La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
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  #1  
Antiguo 30-07-2018, 15:31
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Predeterminado ¿La escora siempre prejudica?

¿Es cierta la máxima aceptada por la mayoría, que adrizado totalmente, el velero navega siempre más rápido? y digo siempre. O hay tipos de veleros, situaciones, rumbos, forma de velas, forma de casco, intensidad de viento... que con cierta escora no muy acusada (5º-15º max.) ciertos barcos navegan mejor que adrizados totalmente.

Yo tengo una respuesta basada en mi experiencia y mi barco, pero me gustaría conocer opiniones de los que sabéis más.

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  #2  
Antiguo 30-07-2018, 16:02
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Benito Soto piratagallego
 
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

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Originalmente publicado por Zephyros Ver mensaje
¿Es cierta la máxima aceptada por la mayoría, que adrizado totalmente, el velero navega siempre más rápido? y digo siempre. O hay tipos de veleros, situaciones, rumbos, forma de velas, forma de casco, intensidad de viento... que con cierta escora no muy acusada (5º-15º max.) ciertos barcos navegan mejor que adrizados totalmente.

Yo tengo una respuesta basada en mi experiencia y mi barco, pero me gustaría conocer opiniones de los que sabéis más.

Mi barco en ceñida y con un ángulo superior a esos 5 a 15º que dices, va más rápido que si le abrimos el carro de escota de la mayor.... se para, pero mi almirante va mas cómoda, así que llegamos a un acuerdo y vamos ciñendo unas millas y a velocidad tortuga otras tantas

Saludos
Rafa
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  #3  
Antiguo 30-07-2018, 16:12
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

Normalmente se diseña la carena de un velero para que trabaje adecuadamente con escora. Cuanta??? Ya depende del propio diseño, de la eslora y para que concepto este construido.

Con poco viento o muy poco es muy recomendable escora ligeramente el barco a sotavento. Porque?
Pues para Tratar de tener la mínima superficie mojada y para que la vela trabaje con cierta inclinación y no esté la botavara yendo de lado a lado. Al escorar también ayuda al velero a orzar ligeramente.

Mi velero tiene una escora inicial importante hasta que apoya el pantoque, luego ya le cuesta un poco más escorar, pero sólo un poco

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Alandris (02-08-2018), Zephyros (31-07-2018)
  #4  
Antiguo 30-07-2018, 16:20
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

Lo que pasará siempre, el límite lo pondrá el diseño de cada barco como muy bien indica X TUTATIS, es que el EXCESO de escora hará que pierdas velocidad y que además el barco empiece a abatir en exceso.



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  #5  
Antiguo 30-07-2018, 18:04
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

No creo que la mayoría piense que un barco adrizado navegue más. La escora es necesaria en ceñida, aunque la tengas que forzar.
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  #6  
Antiguo 30-07-2018, 18:13
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

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Originalmente publicado por Rebalaje Ver mensaje
No creo que la mayoría piense que un barco adrizado navegue más. La escora es necesaria en ceñida, aunque la tengas que forzar.
ME lo han discutido como una máxima y con mi barco no ocurre eso, si hay poco viento es bueno forzar la escora, sobretodo porque la vela coge mejor forma y el peso de la botavara impide que esté bailando y no portando, por otro lado también aumenta un poco la eslora de flotación y si el casco está diseñado para escorar como el mío pues le viene bien incluso ir casi siempre un poco escorado.

Pero me lo han discutido como si fuera una herejía opinar que sí es bueno (con mi barco) llevar escora diciendome que nunca es bueno diga lo que diga y que yo estoy equivocado, mi experiencia ya de bastantes años desde luego dice que la escora no siempre perjudica y dependerá de los grados, aunque está claro que una escora excesiva perjudica.

En ceñida escora, pero si forzamos la verticalidad haciendo banda hasta un adrizamiento completo iría mejor? o mejor mantener un poco de escora? eso pregunto, los hay "teóricos" que dicen que sí pero mi experiencia práctica como decía me dice que el barco va mejor con algo de escora, al menos el mío y los que son un poco regateros supongo.

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Editado por Zephyros en 31-07-2018 a las 00:18.
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  #7  
Antiguo 30-07-2018, 16:17
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

Que va, la escora no siempre perjudica...

En veleros con la proa inclinada, si escoras un poco ganas algo de eslora sumergida, y eso da más velocidad máxima al casco.

En rumbos portantes si no pones espi, va vien contra escorar para alinear el centro velico y el centro de deriva.

O en mi Sumplast Geisha con poco viento y en cenyida, si escoras unos 5º el barco navega como mas "ligero".

Supongo que cada barco es un mundo y habrá que provar, algo interesante es observar lo suave que va la canya del timón para cada angulo de escora y cada viento, como mas suave, mejor!

Saludos
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Zephyros (31-07-2018)
  #8  
Antiguo 31-07-2018, 16:03
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Predeterminado ¿La escora siempre prejudica?

La velocidad de un velero guarda relación directa con la eslora del mismo: a mayor eslora > velicidad. Hay una fórmula, que ni recuerdo de cabeza ni voy a ponerla.

Pero pensar que la eslora en la flotación (no incluyo veleros de ultima generación) suele aumentar cuando nuestro velero escora por la incidencia del viento. Si os fijáis las formas de nuestro.velero se hacen mas pronunciadas conforme nos acercamos a la mitad del casco. Esto hace aumentar la eslora en la flotación cuando vamos escorados. Como a mas eslora mas velocidad, resulta evidente que la escora en nuestro velero nunca puede incidir negativamente en nuestra velocidad. De hecho se diseñan con esas formas de "bocadillo" para eso.

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  #9  
Antiguo 31-07-2018, 16:43
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

En las prácticas del PER, el instructor, un regatista muy experimentado, decía que TIENE que haber algo de escora (supongo que excepto en empopadas).
Luego está el tema de que al ir de ceñida, el viento aparente aumenta con la propia velocidad del barco, con lo que según el diseño, no es raro que vaya más rápido que p.ej. a un largo.
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peter p. de mille (31-07-2018)
  #10  
Antiguo 31-07-2018, 21:10
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?



Correcto todo, pero ! fiipo con un Patrón ! que me daba clases:

- "Trima Velas " .... que no flameen las velas.
. ¿ Observas las " lanillas " ...le puedes ganar medio nudo de velocidad.
- Mira la BALUMA , esta perdiendo viento.

LLEVA LAS VELAS ABIERTAS , HASTA EL PUNTO DE FLAMEO. Abiertas tanto como puedas , hasta ese punto.


- ¿ pero notas que el barco VA EN EL SURCO ? ES SU PUNTO ÓPTIMO de escora ...

Pues la verdad , no lo noto.... decía


Años despues, empiezo a ver el barco " en el SURCO " ....

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"Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
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  #11  
Antiguo 31-07-2018, 21:14
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?



CIERRA los ojos y navega sintiendo el viento.

Lo sientes en los OIDOS, TRIMA velas con los cerrados , siente el viento en la cara, oídos, etc
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  #12  
Antiguo 31-07-2018, 22:47
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

Cada diseño tiene sus “líneas de agua” óptimas, y cuantas veces no habrás visto que en ceñida y encalmado, a la que fuerzas la escra a sotavento con ventolinas el barco arranca.
En esa línea de agüa óptima puedes exponer menos superficie mojada a la resistencia del agüa que con el barco totalmente adrizado, ya que el costado ,más plano, tiene menor superficie que la carena abultada en el vientre.
Lo que también es cierto es que cuando te pasas más hallá de es apoyo ideal en escora, el barco tiende más a abatir que a avanzar, derrapando sobre la superficie del agua con el costado y la orza ofreciendo menor resistencia a dicho abatimiento.
Dicho de otra forma, puedes avanzar mucho más rápido y sin abatir con un rizo, la mayor portando, y quince grados de escora, que con toda la mayor arriba, medio desventada y con el casco escorado atreinta y cinco grados.
Es por todo ello que el título del hilo cabe contestarlo con un NO.
Saludos
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  #13  
Antiguo 31-07-2018, 23:08
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Predeterminado Re: ¿La escora siempre prejudica?

son demasiados parámetros e indicadores a considerar en una navegación real, como para afirmar o desmentir que un barco va más veloz con escora que sin ella.
La única verdad que hay y en la que nos debemos reafirmar es la de las pruebas realizadas en los túneles de viento, donde los parámetros e indicadores son controlados y estos dicen que la escora de un barco produce más rozamiento y por tanto frena más.

los parámetros para afirmar lo contrario según la experiencia de los navegantes son, a modo de ejemplo:
* estado del mar
periodo de ola
dirección de la ola
Altura de ola
época de año.
* condiciones de viento
Periodo de tiempo del viento en la misma dirección e intensidad.
procedencia del viento, de tierra, de mar, mixto
densidad del viento, relacionado con la época del año.
* embarcación.
Lastre del barco, de estiva, sobre todo cargas móviles (gasoil y agua)
estado de obra viva.
ajuste de velas y jarcia firme.
tripulación y lugar físico donde esté la tripulación.

como veis son muchas cosas y cuando un buen/buena regatista conoce su barco domina mucho de estos parámetros y sabe cual es el punto de escora donde el barco se frena menos.
Que no es lo mismo que el barco vaya más rápido, insisto punto de escora donde se frena menos el barco.

Salud
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Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,

Editado por danilo en 01-08-2018 a las 00:17. Razón: añadir una coma
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Zephyros (01-08-2018)
  #14  
Antiguo 31-07-2018, 22:54
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Predeterminado ¿La escora siempre prejudica?

Hace unos veranos que al maestro Rodes se le dio por escribir sobre el tema...De vez en cambio lo releo 🙏
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Zephyros (01-08-2018)
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