La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 30-10-2018, 11:22
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Predeterminado Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Debido a la cantidad de comentarios surgidos en otros hilos muchos de ellos mios. Considero oportuno abrir este hilo con la finalidad de recoger en el las opiniones y/o aportaciones de los cofrades referentes al tema de.requisitos homologaciones y certificaciones que han de tener los equipos destinados a ser instalados en los buques de recreo de la UE. Tanto españa como el resto.
Se recuerda que el termino buque de recreo no se limita a los de mas de 24metros ya que esa diferenciacion solo se produce en un apartado.de la legislacion española referente a las titulaciones nauticas.
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moryak (30-10-2018)
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Dajlag te respondo.

Cuando dices que en la legislacion española se habla de entidades homologadoras y en la.de otros paises solo el.marcado CE solo hacer una puntualizacion tanto.en una.como en otra.se.mencionan los organismos autorizados a homologar para el marcado CE y no es la.DGMM.
La.DGMM es un organismo certificador de la homologacion es decir que asegura.que dicho equipo.esta.correctamente homologado. En el caso de Belgica es el BELAC.
Pongo enlace de la norma belga.que hace.alusion a ello
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...6014132/justel
Como puedes observar el.contenido de esa norma y del RD 701/2016 son practicamente.calcados.
Con la salvedad que en españa es la DGMM y en Belgica BELAC.
Por cierto por.si tambien es de interes y que no se diga.que solo "ataco a la.bandera belga" en Alemania está el BSH con el mismo.cometido.
Estos organismos no homologan certifican que.un determinado producto de.uso nautico está.debidamente homologado. Para ello solicitan la.documentacion.del.marcado CE y le asignan un numero de.CERTIFICACIÓN no de.homologación que es.el número que.lleva.en la base.de.datos.del organismo en cuestión.
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Dajlag (30-10-2018)
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Se prohibe opinar más sobre este tema hasta no haber memorizado los RD 1837/2000 y 809/1999.
+ info aqui: https://www.fomento.gob.es/marina-me...quipos-marinos

Vamos, es que ni para la aviación debe de haber tanta normativa como para náutica de recreo.
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  #4  
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Predeterminado Respuesta: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

El Real Decreto 809/1999 ya está derogado, de modo que ese puede olvidarlo
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hma (30-10-2018)
  #5  
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Predeterminado Re: Respuesta: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por LP706 Ver mensaje
El Real Decreto 809/1999 ya está derogado, de modo que ese puede olvidarlo
Pues lo podían quitar de la web, o por lo menos indicarlo.
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  #6  
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

El 1837/2000 es el de la ITB????
Es que me ha extrañado leer que tambien.se aplica a los buques de pabellon extranjero que se encuentrer en aguas territoriales zona contigua o ZEE
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  #7  
Antiguo 30-10-2018, 12:40
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Hola

Cita:
Originalmente publicado por Erikblade Ver mensaje
Dajlag te respondo.

Cuando dices que en la legislacion española se habla de entidades homologadoras y en la.de otros paises solo el.marcado CE solo hacer una puntualizacion tanto.en una.como en otra.se.mencionan los organismos autorizados a homologar para el marcado CE y no es la.DGMM.
La.DGMM es un organismo certificador de la homologacion es decir que asegura.que dicho equipo.esta.correctamente homologado. En el caso de Belgica es el BELAC.
Pongo enlace de la norma belga.que hace.alusion a ello
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...6014132/justel
Como puedes observar el.contenido de esa norma y del RD 701/2016 son practicamente.calcados.
Con la salvedad que en españa es la DGMM y en Belgica BELAC.
Por cierto por.si tambien es de interes y que no se diga.que solo "ataco a la.bandera belga" en Alemania está el BSH con el mismo.cometido.
Estos organismos no homologan certifican que.un determinado producto de.uso nautico está.debidamente homologado. Para ello solicitan la.documentacion.del.marcado CE y le asignan un numero de.CERTIFICACIÓN no de.homologación que es.el número que.lleva.en la base.de.datos.del organismo en cuestión.
Entonces según esta información que das, podríamos hacer una lista con algunos ejemplos de productos y sus precios deberían ser los mismos.

Por ejemplo un extintor de calidades similares con la CE y con el Timón deberían tener el mismo precio.


¿Correcto?

¿Que productos deberíamos buscar para hacer la comparativa?
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  #8  
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Por ejemplo un extintor de calidades similares con la CE y con el Timón deberían tener el mismo precio.
Creo que este:
https://www.francobordo.com/extintor...7f5j26d9keafc1
y este:
https://www.svb.de/de/jockel-pulver-...cher-2-kg.html
son iguales, en el prospecto del alemán también se puede ver el timoncito.
En cuanto a precio, yo he comprado en tienda local uno más grande por 24€.
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  #9  
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por al_barco Ver mensaje
Creo que este:
https://www.francobordo.com/extintor...7f5j26d9keafc1
y este:
https://www.svb.de/de/jockel-pulver-...cher-2-kg.html
son iguales, en el prospecto del alemán también se puede ver el timoncito.
En cuanto a precio, yo he comprado en tienda local uno más grande por 24€.
Los dos que has puesto llevan el timon.
El marcado CE nautico es el del timon.
Lo que es curioso es que de los dos que has puesto de similares caracteristicas el mas barato sea el que se comercialice en españa y el mas caro sea el de alemania.
Si como se sostiene la DGMM impone doble homologacion que encarece el producto que ha pasado con el aleman???
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  #10  
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Predeterminado Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Hola



Entonces según esta información que das, podríamos hacer una lista con algunos ejemplos de productos y sus precios deberían ser los mismos.

Por ejemplo un extintor de calidades similares con la CE y con el Timón deberían tener el mismo precio.


¿Correcto?

¿Que productos deberíamos buscar para hacer la comparativa?
La marca del "Timón" es la homologacion CE
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hma (30-10-2018)
  #11  
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por LP706 Ver mensaje
La marca del "Timón" es la homologacion CE
Sino he entendido mal la marca del Timón es el reconocimiento Español a la homologación CE que autoriza ese producto a ser usado en náutica Española

Lo que se discutía anteriormente es que esta "doble" homologación o reconocimiento, encarece un producto CE

La idea es comparar productos con CE y reconocidos con Timón para confirmar o desmentir esto
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  #12  
Antiguo 30-10-2018, 15:48
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Sino he entendido mal la marca del Timón es el reconocimiento Español a la homologación CE que autoriza ese producto a ser usado en náutica Española

Lo que se discutía anteriormente es que esta "doble" homologación o reconocimiento, encarece un producto CE

La idea es comparar productos con CE y reconocidos con Timón para confirmar o desmentir esto
No la marca del timon es el marcado CE para los equipos nauticos.
Todo equipo nautico destinado al mercado comunitario ha de llevar obligatoriamente el timon ya sea en pegatina o codificado en etiqueta electronica

Echa un vistazo al rd 701/2016

No vas a poder encontrar un producto CE destinado a la nautica sin timon en todo Europa
Puedes encontrar en el caso de extintores marcado CE sin timon para uso industrial no nautico y extintores marcado CE con timon para uso nautico.
Pero eso es asi para.todo.europa

Editado por Erikblade en 30-10-2018 a las 15:51.
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moryak (30-10-2018)
  #13  
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Predeterminado Requisitos eqipos nauticos ambito UE

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  #14  
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Standard Horizon GX1700E:

España: 325 EUR
Reino Unido: 220 GBP <> 246 EUR
EEUU: 200 USD <> 176 EUR

Sin comentarios...
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  #15  
Antiguo 31-10-2018, 00:31
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Standard Horizon GX1700E:

España: 325 EUR
Reino Unido: 220 GBP <> 246 EUR
EEUU: 200 USD <> 176 EUR

Sin comentarios...
176€+IVA (que se te olvida)=212.6€

ahora suma los portes

y te repito lo mismo mira otros productos no náuticos en esos mismos países
por ejemplo guitarras o accesorios de música o electrónica
veras diferencias sustanciales
por cierto si la radio es la misma y esta marcada CE para uso nautico
comprala en EEUU e instalala en España ¿Dónde está el problema?
el modelo está homologado lo están todos los equipos de ese modelo
la homologación se pasa por modelo
no por cada equipo
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  #16  
Antiguo 31-10-2018, 12:22
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

El problema de buscar en países diferentes es que el poder adquisitivo puede variar mucho y los precios también.

En todo caso que en Inglaterra o Francia el precio sea mas barato ya es indicativo
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  #17  
Antiguo 31-10-2018, 12:39
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Es que si calculamos lo que llaman el TCO (Total Cost of Ownership) de un barco en UK, Francia, Holanda y lo comparamos con España, aquí sale *muchísimo* más en términos absolutos. Y no digamos en comparación con la renta per cápita.
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  #18  
Antiguo 31-10-2018, 00:08
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Lo que tienen que explicar los mangantes de la DGMM es por qué caducan las homologaciones suyas y no las del marcado CE. Por qué una VHF deja de ser válida. Esto si que es obsolescencia programada y sobornada. Ellos si que son piRATAS. Chorizos.
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  #19  
Antiguo 31-10-2018, 00:41
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Karonte1888 Ver mensaje
Lo que tienen que explicar los mangantes de la DGMM es por qué caducan las homologaciones suyas y no las del marcado CE. Por qué una VHF deja de ser válida. Esto si que es obsolescencia programada y sobornada. Ellos si que son piRATAS. Chorizos.
esto es un pequeño error.
a ver si lo explico bien

un fabricante certifica (homologa) un producto la duración de esta certificación no es ilimitada tiene fecha de caducidad. tras dicho periodo el fabricante si quiere seguir comercializando el mismo producto debe de pasar de nuevo una homologación (renovarla). esto se hace asi para garantizar que la calidad del producto no merma con el tiempo.

cuando ese producto entra en el mercado interior por primera vez se le asigna un numero de registro y se marcan dos fechas. Una de cuando ha obtenido esa homologación y la otra cuando tiene vencimiento).
es decir entre esas dos fechas todos los equipos de ese modelo comercializados dan las garantías de cumplir con los estándares requeridos por el marcado CE (en este caso).

si el fabricante no quiere volver a renovar el certificado no puede seguir comercializando esos productos en europa. si lo renueva se pueden dar dos circunstancias.

1.- vuelve a comercializarlo en España
se repite el proceso de la primera vez. se envía la documentación al organismo certificador, se verifica que es correcta y, en este caso al existir ficha de dicho producto, se cambian las fechas de homologación y vencimiento de la misma por las actuales.

2.- no se vuelve a comercializar en España
la ficha de ese producto sigue estando como caducada en el archivo ya que nadie la ha vuelto a usar.
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  #20  
Antiguo 31-10-2018, 00:57
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

La emisora deja de fabricarse y el fabricante deja de pagar el chantaje administrativo, pero la emisora sigue funcionando. No se vende nueva en el comercio, pero puede venderse entre particulares. El nuevo propietario no puede instalar la emisora porque los chorizos le dicen que ya no está homologada.

Sin mencionar que hay equipos con marcado CE válidos en toda la Unión Europea menos en España porque no figuran en la lista de los chorizos.
Con chorizos me refiero a los piratas de la DGMM.
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  #21  
Antiguo 31-10-2018, 01:08
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Karonte1888 Ver mensaje
La emisora deja de fabricarse y el fabricante deja de pagar el chantaje administrativo, pero la emisora sigue funcionando. No se vende nueva en el comercio, pero puede venderse entre particulares. El nuevo propietario no puede instalar la emisora porque los chorizos le dicen que ya no está homologada.

Sin mencionar que hay equipos con marcado CE válidos en toda la Unión Europea menos en España porque no figuran en la lista de los chorizos.
Con chorizos me refiero a los piratas de la DGMM.
respecto a la primera cuestión no puedo opinar porque no he profundizado en ese tema. y no se como va el tema de compraventa aunque todo se andará (si compro un barco de hace 20 años equipado con una VHF porque es valida esa y otra no) pero ya te digo que profundizaré en ese tema.

respecto al segundo apartado creo que ha quedado claro porque no figuran simplemente nunca nadie ha querido instalarlo en un barco español simple y llanamente.
si quieres puedes darme un ejemplo de un equipo de esos que dices con marcado CE para poder verificarlo

y por cierto no es que deje de pagar el chantaje administrativo simplemente para que va un fabricante a renovar la homologación de un producto que ya no fabrica?????
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  #22  
Antiguo 31-10-2018, 16:32
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Predeterminado Requisitos eqipos nauticos ambito UE

En Belgica y de diversas fuentes:

@mariphone
• Instalación aprobada
• utilizar los canales prescritos
• Obligatorio para cada bote motorizado> 7 m (para embarcaciones pequeñas

@Permit for radio-electrical equipment

You need a permit for radio-electrical equipment located on board that emits electromagnetic waves

(e.g. for a marine telephone and a radar, but not for a GPS device, as the latter is a device that receives but does not send).

Marine telephone

· Only approved marine telephone systems are allowed (CE approved)

· To be allowed to use a marine telephone you need to pass an exam, because only then will you receive a certificate from the BIPT.

Editado por Victor85 en 31-10-2018 a las 16:44.
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Lo que no entiendo es la razón de que un equipo que ayer valía para uso náutico hoy ya no valga porque ha desaparecido de la lista.
Ni que si ha desaparecido de la lista, y ya no se permite su instalación, por qué si se puede usar en los barcos donde ya estaba instalado si ya no vele para uso náutico.
La única explicación que se me ocurre es que es una lista de pago para vender lo que les interesa.
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