Ya empieza a quedar claro.

[kuovadix]

Paises Bajos no ha cambiado ninguna normativa. Sigue siendo válido el abanderamiento. Lo que ha cambiado es la protección que el estado tenía sobre los barcos. Ahora han vuelto al inicio del ICP. Es el mismo principio que el que tiene Inglaterra y los paises que siguen ese principio. Esto hace tiempo que quedó claro. A los españoles se nos hace difícil de entender, pero es así. No sólo en Paises Bajos, tambien en Inglaterra y paises afines. Hay que ir al desarrollo de las banderas de conveniencia para entender esta filosofía. Ellos lo entienden como un trámite puramente administrativo y para evitar conflictos al barco en sus desplazamientos, poder demostrar la propiedad del barco. Y nada más. Un navegante, entienden, que no ha de demostrar nada más. El tema del ICP surgió en el siglo XIX por presión de los comerciantes, que en sus desplazamientos querían poder demostrar la propiedad del buque. Se realizó el registo llamado ICP, que el estado puede dar en concesión. A partir de ahí el estado decide cual será su papel de implicación en cuanto a la defensa del buque y ocupantes. Pero en nuestro caso particular no afecta en absoluto. Somos ciudadanos de la UE y por tanto cualquier país de la UE está obligado a dar cobertura y defensa a TODOS los ciudadanos de la UE. Esto queda claro en conflictos como piratería y conflictos con estados de fuera de la UE. En conflictos con paises de la UE, es evidente que Paises Bajos ha dejado claro el tema, el armador que ostente la bandera de Paises Bajos tendrá que aclararse con el país correspondiente, bajo el principio que todos los estados miembros de la UE tienen unas normas de seguridad y justicia comunes y, la obligación de defensa de los ciudadanos europeos.
Finalizando, hemos asistido a otra infundada alarma, creada por gestores españoles que no tienen conocimientos del derecho náutico internacional. No quiero pensar que todo ha sido una orquestada maniobra. Pensemos que la coincidencia del cambio de normativa Belga, que aún está por ver la profundidad de la misma, la supuesta mala interpretación de una aclaración de los Paises Bajos sobre la defensa del estado con los que enarbolen el pabellón de su país y, en anuncio a bombo y platillo de los gestores náuticos españoles, la aparición de profetas anunciando el fin de nuestros días en el foro, este y otros, y, la proclama de la OM, todo una casualidad. Pensemos así.

[LP706]

Si que ha quedado claro:

Le passage du système actuel à la nouvelle approche se fera en douceur. Les lettres de pavillon actuelles gardent leur validité. Si la lettre de pavillon arrive à expiration, il faudra faire la demande d’une nouvelle lettre d’enregistrement. À ce moment-là, les nouvelles exigences concernant le lien avec la Belgique seront d’application.

Cuando caduque la lettre de pavillon, para renovarla tienes que residir en Bélgica o tener el barco al 50% con un Belga.

El ICP solo acredita la propiedad, algo así como la factura de compra validada por un organismo oficial y con reconocimiento en otros países, pero te quedas Apátrida.

La protección que te otorga un país, nace de la concesión del pabellón, que ya no te darán si el barco no tiene vinculación con Bélgica.

[kuovadix]

Me encanta, se está hablando de la bandera de Paises Bajos y tu sales con la bandera Belga. Vaya se te ha ido el freno, jajaja.
Tranquilo, tranquilo, que si no es Belgica será Holanda o Inglaterra no sufras, que aquí no volvemos.


Repito para que no quepan dudas, HA QUEDADO CLARO EN CUANTO A PAISES BAJOS - HOLANDA-


Estais tan obsesionados que os pasais de frenada.

[kakyka]

Lo primero mis agradecimientos por sus aclaraciones.
Pero "empieza a quedar claro" o ya está todo claro.
Mis pretensiones son muy sencillas, tengo echado el ojo a un KELT 707 en Francia (6.98 metros de eslora) y cuando ya lo tenia todo preparado, vendedor, transporte, varadero para descargarlo, etc. voy a la gestoria náutica... y zasca.
Holanda ya no abandera y Belgica va a cambiar. ¡Explicale esto al frances con quien he negociado!. No quiero pensar lo que pensará de mi.

¿Me aconseja que retome el tema con la gestoria, o aun no lo tendra claro? Suponiendo que alguna vez lo tuviera claro.

[Al Idrisi]

Originalmente publicado por kakyka

Lo primero mis agradecimientos por sus aclaraciones.
Pero "empieza a quedar claro" o ya está todo claro.
Mis pretensiones son muy sencillas, tengo echado el ojo a un KELT 707 en Francia (6.98 metros de eslora) y cuando ya lo tenia todo preparado, vendedor, transporte, varadero para descargarlo, etc. voy a la gestoria náutica... y zasca.
Holanda ya no abandera y Belgica va a cambiar. ¡Explicale esto al frances con quien he negociado!. No quiero pensar lo que pensará de mi.

¿Me aconseja que retome el tema con la gestoria, o aun no lo tendra claro? Suponiendo que alguna vez lo tuviera claro.

Qué casualidad! Yo acabo de comprar un Kelt 707 DL en Francia, le he puesto bandera belga (octubre), y lo estoy trayendo por mar

[Apagapenol]

Originalmente publicado por kuovadix

Me encanta, se está hablando de la bandera de Paises Bajos y tu sales con la bandera Belga. Vaya se te ha ido el freno, jajaja.
Tranquilo, tranquilo, que si no es Belgica será Holanda o Inglaterra no sufras, que aquí no volvemos.

[...]

Don't feed the troll!!!!

Saludos y

[kuovadix]

Kakika, el tema sobre el embrollo Holandés lo han creado las gestorías españolas. Unos dicen que es porque no tienen conocimientos jurídicos, otros por mala fe y, otros no saben no contestan.

La bandera Holandesa como se conoce la de los Paises Bajos, siempre ha sido así. Es lo mismo que la de Inglaterra. Es como hablar de ley escrita, en los paises anglosajones no existe, cosa impensable para nosotros.
Ellos sólo quieren demostrar la propiedad del barco, y es mediante la inscripción en el ICP que lo hacen. Una vez inscrito el barco en el registro Holandés, ese barco ondea la bandera del país en el que está inscrito.

Ahora bien, dos salvedades: Debido a la actuación que han realizado las ONG y, como no quieren problemas, han dejado muy claro que ondear la bandera de Holanda o Paises Bajos, no otorga ninguna responsabilidad al estado Holandés. Segunda salvedad, hay quien afirma que mientras se está en aguas territoriales de la UE está clarísimo que se puede ondear, ahora bien, la salvedad está en cuando se sale de las aguas territoriales de la UE. Según mi opinión el barco esté o no en aguas territoriales de la UE siempre ha de indicar donde está inscrito y, eso es mediante la bandera Holandesa. Aunque lo realmente importante, como se ha indicado es la cobertura del seguro.

Por tanto, el tema holandés siempre ha estado claro y, sigue estándolo. El problema son las interpretaciones interesadas unas, de ignorancia otras y, de precaución las otras que realizamos en territorio español.

Cuando un estado quiere restringir el abanderamiento, saca una norma y punto, que no es el caso de Holanda y si el de Bélgica, donde sólo queda ver que pasará con los que están ya abanderados. Aunque, como ves, hay quien lo ve muy claro que con la renovación se ha de aplicar la nueva ley, no es exactamente así. Estamos en la UE y hay unos derechos pagados y adquiridos, el estado puede hacerlo si quiere, pero tendrá que afrontar los pagos por perjuicios causados al cambiar el marco normativo. O bien mientras no exista ningún cambio en el barco ni armador permitir el abanderamiento, hasta que se de el cambio en barco o armador. Cosa que creo más inteligente, temporal, porque al final el armador morirá, pero no ocasionará gastos ni pleitos al Estado Belga.
No olvidemos, que esto ha sido un cambio de normativa para evitar que las ONG usen estas banderas para sus guerras particulares y los metan en fregados. Una vez se normalice la situación en el mediterráneo, la filosofía de estos paises es que exista libertad en cuanto al registro de embarcaciones de recreo. A banda que la cuna de la UE es quien ha de dar ejemplo. Dentro de 5 años cuando tengamos que renovar veremos como está el panorama.

[Erikblade]

Me falta profundizar mas en el tema pero bueno ahi van las conclusiones que he sacado.
En españa tambien conviven dos cosas matricula y registro. Por lo que tengo entendido se que no hay necesidad de matricular todas las embarcaciones(igual es al reves como he dicho no lo tengo muy claro).
La diferencia es que la matriculacion te da derecho al abanderamiento y el registro no.
Con una embarcacion registrada, corregidme si no es asi, SOLO puedes navegar por el mar territorial español. Para poder navegar más allá necesitas que la embarcacion este matriculada y con pabellón español.

Ahora poniendonos en el caso de paises bajos. Mis preguntas son las siguientes.
¿Es posible que ese ICP con flag not aplicate actual sea algo asi como el registro y solo sea valido para aguas holandesas?
¿Existe algo como si fuese la matriculacion que SI de.el.derecho a llevar el pabellón?
Ante todo esto claro surgen mas dudas
¿Si es como he dicho como es que permiten registrar a extranjeros si parece obvio que van a navegar fuera de las.aguas de los paises bajos?
Puede que ellos te dejen hacer lo que quieras y que sea bajo tu responsabilidad el por donde y como.navegues.
La.verdad que no tengo ni idea. OJO que no estoy diciendo que sea asi solo digo que.puede ser una posibilidad pero como he dicho no he profundizado.

Lo que hasta ahora si creia tener claro era una cosa: para navegar por el mar territorial del Estado donde esté incrito, registrado etc NO hace falta pabellón de ningún tipo, el pabellón solo es necesario si sales de aguas territoriales del Estado donde esté registrada la embarcación.
Esto es así no?
Como he.dicho no he profundizado en materia asi que ahora mismo no estoy en condiciones.de aseverar nada solo consulto

[kuovadix]

Podrias aclararme eso de la matrícula y el registro? Porque que yo sepa en España sólo se matriculan. El registro es un folio de capitanía donde constan los datos del barco y, la matrícula se da en función del registro. Un barco no puede estar registrado sin matrícula y a su vez no puede estar matriculado sin registro.

Antes los barcos tenían que registrarse en notaría, pero eso ya pasó a la historia.

O bien estoy equivocado, espero aclaración.

[hma]

Originalmente publicado por Erikblade

Me falta profundizar mas en el tema pero bueno ahi van las conclusiones que he sacado.
En españa tambien conviven dos cosas matricula y registro. Por lo que tengo entendido se que no hay necesidad de matricular todas las embarcaciones(igual es al reves como he dicho no lo tengo muy claro).
La diferencia es que la matriculacion te da derecho al abanderamiento y el registro no.
Con una embarcacion registrada, corregidme si no es asi, SOLO puedes navegar por el mar territorial español. Para poder navegar más allá necesitas que la embarcacion este matriculada y con pabellón español.

Ahora poniendonos en el caso de paises bajos. Mis preguntas son las siguientes.
¿Es posible que ese ICP con flag not aplicate actual sea algo asi como el registro y solo sea valido para aguas holandesas?
¿Existe algo como si fuese la matriculacion que SI de.el.derecho a llevar el pabellón?
Ante todo esto claro surgen mas dudas
¿Si es como he dicho como es que permiten registrar a extranjeros si parece obvio que van a navegar fuera de las.aguas de los paises bajos?
Puede que ellos te dejen hacer lo que quieras y que sea bajo tu responsabilidad el por donde y como.navegues.
La.verdad que no tengo ni idea. OJO que no estoy diciendo que sea asi solo digo que.puede ser una posibilidad pero como he dicho no he profundizado.

Lo que hasta ahora si creia tener claro era una cosa: para navegar por el mar territorial del Estado donde esté incrito, registrado etc NO hace falta pabellón de ningún tipo, el pabellón solo es necesario si sales de aguas territoriales del Estado donde esté registrada la embarcación.
Esto es así no?
Como he.dicho no he profundizado en materia asi que ahora mismo no estoy en condiciones.de aseverar nada solo consulto

Es como dices. , Con una salvedad , en España convive el procedimiento de Matriculación y abanderamiento ( van juntos d acuerdo al artículo 88 de la ley de navegacion 14/2014) con el de inscripción , para embarcaciones de hasta 12 m y marcado CE, estos últimos de acuerdo con el artículo 8 del RD 1435/2010 solo pueden navegar por el mar territorial español.

[LP706]

Originalmente publicado por kuovadix

Me encanta, se está hablando de la bandera de Paises Bajos y tu sales con la bandera Belga. Vaya se te ha ido el freno, jajaja.
Tranquilo, tranquilo, que si no es Belgica será Holanda o Inglaterra no sufras, que aquí no volvemos.


Repito para que no quepan dudas, HA QUEDADO CLARO EN CUANTO A PAISES BAJOS - HOLANDA-


Estais tan obsesionados que os pasais de frenada.

Por una vez tengo que darte la razón, no hablabas de Bélgica.
A mí, que vuelvas o no me trae sin cuidado, solo procuro que la gente esté informada.