cálculo de tiempos compensados en regata

[El Viruta]

Hola a todos y unas rondas tabernero de mi parte a estos sabios de lugar.

Resulta que estoy viendo que el cálculo en regata del tiempo compensado no me cuadra y el problema no es que gane o pierda,,,,el problema es que no se en que posición estoy durante la regata y eso me preocupa más.

Mi duda es la siguiente: Tengo un manzanita y compito en ORC en la clase E (ESTORBO) teniendo un rating de 731,5 GHP , el caso en concreto es que mi competidor tiene un rating de 717,7 y cuando salen las clasificaciones finales me saca más diferencia de tiempo en compensado que en real. He hablado con la organización y me dicen que ellos meten los datos en un programa y es lo que les da,,,,, al parecer ese programa aplica las velocidades polares y rumbos. Yo la duda que tengo es como conocen las polares de mi barco si no las tengo ni yo? tengo el rating ORC CLUB ( no me he sacado el internacional ). Cómo están calculadas esas polares cuando si el barco que teóricamente es más lento casi 14 segundos milla finalmente en el tiempo compensado tenía que sacarle tiempo al barco que teóricamente es más rápido.... no se si me he explicado lo suficientemente bien.
Gracias a todos y buenos vientos.

[skovela]

Vamos por partes. En tu certificado ORC Club tienes la tabla de velocidades en la segunda página, expresadas en segundos milla para un rumbo y un viento concreto. Si quisieras obtener una tabla de velocidades teóricas en nudos para cada rumbo (polares), divide 3600/por los seg./milla de cada casilla. Con una hoja de cálculo lo haces rápido.
El GPH es un cálculo medio basado en unos vientos y rumbos concretos quye se usa como referencia pero que no se aplica en casi ningún caso. Si la regata se hace en recorrido compuesto, es decir se miden vientos y rumbos de cada tramo, dicho de forma sencilla el programa te aplica el rating tuyo en cada tramo. Esto es una simplificación para entendernos, el cálculo es algo más complicado. Pero es relativamente normal que a un barco con un GPH más bajo (más rápido en teoría) , le tengas que dar tiempo en determinados rumbos y vientos. Lo más rápido es ir quedandote mentalmente con las diferencias obtenidas o perdidas en unas condiciones y poco a poco te irás haciendo una imagen de como vas.

Unas

[jazz]

prueba con esta hoja:

[kiqu]

En nuestro , club , nos sacamos , el orc , de encima , de esto , y hay paginas y paguinas , el orc , es una estafa , y mas el club ,
Saluttttt kiqu

[Pesca]

Como ves en la hoja de excel de Jazz, lo que cuenta es el ToD, el GPH solo sirve para agrupar los barcos por clases. compara tu ToD con el del otro barco y ten en cuenta la distancia en millas del recorrido.

[El Viruta]

Originalmente publicado por skovela

Vamos por partes. En tu certificado ORC Club tienes la tabla de velocidades en la segunda página, expresadas en segundos milla para un rumbo y un viento concreto. Si quisieras obtener una tabla de velocidades teóricas en nudos para cada rumbo (polares), divide 3600/por los seg./milla de cada casilla. Con una hoja de cálculo lo haces rápido.
El GPH es un cálculo medio basado en unos vientos y rumbos concretos quye se usa como referencia pero que no se aplica en casi ningún caso. Si la regata se hace en recorrido compuesto, es decir se miden vientos y rumbos de cada tramo, dicho de forma sencilla el programa te aplica el rating tuyo en cada tramo. Esto es una simplificación para entendernos, el cálculo es algo más complicado. Pero es relativamente normal que a un barco con un GPH más bajo (más rápido en teoría) , le tengas que dar tiempo en determinados rumbos y vientos. Lo más rápido es ir quedandote mentalmente con las diferencias obtenidas o perdidas en unas condiciones y poco a poco te irás haciendo una imagen de como vas.

Unas

Tengo el rating Club que me lo sacaron cuando me pasé del RI a ORC y como tenía las medidas tomadas por un medidor de RI me las aplicaron para darme el rating Club no el Internacional que es donde se ven las velocidades/polares,,,por eso viene mi duda de donde se sacan las polares para el cálculo.Hay otros veleros Manzanita como el mio que si tienen esas polares pero su rating es distinto por diferencia de pesos y superficie velica principalmente.

[El Viruta]

Pues con este excel me sale lo mismo. Mi ToD y el suyo se siguen diferenciando en esos mismos 13,7 segundos milla......y la diferencia final es que me tenía que dar él a mi tiempo sin embargo, según los cálculos yo le tenía que dar a él 20 segundos en un recorrido de 7 millas.

https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/108742.pdf
https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/95507.pdf

Hablo de estos dos barcos en concreto.

[skovela]

Originalmente publicado por El Viruta

Pues con este excel me sale lo mismo. Mi ToD y el suyo se siguen diferenciando en esos mismos 13,7 segundos milla......y la diferencia final es que me tenía que dar él a mi tiempo sin embargo, según los cálculos yo le tenía que dar a él 20 segundos en un recorrido de 7 millas.

https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/108742.pdf
https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/95507.pdf

Hablo de estos dos barcos en concreto.

La hoja de Jazz es un calculo simplificado basado en tiempo sobre distancia de forma genérica que te da una idea si la regata se clasifica con OSN, GPH o cualquier coeficiente fijo de tiempo sobre distancia. Pero como he mencionado antes, si se ha calculado en recorrido compuesto se necesita un programa de clasificaciones y los vientos, rumbos y distancias aplicados. En la web de la RFEV y en la del ORC lo explicaba en su dia de forma bastante concienzuda.
Por otro lado los certificados que muestras son los descargables de la página ORC, que omiten las polares. Cuando te sacas el ORC Club (no el Int), la federación te manda un pdf de dos páginas. En la segunda tienes la tabla que te mencionaba.

El ORC es tan malo como cualquier otro sistema (y bastante mas caro) pero al menos hay que tratar de comprenderlo. A mi particularmente me gusta más el RI pero si donde corres se ha optado por el ORC, pues no te queda otra.
Unas

[dunic]

Solo en teoría el ORC es mejor , si se hace bien , pero como es caro tener personal en el agua controlando vientos y sus direcciones y/o cambiando balices se hace a ojo y entonces es de lo mas malo
Pero cada región / club elige lo que le conviene a alguien (solo hay que saber el porque ..... )

[Alandris]

Unas birras para todos.

Para gustos, colores.

Coincido con Xtutatis en que el ORC es "el menos malo de los sistemas de compensación" pero añadiría... ""siempre que este bien gestionado, tanto en tierra como en mar". Y coincido con El Viruta en que el RI era más claro, simple y comprensible. Una pena que la política y las diferencias entre la RFEV y la RANC nos tengan, a los cruceristas, como daños colaterales.

En las federaciones no se dan cuenta que el sostén económico, cuando no hay subvenciones ni patrocinadores, lo dan las licencias y porcentualmente las de crucero somos mayoría. La RFEV gestiona, con desidia, el ORC en España. No nos atiende como merecemos a los cruceros. Intenta obligar a barcos pequeños a que se actualicen y "crezcan" de lo contrario los pone en clase E con las mismas obligaciones, de pago, pero sin los mismos derechos. Una vergüenza en toda regla. Las clases deberían adaptarse a las particularidades de cada flota, en según que lugar, no al revés.

Todavía no nos hemos dado cuenta de nuestra fuerza. Si queremos, o no, navegar con un rating o con otro, si queremos las clases de una manera o de otra. Los clubes, lo componen los socios y armadores de barcos. Por tanto si los socios de un club deciden que "sus" regatas se hacen y organizan de una manera a los clubes no les quedará más remedio que pasar de "las presiones" de las federaciones de turno.

Hace años cuando el RI se establecía por todo el territorio nacional, el país vasco seguía compitiendo en IRC ya que muchos barcos franceses venían a sus regatas y viceversa.

Existen armadores que prefieren competir en tiempo real, dividiendo la flota por esloras, y obligan a sus respectivos clubes a que les pongan las balizas y les tomen los tiempos de llegada. Es más barato y sobre todo, para los que vamos a disfrutar con amigos y familia de un día de navegación, más divertido.

Una pena que las "diferencias" entre unos y otros dividan a la flota.

Enviado desde mi SGP321 mediante Tapatalk

[morraso]

Buenas
En estos videos se explica muy bien cosas muy interesantes sobre el funcionamiento del sistema ORC.

Estoy casi seguro que son de un cofrade , siento no acordarme de su nombre.

https://www.youtube.com/watch?v=VVb1uk5n4SA&vl=es

https://www.youtube.com/watch?v=FoukwE0ERfI

Un saludo

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por morraso

Buenas
En estos videos se explica muy bien cosas muy interesantes sobre el funcionamiento del sistema ORC.

Estoy casi seguro que son de un cofrade , siento no acordarme de su nombre.

https://www.youtube.com/watch?v=VVb1uk5n4SA&vl=es

https://www.youtube.com/watch?v=FoukwE0ERfI

Un saludo

Cofrade Morraso......
Lo has clavado

[El Viruta]

Originalmente publicado por morraso

Buenas
En estos videos se explica muy bien cosas muy interesantes sobre el funcionamiento del sistema ORC.

Estoy casi seguro que son de un cofrade , siento no acordarme de su nombre.

https://www.youtube.com/watch?v=VVb1uk5n4SA&vl=es

https://www.youtube.com/watch?v=FoukwE0ERfI

Un saludo

Ahora si......no se de quien son estos vídeos pero un millón de gracias por hacerme comprender algo que veía muy espeso. Ahora entiendo algunas cosas y su perjuicio en mi caso......pero la verdad es que parece más preciso. Gracias.

[morraso]

Me alegro de que haya servido. Ahora a ver si el cofrade se anima y saca los capítulos 3 y 4… viento implícito.

[X TUTATIS]

Pues si. A ver si lo cuelga y nos explican bien lo del viento implícito, que parece ser lo más justo.