Petición al Parlamento Europeo

[Luis Martí]

Buenos días.

Por si alguien se quiere adherir o plantear otra petición en los términos que estime oportuno.

https://petiport.secure.europarl.eur...25C3%25A9lgica

Saludos,

[moryak]

Pero dicha ley aun no está en vigor. De hecho al día de hoy puedes seguir abanderando como antes ¿tienes nuevas noticias?

[Luis Martí]

Remití la petición el 23/11/2018

Saludos

[trabañarru]

Originalmente publicado por moryak

Pero dicha ley aun no está en vigor. De hecho al día de hoy puedes seguir abanderando como antes ¿tienes nuevas noticias?

Estas seguro , a dia de hoy se puede abanderar/renovar papeles para otros 5 años?

[Boston]

Originalmente publicado por moryak

Pero dicha ley aun no está en vigor. De hecho al día de hoy puedes seguir abanderando como antes ¿tienes nuevas noticias?

Aclaremos el asunto...

1/ La nueva ley belga se publicó el pasado verano y ha entrado en vigor el día 1 de Enero de este año, con la obligación de que para abanderar en ese país, al menos el 50% de la embarcación ha de pertenecer a un ciudadano o empresa belga. Eso ya está plenamente en vigor.

2/ Desde esa fecha, desaparecen los registros anteriores y son substituídos por un único registro de embarcaciones de recreo. Ya no se emiten nuevas Lettrés de Pavillión excepto aquellas pendientes de trámite a 31 de Diciembre de 2018.

3/ A pesar de que el gobierno bega había anunciado que para esta fecha ya estarían desarrollados ciertos aspectos de la nueva ley que requerían de un desarrollo en forma de reglamentos, entre otras cuestiones la relativa al estatus de las embarcacioones abanderadas al amparo de la ley anterior, dicho desarrollo todavía no se ha producido y está aún pendiente de entrar en vigor.

Al respecto de la petición al Parlamento Europeo, tan solo he leído el resumen que permite esa página web. Mi opinión es que se podría haber redactado algo más ajustada a la situación actual, pero aún así creo que merece ser apoyada.

[selenita]

P.D. no debemos olvidar que el abanderamiento en Belgica supone un registro de propiedad con baja obligatoria del registro de propiedad anterior...si no se renueva el registro...a donde va? al limbo de las propiedades?...imaginate que un registrador de la propiedad te da de baja un registro por un cambio en los requerimientos para registrar una nueva propiedad...eso contraviene el principio de legalidad y seguridad juridica...por consiguiente los cambios en la legislacion Belga no seran facilmente aplicables a las renovaciones y en cuanto a las nuevas solicitudes...ya veremos...estamos en la U.E., no solamente a España la U.E. le ha echado abajo determinadas legislaciones...los Belgas tambien pueden intentarlo...pero de ahí a que lo consigan...va un trecho

[moryak]

Si amigo. Ellos tienen que sacar adelante las leyes aún. Yo renové por cambio de motor hace poco.

[selenita]

soy totalmente lego en materia juridica....pero mi sentido comun me dice que un estado no puede privarte de tu nacionalidad legalmente conseguida...en que te convierte? en un apatrida?...siguiendo el razonamiento un estado no puede privarte de tu bandera legalmente conseguida porque cambie las condiciones para conseguirla a partir de una fecha por un cambio en las condiciones...en que te conviertes? en un sin bandera?...esto contraviene la logica juridica... por eso los que legalmente tienen bandera belga la conservaran...y los que no la tienen tendran que ajustarse a unas nuevas condiciones que aún no se han hecho efectivas...lo se de buena tinta...hay solicitudes en marcha...a buen entendedor...........

[Flot]

Originalmente publicado por selenita

soy totalmente lego en materia juridica....pero mi sentido comun me dice que un estado no puede privarte de tu nacionalidad legalmente conseguida...en que te convierte? en un apatrida?...siguiendo el razonamiento un estado no puede privarte de tu bandera legalmente conseguida porque cambie las condiciones para conseguirla a partir de una fecha por un cambio en las condiciones...en que te conviertes? en un sin bandera?...esto contraviene la logica juridica... por eso los que legalmente tienen bandera belga la conservaran...y los que no la tienen tendran que ajustarse a unas nuevas condiciones que aún no se han hecho efectivas...lo se de buena tinta...hay solicitudes en marcha...a buen entendedor...........

Es que la jurídica no tiene nada que ver con el sentido común.

Un estado no puede quitarte la nacionalidad. Solo dejas de ser ciudadano cuando mueres. Para eso está el certificado de defunción.

La Lettre de Pavillon no es una nacionalidad. Es un certificado de registro. Además con fecha de caducidad: 5 años. Para obtenerlo hay que reunir unos requisitos.

Si ahora esos requisitos cambian y no puedes reunirlos, es problema tuyo. Pero nadie te echa, ni te quitan nada. Y menos que menos te darán de baja.

Si uno quiere darse de baja hay que pagar el trámite, como cualquier otro.
Si se reúnen los nuevos requisitos, se renueva la documentación.
Si no se cumplen los requisitos, puedes seguir con la bandera belga, faltaría más, nadie te echa, pero la Lettre de Pavillon no es válida. Es un documento de registro, si, pero no está en vigor.

[Pepitake]

Entonces me podrán denunciar por navegar con la documentación caducada.

Quién podría hacerlo?

En base a qué ley?

La Belga o la Española?

[Flot]

Originalmente publicado por Pepitake

Entonces me podrán denunciar por navegar con la documentación caducada.

Quién podría hacerlo?

En base a qué ley?

La Belga o la Española?

Si te pilla la Guardia Civil con la Lettre de Pavillon caducada tendrás problemas.
No sé en base a qué ley, pero es lógico que navegar con un rol caducado (no válido) comporta una situación anómala y sanción.
Bélgica desde luego no te dirá nada mientras no renueves la documentación (entiendo que el barco está en España).

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Flot

Es que la jurídica no tiene nada que ver con el sentido común.

Un estado no puede quitarte la nacionalidad. Solo dejas de ser ciudadano cuando mueres. Para eso está el certificado de defunción.

La Lettre de Pavillon no es una nacionalidad. Es un certificado de registro. Además con fecha de caducidad: 5 años. Para obtenerlo hay que reunir unos requisitos.

Si ahora esos requisitos cambian y no puedes reunirlos, es problema tuyo. Pero nadie te echa, ni te quitan nada. Y menos que menos te darán de baja.

Si uno quiere darse de baja hay que pagar el trámite, como cualquier otro.
Si se reúnen los nuevos requisitos, se renueva la documentación.
Si no se cumplen los requisitos, puedes seguir con la bandera belga, faltaría más, nadie te echa, pero la Lettre de Pavillon no es válida. Es un documento de registro, si, pero no está en vigor.

Se la quita a un objeto=barco, no a una persona que es distinto

[Flot]

Originalmente publicado por BORRASCA

Se la quita a un objeto=barco, no a una persona que es distinto

En mi respuesta que citas le estaba respondiendo a un cofrade.
Si sacamos las cosas de contexto no llegamos a ningún lado.

[trabañarru]

Originalmente publicado por moryak

Si amigo. Ellos tienen que sacar adelante las leyes aún. Yo renové por cambio de motor hace poco.

cambio de motor si, y de propietario y tambien de puerto base, pero manteniendo estos tres supuestos, se puede todavia renovar para otros 5 años??

[Auskalo]

Me acabo de adherir a tu peticion al Parlamento Europeo.
Solo informar de la fuerza de la citada comision de Peticiones del P.E. Yo tenia un problema con puertos de Asturias, la administracion no me dejaba atracar con bandera extranjera. Hice recursos ante la consejeria, denuncie ante el Defensor de la Administración, perdón, del Pueblo (ni la admitio a tramite, de puta verguenza) y finalmente ante el Parlamento Europeo. Justo un dia despues de publicarse que me admitian a tramite mi queja la consejeria publica en el BOPA que cambia la ley para permitir atracar a banderas extranjeras, casualidad? No lo creo, con la actitud que mostraron para conmigo y la nula disposición que mostraron para resolver la situación. Asi que ojala haya suerte y se cambie el criterio belga tambien!
Saludos
Auskalo

[magallanesXIX]

Adherido.
Saludos.

[jotaguirre]

Originalmente publicado por Auskalo

Me acabo de adherir a tu peticion al Parlamento Europeo.
Solo informar de la fuerza de la citada comision de Peticiones del P.E. Yo tenia un problema con puertos de Asturias, la administracion no me dejaba atracar con bandera extranjera. Hice recursos ante la consejeria, denuncie ante el Defensor de la Administración, perdón, del Pueblo (ni la admitio a tramite, de puta verguenza) y finalmente ante el Parlamento Europeo. Justo un dia despues de publicarse que me admitian a tramite mi queja la consejeria publica en el BOPA que cambia la ley para permitir atracar a banderas extranjeras, casualidad? No lo creo, con la actitud que mostraron para conmigo y la nula disposición que mostraron para resolver la situación. Asi que ojala haya suerte y se cambie el criterio belga tambien!
Saludos
Auskalo

Que bien que se haya resuelto este agravio comparativo. Hace unos meses llame a la consejería que lleva el tema de reservas de plaza en Oviedo para un amigo mio (bandera Belga) y nasti monasti, que no teniendo pabellón español, ni tomaban nota de la petición. Así andamos

[moryak]

Originalmente publicado por trabañarru

cambio de motor si, y de propietario y tambien de puerto base, pero manteniendo estos tres supuestos, se puede todavia renovar para otros 5 años??

Yo renové sobre todo por cambio de motor, añadí cambio de puerto y me renovaron con el vencimiento antigua lettre.

[Andreu10]

Yo me adherí también ayer, y ya consta


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[port bo]

Me acaba de confirmar mi gestor en Belgica, que aun se pueden abanderar barcos con una duracion del documento de cinco años. O sea, dejemonos de radio macuto y hablemos de realidaes.

[Luis Martí]

Buenos días.

Creo que Boston ha expuesto la situación de forma objetiva y concisa.

El texto que aparece en la petición no es el enviado, sino un resumen del mismo. De hecho, entiendo que se ha deslizado un error al indicar "... evitando la irretroactividad de las leyes". Pese a todo, es una síntesis correcta. Esto no quita para que cualquier ciudadano de la Unión pueda, si lo desea, adherirse a una petición o presentar una distinta en los términos y por la razón que considere.

Doy por sentado que tanto plataformas de afectados como ciudadanos a título individual, habrán presentado peticiones similares, aunque no supe encontrarlas. Se trata de un acto relativamente sencillo y gratuito.

En el momento actual existe una fuerte preocupación, en bastantes países de la Unión, por el deterioro del estado de derecho, siendo la seguridad juridica uno de sus pilares. Obviamente este es un tema menor en comparación con otros que están en juego, pero no concibo un entorno en el que los poderes públicos garanticen los derechos fundamentales haciendo caso omiso de los que no lo son. Huelga decir que se trata de mi opinión y que puedo estar en un error.

Saludos,

[Luis Martí]

Respecto a las renovaciones, la información de que dispongo es que renuevan si se producen cambios en la titularidad, domicilio o motorización, pero no renuevan sin más por cinco años los abanderamientos existentes, salvo que falten tres meses o menos para su vencimiento.

Aquellos a quienes nos vence la documentación en un plazo superior a unos pocos meses, no podemos renovar por cinco años, salvo que se den las contingencias citadas.

Saludos,

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Luis Martí

Buenos días.

Por si alguien se quiere adherir o plantear otra petición en los términos que estime oportuno.

https://petiport.secure.europarl.eur...25C3%25A9lgica

Saludos,

Creo que éste es el camino; de las Administraciones (belga, en este caso, o la española, a cuyas veleidades estamos acostumbrados) en muy contadas ocasiones se saca algo en claro.

Saludos y

[Fuerza 7]

Me parece que cualquier iniciativa es interesante, la UE en este asunto podría emitir, una recomendacion (no vinculante), como máximo, y eso si la petición esta muy respaldada, no seria interesante abrir muchas sino apoyar esta de Luis, y ser muchos a adherirse.

No creo que esto llegara a provocar una Decisión, que sería lo que nos vendría mejor, por ser vinculante para el estado miembro a que se dirige, ya que para que esto ocurra tendría que haber cierta presion en el seno de la UE y varios paises importantes interesados, o intereses de algunos estados miembros etc...

Lo ideal para que la UE emita una Decisión es contar con algun/os eurodiputado/os que muevan la cosa y busquen apoyos para sacarla adelante, o iniciativas ciudadanas muy respaldadas ... en fin, no es asi de fácil.

Pero a pesar de todo, creo que hay que dar caña por donde se pueda...

La redacción me parece correcta a excepción de lo comentado por su autor pues de lo que se trata es de que la nueva norma no se aplique retroactivamente, pero en esencia se entiende lo que se quiere decir...

Por el resto cuantos mas nos unamos, mejor, no creo que se vayan a mover con menos de 15 o 20.000 afectados, ni siquiera para emitir una recomendación, pero si no se intentan las cosas nos quedamos como estamos por lo que me voy a adherir yo también a esta iniciativa de Luis.

[moryak]

Perdòn quería decir por añadir el FB, el intra ahí sigue.