Vela Rizos automáticos

[Xepe71]

Buenas tardes a todos (unas ),

en mi barco tengo los dos rizos instalados de manera que la baluma la controlo directamente con los rizos, pero para la parte de cunningham tengo que ir al palo a pasar el ollao por unos "ganchos".

He visto otros barcos que pasan el mismo cabo del rizo por los ollaos (de manera que estos suben antes de ir a la base del palo). En mi caso tengo poleas que actualmente me permiten dirigir los rizos hacia abajo, pero no sé si podrían hacerlo hacia arriba, para acceder a los ollaos. Veis esto posible? Alguna alternativa, sino?

Os dejo este link de Sail Magazine, donde se habla de actualizar los rizos, así como una foto de la zona en cuestión:

[Fanso]

A ver si lo he entendido, tienes montados cabos para los rizos para ollao de escota. Tienes poleas libres a pie de palo y quieres evitar tener que ir al palo a enganchar el ollao de amura en el gancho/aries ...

¿Porque no dejas los rizos de popa como están, y pones cabos nuevos que tiren hacia abajo de los ollaos de amura? De esa manera para meter cada rizo tendrás dos cabos en vez de uno (uno para bajar el grátil y otro para bajar la baluma), pero los dos irán suaves y perfectos, y te permitirán incluso trimar mejor la vela rizada.

"El rizo con doble cabo"

Fácil, rápido y sencillo

[Acasimirocasper]

Buenas cofrade a mi me sucedió lo mismo y lo que hice fue desmontar el soporte de la botavara donde está el cuningang, hacerle el taladro superior algo más grade y el cabo va ahora de abajo arriba hasta una polea y de hay a la cubierta

[Juanitu]

Con permiso, no se si entiendo bien la pregunta y tu problema.
Por si te sirve, y como lo tengo muy reciente porque he recosido vela hace poco, y además me lo montaron mal unos "pofesionales" y gracias a Carliche, director deportivo de mi Club, que me iluminó justo a tiempo, pude corregir el error, AHORA LO LLEVO NIQUELADO.





El cabo del rizo de babor (hay otro rizo montado por estribor) nace de un nudo a un ollao en la botavara, sube a polea en la vela, y baja para meterse en el palo haciendo polea en la roldana al efecto.



Del palo sale - esto es importante y era el error de montaje que yo arrastraba - por DEBAJO de la roldana, para dirigirse arriba a la polea de proa de ese nivel de rizo, desde donde baja, pasando por un puente en el palo, hasta la roldana con arraigo en base de palo, y de ahí, mediante un desviador, hasta la mordaza correspondiente en el piano de la bañera.


Resultado: Al cobrar cabo de rizo, la longitud se acorta haciendo bajar ambas poleas. La de popa baja y quiere ir hacia atrás, con lo cual se tensa el pujamen. La de proa, sólo baja, pero ya está colocada suficientemente adelantada como para que no pierda tensión el pujamen. De hecho, al salir el cabo de la botavara por debajo de la roldana, y por tanto iniciar su tirada desde la parte más delantera, la polea quiere colocarse por delante de la botavara, y así se tensa el pujamen.


Estoy empezando a escribir esas frases que yo leía cuando no sabía nada y me decía.... "manda huevos.... esto tiene que ser una coña de los navegantes..."




SOBRE EL USO PRÁCTICO DE LOS RIZOS AUTOMÁTICOS:
Yo no puedo estar más satisfecho. Si de repente tengo que rizar, basta con amollar mayor para que la botavara se abra un poco (ni siquiera tiene que flamear porque llevo lazyjack y me funciona esta maniobra de lujo). Al tiempo que recojo el cabo de rizo correspondiente (a la toma del primero siempre trabajo con los dos, para recoger ambos cabos y tener preparado el segundo rizo), voy amollando la driza de mayor, previamente pasada por el winche. Bajando.... bajando... bajando.... y cuando ya está, fijo mordazas de los rizos y vuelvo a la palanca del winche a darle tensión a la driza de mayor. En 30 segundos has tomado uno o dos rizos fácilmente sin cambiar rumbo ni aproarte necesariamente.


SOBRE LA SEGUNDA DUDA - Izar mayor desde posición de rizos tomados -
"Mú fásil". Cuando tienes este sistema, basta con soltar la mordaza que retiene los rizos bajos, para que la vela quiede como siempre, suelta y disponible para ser izada. En mi caso, vuelta la palanca al winche, suelta la morzada de rizos y a izar vela. Si quiero pasar del rizo 2 al 1, es decir, no izar del todo, yo lo voy calculando a ojo, pero al final siempre me toca tensar rl rizo corresponidiente para que el pujamen esté tenso, y luego izar lo que falte de tensión de mayor con la driza y la palanca en el winche.

[scampolo]

Espero se haya subido bien la imagen y que te sea útil.

[fluxa]

Os pongo un par de fotos del manual de mi barco, en la mayor la parte más a proa, el cabo pasa por el ollao del primer rizo, baja por el otro lado de la vela.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Juanitu

Con permiso, no se si entiendo bien la pregunta y tu problema.
Por si te sirve, y como lo tengo muy reciente porque he recosido vela hace poco, y además me lo montaron mal unos "pofesionales" y gracias a Carliche, director deportivo de mi Club, que me iluminó justo a tiempo, pude corregir el error, AHORA LO LLEVO NIQUELADO.





El cabo del rizo de babor (hay otro rizo montado por estribor) nace de un nudo a un ollao en la botavara, sube a polea en la vela, y baja para meterse en el palo haciendo polea en la roldana al efecto.





Del palo sale - esto es importante y era el error de montaje que yo arrastraba - por DEBAJO de la roldana, para dirigirse arriba a la polea de proa de ese nivel de rizo, desde donde baja, pasando por un puente en el palo, hasta la roldana con arraigo en base de palo, y de ahí, mediante un desviador, hasta la mordaza correspondiente en el piano de la bañera.


Resultado: Al cobrar cabo de rizo, la longitud se acorta haciendo bajar ambas poleas. La de popa baja y quiere ir hacia atrás, con lo cual se tensa el pujamen. La de proa, sólo baja, pero ya está colocada suficientemente adelantada como para que no pierda tensión el pujamen. De hecho, al salir el cabo de la botavara por debajo de la roldana, y por tanto iniciar su tirada desde la parte más delantera, la polea quiere colocarse por delante de la botavara, y así se tensa el pujamen.


Estoy empezando a escribir esas frases que yo leía cuando no sabía nada y me decía.... "manda huevos.... esto tiene que ser una coña de los navegantes..."




SOBRE EL USO PRÁCTICO DE LOS RIZOS AUTOMÁTICOS:
Yo no puedo estar más satisfecho. Si de repente tengo que rizar, basta con amollar mayor para que la botavara se abra un poco (ni siquiera tiene que flamear porque llevo lazyjack y me funciona esta maniobra de lujo). Al tiempo que recojo el cabo de rizo correspondiente (a la toma del primero siempre trabajo con los dos, para recoger ambos cabos y tener preparado el segundo rizo), voy amollando la driza de mayor, previamente pasada por el winche. Bajando.... bajando... bajando.... y cuando ya está, fijo mordazas de los rizos y vuelvo a la palanca del winche a darle tensión a la driza de mayor. En 30 segundos has tomado uno o dos rizos fácilmente sin cambiar rumbo ni aproarte necesariamente.


SOBRE LA SEGUNDA DUDA - Izar mayor desde posición de rizos tomados -
"Mú fásil". Cuando tienes este sistema, basta con soltar la mordaza que retiene los rizos bajos, para que la vela quiede como siempre, suelta y disponible para ser izada. En mi caso, vuelta la palanca al winche, suelta la morzada de rizos y a izar vela. Si quiero pasar del rizo 2 al 1, es decir, no izar del todo, yo lo voy calculando a ojo, pero al final siempre me toca tensar rl rizo corresponidiente para que el pujamen esté tenso, y luego izar lo que falte de tensión de mayor con la driza y la palanca en el winche.

Eres un fenómeno Juanitu!! Y no sabes bien lo que te agradezco tanta claridad y el esquema. No me parece muy fácil explicar en pocas palabras de una forma tan concreta cómo hacerlo así de "fásil"

[ulyses 969]

Originalmente publicado por Juanitu

Con permiso, no se si entiendo bien la pregunta y tu problema.
Por si te sirve, y como lo tengo muy reciente porque he recosido vela hace poco, y además me lo montaron mal unos "pofesionales" y gracias a Carliche, director deportivo de mi Club, que me iluminó justo a tiempo, pude corregir el error, AHORA LO LLEVO NIQUELADO.





El cabo del rizo de babor (hay otro rizo montado por estribor) nace de un nudo a un ollao en la botavara, sube a polea en la vela, y baja para meterse en el palo haciendo polea en la roldana al efecto.



Del palo sale - esto es importante y era el error de montaje que yo arrastraba - por DEBAJO de la roldana, para dirigirse arriba a la polea de proa de ese nivel de rizo, desde donde baja, pasando por un puente en el palo, hasta la roldana con arraigo en base de palo, y de ahí, mediante un desviador, hasta la mordaza correspondiente en el piano de la bañera.


Resultado: Al cobrar cabo de rizo, la longitud se acorta haciendo bajar ambas poleas. La de popa baja y quiere ir hacia atrás, con lo cual se tensa el pujamen. La de proa, sólo baja, pero ya está colocada suficientemente adelantada como para que no pierda tensión el pujamen. De hecho, al salir el cabo de la botavara por debajo de la roldana, y por tanto iniciar su tirada desde la parte más delantera, la polea quiere colocarse por delante de la botavara, y así se tensa el pujamen.


Estoy empezando a escribir esas frases que yo leía cuando no sabía nada y me decía.... "manda huevos.... esto tiene que ser una coña de los navegantes..."




SOBRE EL USO PRÁCTICO DE LOS RIZOS AUTOMÁTICOS:
Yo no puedo estar más satisfecho. Si de repente tengo que rizar, basta con amollar mayor para que la botavara se abra un poco (ni siquiera tiene que flamear porque llevo lazyjack y me funciona esta maniobra de lujo). Al tiempo que recojo el cabo de rizo correspondiente (a la toma del primero siempre trabajo con los dos, para recoger ambos cabos y tener preparado el segundo rizo), voy amollando la driza de mayor, previamente pasada por el winche. Bajando.... bajando... bajando.... y cuando ya está, fijo mordazas de los rizos y vuelvo a la palanca del winche a darle tensión a la driza de mayor. En 30 segundos has tomado uno o dos rizos fácilmente sin cambiar rumbo ni aproarte necesariamente.


SOBRE LA SEGUNDA DUDA - Izar mayor desde posición de rizos tomados -
"Mú fásil". Cuando tienes este sistema, basta con soltar la mordaza que retiene los rizos bajos, para que la vela quiede como siempre, suelta y disponible para ser izada. En mi caso, vuelta la palanca al winche, suelta la morzada de rizos y a izar vela. Si quiero pasar del rizo 2 al 1, es decir, no izar del todo, yo lo voy calculando a ojo, pero al final siempre me toca tensar rl rizo corresponidiente para que el pujamen esté tenso, y luego izar lo que falte de tensión de mayor con la driza y la palanca en el winche.

Hola, muy practico. Solo una duda: si te entiendo bien las piezas nº2 y nº5 que van en la vela son poleas, como van sujetas o fijadas a la vela?? cosidas simplemente??


Saludos y gracias

[Davitxin]

Ésto es algo que quiero implementar hace tiempo en mi barco pero tengo hace tiempo una cuestión que sería la altura a la que poner en el palo la polea o desviacabos del cabo que llega del ollao de rizo del grátil.
Al quedar en un lateral del palo y ser un punto fijo fuera de la articulación del pinzote, ¿no se tensaría el rizo al llevar la vela a la banda contraría y se destensaría al ir la vela a la misma banda?. Y por otro lado, ¿verticalmente dónde sería mejor ponerlo?, ¿a la altura de los aries?

[Galletas]

Originalmente publicado por ulyses 969

Hola, muy practico. Solo una duda: si te entiendo bien las piezas nº2 y nº5 que van en la vela son poleas, como van sujetas o fijadas a la vela?? cosidas simplemente??


Saludos y gracias

No hace falta una polea. Llega una anilla. En mi caso, una vela Elvstrom, en cada ollao de la vela vienen dos anillas, una a cada banda, unidas entre sí por una cincha, que hace que queden en la vela

[EOWIN]

Originalmente publicado por Juanitu

Con permiso, no se si entiendo bien la pregunta y tu problema.
Por si te sirve, y como lo tengo muy reciente porque he recosido vela hace poco, y además me lo montaron mal unos "pofesionales" y gracias a Carliche, director deportivo de mi Club, que me iluminó justo a tiempo, pude corregir el error, AHORA LO LLEVO NIQUELADO.





El cabo del rizo de babor (hay otro rizo montado por estribor) nace de un nudo a un ollao en la botavara, sube a polea en la vela, y baja para meterse en el palo haciendo polea en la roldana al efecto.



Del palo sale - esto es importante y era el error de montaje que yo arrastraba - por DEBAJO de la roldana, para dirigirse arriba a la polea de proa de ese nivel de rizo, desde donde baja, pasando por un puente en el palo, hasta la roldana con arraigo en base de palo, y de ahí, mediante un desviador, hasta la mordaza correspondiente en el piano de la bañera.


Resultado: Al cobrar cabo de rizo, la longitud se acorta haciendo bajar ambas poleas. La de popa baja y quiere ir hacia atrás, con lo cual se tensa el pujamen. La de proa, sólo baja, pero ya está colocada suficientemente adelantada como para que no pierda tensión el pujamen. De hecho, al salir el cabo de la botavara por debajo de la roldana, y por tanto iniciar su tirada desde la parte más delantera, la polea quiere colocarse por delante de la botavara, y así se tensa el pujamen.


Estoy empezando a escribir esas frases que yo leía cuando no sabía nada y me decía.... "manda huevos.... esto tiene que ser una coña de los navegantes..."




SOBRE EL USO PRÁCTICO DE LOS RIZOS AUTOMÁTICOS:
Yo no puedo estar más satisfecho. Si de repente tengo que rizar, basta con amollar mayor para que la botavara se abra un poco (ni siquiera tiene que flamear porque llevo lazyjack y me funciona esta maniobra de lujo). Al tiempo que recojo el cabo de rizo correspondiente (a la toma del primero siempre trabajo con los dos, para recoger ambos cabos y tener preparado el segundo rizo), voy amollando la driza de mayor, previamente pasada por el winche. Bajando.... bajando... bajando.... y cuando ya está, fijo mordazas de los rizos y vuelvo a la palanca del winche a darle tensión a la driza de mayor. En 30 segundos has tomado uno o dos rizos fácilmente sin cambiar rumbo ni aproarte necesariamente.


SOBRE LA SEGUNDA DUDA - Izar mayor desde posición de rizos tomados -
"Mú fásil". Cuando tienes este sistema, basta con soltar la mordaza que retiene los rizos bajos, para que la vela quiede como siempre, suelta y disponible para ser izada. En mi caso, vuelta la palanca al winche, suelta la morzada de rizos y a izar vela. Si quiero pasar del rizo 2 al 1, es decir, no izar del todo, yo lo voy calculando a ojo, pero al final siempre me toca tensar rl rizo corresponidiente para que el pujamen esté tenso, y luego izar lo que falte de tensión de mayor con la driza y la palanca en el winche.

Tengo el mismo sistema en el EOWIN, me lo inventé yo, quiero decir que no se lo vi a nadie antes, pero sí que me pasé mucho tiempo pensando cómo poder hacer algo así que, tirando sólo de un cabo, pudiera quedar la vela plana, bien recogida en sus puños de amura y escota y con el pujamen tenso. En mi barco, la botavara sube y baja por un carril, tengo cunninghan, que en esa maniobra se queda solapada por el cabo del rizo (el 1 por una banda, y el 2 por la otra banda). En un santiamén se pone el rizo que quieras, y en menos tiempo aún, lo quitas y vuelves a subir la mayor hasta donde quieras... Una bendición.

[bUf0n]

Buenas a todos.


Tengo intención de modificar la maniobra de los rizos y la verdad es que a partir de la idea que cogí de un video de youtube y buscando di con este post, que se comenta y se explica muy bien la maniobra, tal y como la quería.


Me surge alguna duda...

El cabo del rizo que "sale" por la botavara en la parte del mastil, según los esquemas debe subir hacia el hollado. Pero en mi caso los pinzotes de la botavara y las poleas redirigen hacia abajo.





En este caso, no se podría realizar? o se fuerza el cabo a subir hacia el hollado de la vela?

Un saludo y muchas gracias.

[mario147]

Juanitu, en tu primer esquema... ¿no deberia 2 estar en la vertical, o casi, de 1?
Tal como aparece la componente vertical de la fuerza va a disminuir mucho y va a costar mucho que la vela baje. Creo.

[ciesons]

No, el 1 debe estar más a popa, ya que el cabo además de bajar la vela debe tensarla a modo de pajarín. Si se pone en la vertical la parte de abajo de la vela quedaría flácida.

[mario147]

Originalmente publicado por ciesons

No, el 1 debe estar más a popa, ya que el cabo además de bajar la vela debe tensarla a modo de pajarín. Si se pone en la vertical la parte de abajo de la vela quedaría flácida.

Yo creo que no, porque es un triángulo que va hasta el extremo de la botavara, asi que la fuerza hacia popa ya la hace. Quizá deba ir un poco mas a popa de la vertical del ollao pero poco más. Si te pasas, y el barco es un poco grande, la fuerza que tienes que hacer para que el ollao del puño de escota baje es tremenda.

[Juanitu]

Originalmente publicado por mario147

Juanitu, en tu primer esquema... ¿no deberia 2 estar en la vertical, o casi, de 1?

Originalmente publicado por ciesons

No, el 1 debe estar más a popa, ya que el cabo además de bajar la vela debe tensarla a modo de pajarín.

Tenéis los dos razón en parte.
El tiro de la roldana de la baluma debe ser hacia atrás, porque además de bajar, debe tensar a modo de pajarín. Pero en mi dibujo lo he exajerado un poco mucho. REalmente el origen del cabo está más a popa de la roldana, pero no tanto - en proporción - como el dibujo. Si fuera así efectivamente tiraría mucho para bajar y llegaría un momento en que no bajaría del todo.




Aporto ahora las fotos que prometí:


COSTURAS DE ROLDANAS A LA VELA

eEsta es la polea (roldana) de babor del rizo alto (rizo 2). Como la vela está plegada los cabos que se ven engañan. El de arriba va hacia la coz de la boravara para meterse por su roldana y es el que hace de Pajarín (tensa pujamen hacia popa). Pero el de abajo se mete por una apertura del lazy-bag para fijarse a un cadenote de la botavara, ahí mismo, no tan atrás como parece por la foto.


Se aprecia que la costura de la roldana a la vela es de todo menos simple.













El mismo rizo (rizo alto o rizo 2 en babor), pero la roldana de proa. Como se ve, el puente me lo colocaron mal, porque está más alto de lo que debería. Pero sólo por 5-10 centímetros. En realidad el puente en el palo es lo que hace que haya tensión del pujamen hacia proa (Cunningham).











Y lo mismo por estribor (rizo 1 o rizo inferior). Me dejaron los puentes demasiado altos. De hecho en babor debería olvidarme del puente y llevar el cabo de rizo directamente a la polea en la base del palo, entonces no tendría tensión hacia proa.



Lo que haré, definitivamente, es dejar esos puentes pero poner otros más abajo que es donde deben estar.




Pd: las fotos son de esta mañana antes de zarpar. 12 nudos. Al cabo de una hora hemos tenido que rizar el 1 porque ha arreciado hasta 18.... je je.

[Guitonudo]

Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones!!

[mario147]

A mi el sistema automático, en todos los barcos que lo he visto, nunca me ha funcionado bien. Sobre todo a la hora de quitar el rizo, con tanta polea y tanto rozamiento me tocaba ir a la botavara a amollar los cabos para que la vela subiera, la driza no podía con ellos.
Al final me resulta mas cómodo ir a pie de palo y pasar el ollao correspondiente por el aries, y casi más seguro porque a pie de palo al menos tienes donde agarrarte

[pepebas]

Pues yo llevo el sistema de rizos tal como explica Juanitu, aunque sin puentes en el palo.
Me funciona perfectísimamente tanto para tomar como para solar los rizos. Es muy cómodo, suave y rápido; en menos de un minuto haces todo. Para los que muchas veces navegamos en solitario da mucha seguridad, ya que haces todo desde la bañera.
Nota: Mi barco es pequeño, 7,20 metros.

[Joanet78]

Dos preguntas sobre el sistema de cabo único para los rizos:
- La primera, ¿no golpetean los cabos sobre la mayor cuando los rizos van montados pero la mayor va izada a tope?
- La otra, ¿cómo elijo el diámetro del cabo para montarlo? mi barco es un 29 pies con mástil de 10m de alto y botavara de 3,10. Hace un tiempo que me estoy planteando montarlo, sobretodo porque parece ser que originalmente venía preparado para esto, incluso la vela lleva los ollaos y la botavara las roldanas y puntos de sujeción, pero nada más.

[fluxa]

los cabos van cogidos al piano, con lo cual te quedan con cierta tensión como para que no golpeteen.

[Fer.druida]

La única precaución a tomar al colocar rizos automáticos, es que se debe usar cabo de muy buena calidad, caso contrario el mismo tomara vueltas por todos los desvíos generados, con las consiguientes cocas, e idas al palo y realmente es muy molesto estar desarmando para quitar vueltas, por lo demás es una una resolución muy práctica para navegar en solitario o poca tripulación

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Joanet78

Dos preguntas sobre el sistema de cabo único para los rizos:

- La primera, ¿no golpetean los cabos sobre la mayor cuando los rizos van montados pero la mayor va izada a tope?

- La otra, ¿cómo elijo el diámetro del cabo para montarlo? mi barco es un 29 pies con mástil de 10m de alto y botavara de 3,10. Hace un tiempo que me estoy planteando montarlo, sobretodo porque parece ser que originalmente venía preparado para esto, incluso la vela lleva los ollaos y la botavara las roldanas y puntos de sujeción, pero nada más.

Buenas cofrade. Normalmente los cabos van a un stopper de la bañera, y tienes que templarlos cuando no están trabajando. Dependiendo de lo bien que te funcionen las poleas es sencillo, y cuando está bien hecho ni los notas.
Respecto al diámetro, el de la driza de mayor. Van a trabajar contra ella si no metes el ollao del puño de amura en el aries, y el tramo que tensa el puño de escota trabaja con mucha tensión si quieres estirar bien el pujamen.
Cerves!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[mario147]

Originalmente publicado por pepebas

Pues yo llevo el sistema de rizos tal como explica Juanitu, aunque sin puentes en el palo.
Me funciona perfectísimamente tanto para tomar como para solar los rizos. Es muy cómodo, suave y rápido; en menos de un minuto haces todo. Para los que muchas veces navegamos en solitario da mucha seguridad, ya que haces todo desde la bañera.
Nota: Mi barco es pequeño, 7,20 metros.

Quizá esa es la diferencia. Yo me refiero a barcos grandes, o grandes para mi, claro, de 45 a 50 pies. Y además de charter con los cabos bien currados. Y nunca nunca he logrado quitar rizos sin tener que ir a la botavara

[compay]

interesante asunto , pero creo que la solucion mas facil para los que nos sale hacia abajo por la botavara el cabo de rizo es poner en el ollado de amura una cargadera reenviarla al piano.
Saludos