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#1
01-12-2020, 21:37
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Qué velero me compro? (elección de velero)
Buenas noches a todos/as,
Soy nuevo en este foro. Vengo a pedir consejo ... un gran consejo mejor dicho (sobre todo a personas que hayan navegado mucho). Voy al grano. En los próximos años quiero hacerme con un velero para circunnavegar el planeta. Actualmente me estoy sacando los títulos (mi objetivo es llegar a Capitán de Yate el próximo año). Para el siguiente querría disponer del velero... Mi presupuesto es de 300 mil €. He pensado en varias opciones: comprar un velero nuevo, de segunda mano (y hacer un refit) o encargar uno a un astillero (como Nodosa,...) Mis opciones son las siguientes (pongo el link para que le echéis un vistazo)(quiero que me digáis si tengo o no los pies en la tierra): ENCARGAR a un ASTILLERO: A1 - SPARKMAN & STEPHENS Yawl "Tomahawk". Creo que se podría hacer con mi presupuesto (pero corregirme por favor). Tiene 48 ft, 13.85 tn ... No parece muy complicado navegar con él http://www.sandemanyachtcompany.co.u...ens-48-ft-yawl A2 - Max Oertz Yachtwerft 12mR Yacht "Heti". Este se me va de presupuesto seguramente... aunque la verdad no es muy pesado y no parece tan complicado de construir... Tiene 18 m de eslora,3.48 de manga y 2.25 de calado ... https://12mrclass.com/12mr-database/...escription_tab A3 - Camper & Nicholson Gaff Cutter "Partridge". Creo que no me da el presupuesto. http://classicyachtinfo.com/yachts/partridge/ SEGUNDA MANO y hacer un REFIT EXHAUSTIVO: B1 - "Grand Soleil 52". Es el que me despierta más interés por su eslora, manga y calado. https://www.cosasdebarcos.com/barco_...510150451.html Lo he visto por 115 mil €, por lo que dispondría de más de 150 mil € para hacer un buen refit: desde "renovar" (lo que se pueda reutilizar se repararía) la instalación eléctrica en general, fontanería, bombas, casco (tratamientos), motor, garcia, aparejo,... hasta el congelador y un "lavado de cara" en la carpintería interior (dar barniz, pintar y poco más)... NUEVO: C1 - "Dufour yacht 412". Entra de sobra en el presupuesto. Me preocupa su tamaño, no sé cómo de seguro puede llegar a ser con mal tiempo. https://www.dufour-yachts.com/es/yachts/dufour-412 Uno de mis grandes requisitos es la seguridad y que tenga "estabilidad" en mala mar. Me refiero a los pantocazos. Debido a ello la opción C1 no me transmite mucho (igual estoy equivocado y puedo surcar los mares con ese velero perfectamente). Las opciones de construcción naval (A) son las que más me atraen (sin embargo, se debería recuperar los proyectos de esos barcos,...). Sería increíble ver nacer un velero y navegar con él... No obstante, la que me despierta más interés es la B1 (refit) ya que el Grand Soleil 52 es un gran velero, al tener 18 metros de eslora, 4.75 de manga y pesar más de 17 toneladas... Os pido que me ayudéis a VER qué opción sería la mejor, sobre todo de aquellos que navegáis mucho. Aún no he contactado con asesores navales pero lo haré en el futuro. Muchas gracias a los que aportéis conocimientos a esta cuestión! Buena mar! 
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#2
01-12-2020, 22:03
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Menuda entrada Inva
No sé si reír o llorar....... No dices haber navegado, te vas a dar la vuelta al globo, entras en un foro y dices que dispones de 300.000.  Nodosa no creo que pueda atenderte con ese presupuesto....... De barco nuevo metálico, va a ser que tendrás que duplicar tu cifra....... Y un poco más. Yo iría a metálico usado, antes que plástico nuevo. Pero es dos años aún puedes darle unas vueltas al tema. Ah....... Bienvenido al foro. Una ronda a tú salud. 
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Kobrilla (03-12-2020) | ||
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#3
01-12-2020, 22:14
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
 Bienvenido a esta humilde taberna, creo que no tendrás problema para pagar una buena ronda del mejor Islay  El proyecto es ambicioso, yo me lo tomaría con calma  ya irás contando, yo descartaría los clásicos porque necesitan más tripulación, 
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#5
01-12-2020, 22:33
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Hola, Inva.
Yo coincido contigo: B1, sin duda el más confortable, racional y robusto para un viaje de muchos meses o años, quizá el único. De los clásicos que propones, ninguno es adecuado más que para paseos costeros, y la madera y las formas de sus obras vivas no tienen ninguna ventaja. Los interiore son cuevas y entre otras cosas, entrar en muchos puertos desconocidos improvisando maniobras con esas orzas corridas... y esos francobordos tan bajos barridos continuamente por las olas oceánicas .El Dufour lo veo bien, pero no está ni de lejo diseñado para circunnavegaciones. Hay algunos muy preciados con bañeras centrales y salon elevado, tipo Northwind que son mas adecuados. En cual quier caso, bienvenido, y... la fibra es el material adecuado, casi perfecto para barcos Ni metal ni madera, uf. Editado por El Bujías en 01-12-2020 a las 22:41.
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#6
02-12-2020, 01:13
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Me siento a escuchar y aprender.
me suena familiar esta entrada. Bienvenido en todo caso. salud!!
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#8
02-12-2020, 08:13
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Re: Respuesta: Qué velero me compro? (elección de velero)
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J.R. (02-12-2020) | ||
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#9
02-12-2020, 20:45
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Re: Respuesta: Qué velero me compro? (elección de velero)
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#10
02-12-2020, 08:10
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
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#11
01-12-2020, 22:17
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Joder, que envidia todo, el poder hacerlo, el poder pagarlo y sobretodo si lo llevas a cabo...
Yo no soy un experimentado navegante pero soy un experimentado soñador y consumo muuuucho contenido online de gente que navega por el mundo. De los clásicos que propones A1, A2, A3, yo me olvidaría por completo. No son fáciles de navegar y estoy seguro que por cada hora de navegación requieren un buen tiempo de mantenimiento. El Dufour es un barco pensado para chárter, que bien equipado puede darte la vuelta al mundo, pero no se ideó para eso... Yo de las opciones que mencionas me quedaba con el Grand Soleil, pero yo no lo usaría para dar la vuelta al mundo. Yo buscaría en internet qué tiene que tener un barco para ser oceánico (en inglés bluewater sailboat) y verás que barcos aparecen. Pongo una lista de los que YO CREO que debe tener un velero oceanico. - Quilla corrida, o semi corrida, o como mínimo, lastre encapsulado en el casco, nada de pernos que aguanten la orza. De esta manera, en caso de quedar varado en una playa o golpear algo con la orza minimizas riesgos. -Timón con skeeg parcial o total. Esto protege el timón de golpes con objetos flotantes o semiflotantes incluso con fondo... -Helice protegida. Siendo quilla corrida, semicorrida y con skeeg la helice suele quedar resguardada de posibles golpes. Y a partir de ahi ya... todo lo que quieras sumarle. Yo me iría a dar la vuelta en un Amel 54 con los ojos cerrados. Cumple tu sueño!!!!!
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Kobrilla (03-12-2020) | ||
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#13
02-12-2020, 15:04
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Cita:
Tener dinero y ganas es suficiente para empezar...el titulo de capitan de yate es muy bonito pero sin experiencia es como el anuncio de que la potencia sin control no sirve de nada. Mi almiranta es toda una PY y yo un humilde PER ampliado, (porque no me ha dado la gana de seguir dedicando tiempo a sacar titulitos...aunque me he formado por mi cuenta en materias que considero fundamentales como navegación astronomica y meteorologia, mecánica nautica, y se me da bien bricolear algo importante para quien quiera tener un barco, pero ya ves el patrón de mi barco soy yo, por motivos de experiencia no por títulos... Por eso creo que tu opcion mas realista si consideras navegar en solitario es el ultimo que pones, sin experiencia meterte en barcos grandes es arriesgado, que lo puedes hacer, si pero no te lo aconsejo, sin tripulación con algo de experiencia, ya un 41 me parece que para empezar sin experiencia es mucho, pero bueno es gestionable si lo navegas bastante en diferentes circunstancias y te bregas en travesias de diferentes distancias antes de meterte en el fregao... Los riesgos a los que la propia mar te somete se incrementan exponencialmente con la impericia del patrón, no quiere decir que alguien con experiencia no pueda cagarla, pero el conocimiento en la mar es un punto importante. No te recomiendo que te gastes 300.000 en el barco a no ser que tengas otros 100.000 para imponderables, si tienes 300.000 yo gastaria 200.000 en el barco y dejaria 100.000 para imponderables y preparacion, hay muchas cosas que el barco no trae del astillero que para una vuelta al mundo tendras que ponerle...
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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#14
02-12-2020, 15:38
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Rellénate un cuestionario con:
¿Qué experiencia tienes? ¿Número de tripulantes a bordo y número de meros pasajeros? ¿Latitudes que quieres visitar? ¿Quieres tener aire acondicionado y un FleetBroadband? (Porque empiezas a meter juguetes a bordo y ya se te han acabado los 300k enseguida...) Con un poquito de esfuerzo y el doble de presupuesto , ésta es mi elección:https://www.youtube.com/watch?v=5_hyr4CUSLs  No sé, ejemplos de lo que a mí me gusta: Has mirado el astillero Alubat? https://www.alubat.com/ Son caros y buenos, hay mercado de segunda mano. O algo de este estilo: https://sailboatdata.com/sailboat/van-de-stadt-44 Para esos diseños tan chulos y clásicos que publicas, necesitas una tripu fija de 3 o 4 para casi todo. Busca un barco en el que puedas hacerlo tú todo solo y luego si hay más gente, pues estupendo! A ver si te sirve lo que comenta este señor: https://www.youtube.com/watch?v=ROw1paJ3zuo&t=124s (Part 1) https://www.youtube.com/watch?v=nCIG_LPcqu8&t=38s (Part 2). (aquí más info sobre lo que es un barco para navegación de altura, blue water cruising lo llaman los angloparlantes) Eso sí, un Dufour moderno para dar la vuelta al mundo, yo diría que están pensados para otra cosa... Editado por xtremesailing en 02-12-2020 a las 16:40.
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#15
02-12-2020, 17:20
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Sin experiencia navegando y sin tripulacion , yo no pasaria de 40-42 pies. y con una buena helice de proa.
Aparte , que el 80% de las marinas te van a quedar limitadas por el calado y las dimensiones . Tu viaje ya queda reducido a viajes muy concretos . Asi que mis recomendaciones son El Hallber Rassy 412, Hanse 418 ,Dehler 42 o el Elan impresion 40.1. En opcion de Refit incluiria los Hallber Rassy 42 o Nordh Wind 435 . Si te va el Bricolage . Aunque necesitaras todo el tiempo del mundo durante un par de años para adquirir la experiencia .
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#16
02-12-2020, 18:33
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Estos hilos...... Persona que entra por primera vez. Pregunta algo difícil de asimilar......
Nos ponen a escribir y a veces........... Ni vuelven. Cita:
El Cigale 14.......Una pasada Y si hablamos del 16, ya es para nota. Sería una opción muy a sopesar. Pero bueno, los plásticos también navegan. Un saludo.
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xtremesailing (02-12-2020) | ||
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#17
04-12-2020, 20:01
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Sean unos rones. No se si te valdrá mi experiencia pero te la cuento por si es así. Yo llevo navegando más de 30 años y mientras más navego más aprendo y más valoro determinadas características de un barco. Esto te lo digo porque no creo equivocarme si a medida que vayas adquiriendo experiencia, vas cambiando la perspectiva y por tanto tu modelo de barco ideal. Seguramente lo primero que quitarás de tu lista es el Dufour que es un buen barco pero no para navegacion oceánica. Creo que te han dado buenos consejos los que te animan a ir poco a poco y no elegir aún.
De todos modos te digo que envidio tu situación (pero sabiendo lo que ya se)
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#18
06-12-2020, 15:42
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Qué velero me compro? (elección de velero)
Presta atención a lo que te dicen los cofrades, porque saben muy bien de lo que hablan. Un barco no es un coche. El uso es mucho más diverso, la oferta también, y las posibilidades de customización desde luego.
Siendo así, es muy difícil saber lo que quieres sin probar y verte en ello. No se puede hacer una aproximación racional de laboratorio a lo que te va a encajar. Te puedes encontrar con dos barcos teóricamente iguales según tus parámetros de análisis (seguridad, habitabilidad, perdida de valor con los años, etc) que cuando los navegas son totalmente distintos!!! Y uno te incomoda y el otro te enamora... Es magnífico navegar tu barco, conocerlo, disfrutarlo, adecuarlo a tí, y en paralelo pensar en cómo será tu siguiente barco. El proceso de iteraciones sucesivas es muy satisfactorio. Sería una lastima que te lo pierdas. Si has decidido navegar a vela te has comprometido tácitamente con el camino, no con el destino, y eso aplica a todo, desde la decisión de cada bordo, hasta la selección del barco. Unas cerves!!! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
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humpback (06-12-2020), llenyalfoc (06-12-2020) | ||
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#19
07-12-2020, 11:39
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
El tamaño del barco lo limita un poco la tripulación y la pericia de la misma.
Aunque tengas todo lo enrollable del mundo, winches eléctricos, etc., si las cosas se ponen un poco torcidas, algo de lo automático no funciona, o algo se rompe, el barco es grande, la jarcia es grande, pesa y estás tú solo. Buscar un compromiso entre habitabilidad, seguridad, estiba y manejabilidad sería lo suyo. Un bañera central versión de armador, con un camarote principal generoso, por ejemplo. En torno a los 40-45 pies la cosa está bastante equilibrada y entra dentro de tu presupuesto. Hay bastantes barcos antiguos y modernos, grandes y pequeños que caben dentro de lo que buscas, Amel, Malo, Halberg-Rassy, Westerly, Swan, Moody. Sobre lo que puede costar poner un barco en son de mar se pueden escribir muchos hilos. Mi consejo, por propia experiencia, es que no te compres un barco que tenga mucha obra, porque a parte de meter un montón de dinero en algo que luego no tendrá un valor que lo respalde, ya sabes que aunque la mona se vista de seda, desesperarás por el camino.
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#20
07-12-2020, 14:15
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Buenas y
Como ves, salvo matices todos te decimos lo mismo. Te voy a contar una anécdota real que me ocurrió con un cliente. Corría finales de los 90 principio del nuevo siglo . La época del esplendor de los Salones Náuticos, Barcelona llego a, llenar nueve pabellones de la Fira, un espectáculo, y luego la muestra flotante, y fijaros donde se monta ahora. Pues bien, el dinero fluía a raudales y lo que hace todo el mundo, .....un chalet, y un Yate, que se note que manejo pasta (aquello de ganarla por aquel entonces era circunstancial, los pagares iban y venían). Los sueños de vivir sin trabajar afloraban por mentes saturadas de ingresar billetes lilas, (muy frecuentes en el circulo empresarial de aquel entonces), que se evadían en los clubs náuticos (y otros clubs) soñando con chicas y parajes de arenas rosadas, bañado por aguas cálidas y cristalinas. El sueño de culminar tu vida profesional con 40 añitos de edad, retirado y con un magnifico velero (exclusivo a ser posible), surcando los Mares del Sur....... ¿Porque?, por que me lo merezco he trabajado mucho!!!!! En septiembre de un año cualquiera de ese sueño llamado el milagro económico español, contacta conmigo un farmacéutico o un veterinario no recuerdo bien, (a través de un amigo común) joven, menos de 40 años, con algunos negocios fruto de las magnificas oportunidades que por aquel entonces planeaban por la nebulosa de las nuevas ofertas y demandas de un mundo llenos de oportunidades. ¿Quiero un velero para recorrer el mundo!!!!, El dinero no es problema, pero quiero un diseño a mi gusto, y que se hagan las mejoras que yo diga. Bien, que mejor sitio para quedar que el Salón Náutico de Barcelona, no solo estas en el ambiente náutico, viendo tendencias, o cosas que le pueda interesar al cliente, si no que hay un ambiente lúdico festivo muy apropiado para el agasajo y el buen recuerdo del cliente, que nos recuerde con cariño....no?. Fijamos tipo de barco y material, (acero, y barco oceánico por excelencia con diseño basados en barcos tipo Robert) Acero y 18 metros de eslora.... "casi na´" Y por su puesto la provisión de fondos, "La dolorosa" que por aquel entonces no era tal, existían una suerte de cajas en casa, que estorbaban y que había que vaciar, y que mejor forma que vaciarlas que invirtiendo en felicidad. Le pregunte al señor por su experiencia navegando, y por su puesto no tenia, pero que le encantaría aprender, que si teníamos alguna salida, o navegábamos que lo llamáramos. Comenzamos con los diseños básicos, llamadas para concretar y comprendí rápidamente que al armador no le interesaba mucho las formas, quería un gran salón, bañera protegida y grande, y como no!!!, cama King-Size eso me lo recalco insistentemente, y que se la pusiera en una zona del barco que no se moviera mucho, opte por cama junto al mástil, Hacía popa el salón. Claro, que se perdió la posibilidad de cama tipo isla........ creo que no me entendió lo que le quería decir. A mediados de octubre, tenia que hacer un trasporte de un velero de unos 17 metros desde motril a Puerto Sherry, la oportunidad perfecta para enseñarle nuestro avances sobre el proyecto, cambiar impresiones y saldar la promesa de la invitación a navegar, así voy adquiriendo experiencia repetía alegre y agradeció el armador. La travesía propuesta, ni es complicada, ni tiene ninguna dificultad, solo la que se pueda presentar en Punta Europa en función de vientos y corrientes dominantes, pero con un velero de 17 metros pues ya me diereis. Salimos de Motril, a la tarde, magnifico día, enseguida anochecía y establecimos los turnos de guardia. el viento cayó por la noche, y a motor, al amanecer volvió a soplar algo de brisa y seguimos. Un transporte es un transporte, y significa, tira millas que estamos tardando en llegar, pero como en este viaje se pretendía nuevamente el tener algunos detalles con un cliente si limite conocido en el fondo de la lata, pues hicimos escala en Marbella, ..... pues bien, ni cenó con nosotros tenia, un chopfer esperando en el muelle, y nos comento que le había surgido una urgencia....... que ya nos llamaría ......... nunca mas se supo. Esta anécdota, rigurosamente cierta, es el reflejo de sueños de aventuras, con historias contadas por sus protagonistas que lógicamente siempre cuentan lo bueno. pero no cuentan cuando te cae una pared, literal pared de agua sobre el barco, que te aseguro que da igual que lleves bañera central o en popa abierta, en este caso la de popa es mejor ya que desagua antes, los días que el viento arrecia en una noche sin luna donde oyes el silbar amenazante de las advertencias de Eolo reflejado de los obenques, y las luces de navegación se pierden bajo un mar espectral iluminado siniestramente por esas luces perdidas en el horizonte de tu barco, las noches que corres a desmotar todos los equipos desmontables para guardarlos en el horno ya que comienza una tormenta eléctrica y si te cae un rayo adiós a lo que no tengas protegido en la jaula de Faray improvisada que se te convierte el horno, los días que te sorprende un scualch con vientos superiores a 38 nudos con mas trapo de la cuenta (winches electricos para que os quiero) y te pone el barco del revés, los días y días ciñendo y haciendo norte, acercándote a los 40º N, si !!!!, esos paralelos a los que los marinos comenzaban a ponerle nombres, ¿Cómo era el de los 40º N?,... ahhhhh, si!!!!! "Los cuarenta rugientes" Frio, ballenas.... que bonitas, pero..... y si no las veo?, y si choco con ellas?.... , los días en que ................... Amigo mío, navega, navega y navega, sufre, sufre y sufre, aprende, aprende y aprende .... y luego cuando tengas los suficientes elementos de juicio entonces podrás diseccionar con el bisturí de la experiencia todos los comentarios que te hacemos en el foro, que todos están fundamentados, pero según tu experiencia algunos te serán mas útiles que otro. Pero si aun quieres consejos, ... Barco nuevo, mira la revista Skypper del mes de octubre y veras las novedades en velero para el 2021, yo con tu presupuesto y con esas maravillas de barcos que se presentan no me lo pensaba, yo le quitaba los plásticos al barco. Recuerda, "El que compra nuevo no paga ni el techo" Suerte
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#21
07-12-2020, 20:59
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Galatea, gracias por la anécdota, ilustra perfectamente la distancia entre la foto y la realidad.
Me hace gracia que tu cliente invitado se bajase antes de cruzar el estrecho, lo que se pudo perder  no sería ni el primero ni el segundo que se apea en el primer puerto de Cádiz 
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#22
07-12-2020, 22:09
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Amigo mío
, tendría que abrir un hilo para contar las de anécdotas que tengo, y no terminaría, se me van ocurriendo según leo algunas linduras que algunos escriben.A los 11 años empecé en esto de navegar, optimis, cadete, Snipe....etc, tengo 53 pelotes y he tenido la gran suerte de que he hecho de mi afición mi profesión, ya desde los 21 años que firme mi primer proyecto han pasado por mi personajes de todo tipo, no solo clientes, si no también adonis de la ingeniería Naval, descubridores de fenómenos físico cuánticos, que pretenden dejar en bragas al mismo Arquímedes ... En fin esto es una tertulia, y para expresarnos libremente y sin molestar a nadie estamos y si nos lo pasamos bien mejor, correcto?
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#23
14-07-2021, 19:50
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Veleros muy marineros para navegar en solitario.
.- Cualquiera de los incluidos en la Golden Globe Race. Tendrás que elegir si quieres caña o rueda y rezar antes de atracar en puerto (la maniobra fina en los quilla corrida es farragosa), o ponerle hélice de proa (acto pecaminoso según los puristas). .- Hallberg Rassy Rasmus 35, una joya nunca suficientemente elogiada. .- Najad 34, repito lo que para el Rasmus. .- Malö 50, es un ketch, más complicado que un sloop, pero cuando te hagas con la maniobra de velas te enamorarás. .- En cuanto a los Island Packet, excelente opción, aunque son barcos más difíciles de adaptar a la navegación en solitario. .- Northwind no. He tenido el 40 y tienen el mismo problema que los Island Packet: .- Dufour, Jeanneau.... no te los recomiendo pero no quiero entrar en discusiones bizantinas así que sólo eso. Creo quelo mejor que puedes hacer es que te asesore un profesional NO BROKER. O que pidas opinión en este foro sobre una opción concreta.
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#24
14-07-2021, 20:15
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Re: Qué velero me compro? (elección de velero)
Si no interpreto mal, dices que has tenido un Northwind 40 y que es un barco difícil de adaptar a la navegación en solitario.
El primer inscrito español en la regata de vuelta al mundo, Global Solo Challenger , parece que la va a hacer en un Northwind 40. Tiene tiempo todavía para experimentar y probar en los preparativos. Un saludo.
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