Navegación De Barcos De Combustion A Barcos Ecologicos Electricos

[Capitan Raquero]

Hola todos mis queridos colegas navegantes , una gran ronda para todos , en honor primero de Didac Costa y del rescate en la Vendée de Kevin Escoffier por ese gran navegante que es Jean Le cam .Por ellos , por nosotros y por salir de la pandemia.

Quería abordar vuestras opiniones sobre un tema muy interesante pasar del barco con motor de combustión al barco eléctrico y contaminar menos los mares.

Me encantaría conocer vuestras opiniones si os parece interesante de antemano.

Os doy las gracias y a ver esa ronda amigos

[J.R.]

Yo tengo un "juguetito" eléctrico (una neumática Sevylor con un fueraborda eléctrico de 32 libras), funciona bien y es divertido. Pero no los veo aún como motor principal de los barcos, las baterías aún no son capaces de proporcionar autonomía suficiente. Y en el medio del mar, no hay electrolineras...

Por otra parte, un cambio masivo de la náutica de recreo a los motores eléctricos implicaría un gasto muy importante de los puertos deportivos para adecuar todas sus instalaciones eléctricas. ¿Creéis que la instalación eléctrica de vuestro puerto sería capaz de soportar que todos los barcos que amarran allí cargaran sus baterías a la vez?

Para barcos que hacen trayectos cortos (con la parienta a la cala más próxima, o un par de millas para pescar) y para las auxiliares, lo veo factible actualmente. Más, todavía no.

[Capitan Raquero]

JR , pues si y no. Los puntos de recarga actuales de los puertos claro que soportarían la recarga de los motores eléctricos , el tema es cuanto tiempo tardan en recargar , poder hacerlo lo hacen , ahora bien tienes razón en que si todos se ponen a recargar saltaría quizás la instalación .

Respecto a la autonomía también sí y no . Puedes apoyar la recarga con paneles solares , aerogeneradores e hidrogeneradores.

Pero lo cierto es que lo más adecuado no son hoy en día para grandes travesías porque como algún cofrade dice no hay electrolineras en la mar salvo los apoyos que te he comentado.

[astrolabio68]

No tienen que cargar todos los barcos a la vez, es el mismo error que se asume a veces cuando se habla de coches eléctricos. Me lo invento, pero tal vez hablamos de un 5% de los barcos cargando a la vez.



No veo que sea un problema para un puerto, aunque no digo que no haya que hacer adaptaciones. Otra cosa es que esa carga te vaya a ser útil para las necesidades de cada uno. Y asumo que no hace falta tener la misma comodidad actual, alguna concesión habrá que hacer. Pero la autonomía en el mar acaba siendo un tema de seguridad. Estamos en el caminio, pero no es el momento aún para esa trancisión salvo casos puntuales.


Un saludo

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Capitan Raquero

Hola todos mis queridos colegas navegantes , una gran ronda para todos , en honor primero de Didac Costa y del rescate en la Vendée de Kevin Escoffier por ese gran navegante que es Jean Le cam .Por ellos , por nosotros y por salir de la pandemia.
Quería abordar vuestras opiniones sobre un tema muy interesante pasar del barco con motor de combustión al barco eléctrico y contaminar menos los mares.
Me encantaría conocer vuestras opiniones si os parece interesante de antemano.
Os doy las gracias y a ver esa ronda amigos

Hola.

En cuanto a los veleros que no sean de regatas, la transicion a motores electricos ya está tardando demasiado.
Por otra parte, los generadores de energia hidraulica son pesados, incomodos y bastante ineficientes, además de que tienden a atorarse con las algas y la porquería semiflotante. Pero es que su diseño es nefasto.
En cuanto a lagos y pantanos, en algunos sitios ya están prohibidos los motores de combustion.
Y los veleros de paseo de fin de semana que pueden enchufarse en su puerto base, es una locura que sigan llevando motores de combustion.

Eso opino yo, concretamente de los veleros y con la misma venia me refugio en la esquina de la barra para evitar los taburetes y botellines que se me pudieran lanzar.

Invito a ronda de absenta ó agua del grifo, según gustos.

[El Bujías]

Lo primero, decir que un vehículo eléctrico es ecológico relativamente, pues los baterías que necesariamente tienen que alimentarlo tienen muchos kilos de metales pesados, ácidos, plásticos y otros componentes que, una vez fabricados necesitan un cuidadoso reciclaje al final de su vida, y que no sabemos en un futuro dónde terminarán, quizá solo habiendo servido para salir 20 domingos de agosto a navegar un rato.



Y otro punto es que un barco necesita gran cantidad de energía para moverse (la gente quiere ir rápido también en el mar, no se sabe por qué) y esta energía hay que generarla, quemando mucho carbón, uranio, gas, o vaya vd a saber, lejos de la bonita marina, pero seguro que en alguna central eléctrica contaminando en algún lugar, es decir, la energía que alimenta un motor eléctrico no cae del cielo aunque podría, si los lobbies anti-energía solar que tenemos en España perdieran el poder.

Pienso que en veleros ligeros tiene sentido siempre y cuando no se pretenda tener mucha autonomía, pues tmpoco se puede cargar un velero con 300 kg de baterías.
Otra cosa, al menos en España, hay que dar un paso antes, que es el de concienciar a mucha gente y multando, de lo grave que es tirar gasóleo, aceite, gasolina y baterías al mar, y retirar los motores de dos tiempos de carburador, que eso contamina mucho, mucho

[cde34rfv]

Creo que Aun no hay baterías ni capacidad de carga autónoma. Por lo que solo serviría, si hubiera baterías, para salidas de un día o mejor dicho de un rato.

[Capitan Raquero]

Gracias Bujías , muy de acuerdo contigo salvo en que la energía si cae del cielo vía energía fotovoltaica.

Y lo de los veleros sin mucha autonomía pues es obvio que la tendencia ha de ser a motores eléctricos.

[Capitan Raquero]

Gracias Xenofonte , tienes toda la razón en mi opinión.
Hay otros países europeos ya mucho más avanzados que nosotros , como Holanda , Noruega ,Alemania....
Desde luego en sus lagos han de ser todos ecológicos , motores no por tanto de combustión.
También tienes razón en que los veleros de fin de semana no necesitan una gran autonomía , yo navego en Cantabria y puedo corroborarlo.No somos los franceses que esos sí que navegan grandes distancias.

[Sekutrack]

El colega Aaledo (Corto Maltés 2012) comentaba en su blog el intento de Jimmy Cornell, todo un navegante de grandes rutas, el proyecto de dar la vuelta al mundo en un velero con propulsión eléctrica, ( paneles, generador..) y cuando llego a Canarias se dio media vuelta debido a la falta de watios para la aventura.
Actualmente, salvo para lagos o cortos desplazamientos, no es viable la propulsión exclusivamente electrica.
Y, para los que piensan que es muy ecologico su uso, primero hay que plantearse de DONDE sale toda esa energia, ( nuclear, carbon, fuel...?). Hoy en dia, es imposible (lamentablemente) alimentar a la nautica y a los vehículos, con energia renovable 100 %.
Primero, que se plantee eliminar el uso del fuel pesado que sigue usando buena parte de la flota mercante, por anacronico y muy contaminante, pero nadie prohibe usarlo en alta mar.

[xtremesailing]

Los motores no son contaminantes para los mares, será la mano del armador cuando achica una sentina sucia quien lo sea.

En términos de emisiones de gases de escape igual sí, pero con el viento se disuelven y diseminan tan rápido que no son trascendentes. Por otro lado, hasta amortizar la huella de CO2 de fabricar el pack eléctrico (propulsor-acumulador-generador) versus la de un motor diesel, tienes que hacer millas toda la vida (esto en cuanto a sustituir un diesel ya instalado por otro eléctrico).

En el centro de las ciudades el asunto es distinto, pero es por la concentración que se produce de las partículas solidas, NOx y etc... en el mar es casi imposible esto.

Un motor diesel en un velero es el último de los problemas de la ecología y por otro lado los enormes diesel de los mercantes, serán contaminantes (como todo), pero sigue siendo el método de transporte que menos emisiones genera por tonelada transportada.

Ahora bien, gastarte 2000 euros en gasoil para moverte de cala a cala en un tractor de 2000 caballos, pues eso...

Lo de ECO me parece más publicitario o con espíritu de llamar la atención o concienciar a priori, pero impacto tiene todo, ECO no es nada (igual sí caminar desnudo y descalzo pero nada más).

Originalmente publicado por Capitan Raquero

Hola todos mis queridos colegas navegantes , una gran ronda para todos , en honor primero de Didac Costa y del rescate en la Vendée de Kevin Escoffier por ese gran navegante que es Jean Le cam .Por ellos , por nosotros y por salir de la pandemia.

Quería abordar vuestras opiniones sobre un tema muy interesante pasar del barco con motor de combustión al barco eléctrico y contaminar menos los mares.

Me encantaría conocer vuestras opiniones si os parece interesante de antemano.

Os doy las gracias y a ver esa ronda amigos

[mazatlan]

Es cierto que muchos granos de arena conforman un desierto y que cualquier iniciativa para no contaminar es tan válida como deseable. Ahora bien darse de golpes en el pecho por lo que pueda contaminar en el mar por lls pequeños diesel de uso doméstico sin comoarar la proporción que ello supone sobre la contaminación de los miles de barcos de carga que transitan las veinticuatro horas del día y los trescientos sesenta y cinco días del año los mares del planeta...pierde parte del sentido.
Los miles de barcos antiguos que siguen en funcionamiento quemando tesíduos de oleos pesados, o incluso los modernos cruceros que tanata admitación causan al ciudadano contaminan en eu solo día lo que el parque de pequeñas embarcaciones de uso particular no contaminarán durante toda su vida útil.
Salir al mar con una autonomía muy limitada i sabiendo que cuando el motor se oare no hay enchufe de tecarga disponible no engancha demasiado.
Por otra parte la pacífica convivencia entre electricidad, agua o humedad en clave de seguridad, intuyo que merece todavía de cierta evolución.
Saludos cordiales

[Jadarvi]

Yo pienso que, mientras no estén bien perfeccionadas las pilas de hidrógeno, y sea tan caro y contaminante producir baterías y generar mucha de la electricidad que usamos, no tiene sentido.

Eso por no mencionar que dudo de que la red eléctrica actual pudiera soportar la demanda de puertos deportivos llenos de barcos en carga.

Hoy por hoy, paradójicamente, lo que menos contamina sigue siendo la gasolina y el gasoil, de hecho se calcula que sólo para construir un coche eléctrico se contamina más que para fabricar uno de combustión y mantenerlo siete años en funcionamiento.

Es preciso optimizar la generación de energía, reducir su coste y evitar su generación mediante fuentes contaminantes ya que, como todos sabemos, la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma.


Salud!

[Capitan Raquero]

Gracias a todos .Iré respondiendo uno a uno , vuestros comentarios son muy valiosos , con unos estoy de acuerdo y con otros no.

Voy a ir respondiendo uno a uno por orden de aparición con el objetivo de enriquecer el hilo y la discusión tan relevante y ecológica hoy en día

[pil pil]

¿Hay algo mas ecologico que navegar a vela?

[alexxulla]

Originalmente publicado por xtremesailing

Ahora bien, gastarte 2000 euros en gasoil para moverte de cala a cala en un tractor de 2000 caballos, pues eso...

Ese es el quid de la cuestión. Entiendo que cada uno hasta su dinero en lo que quiere pero claro, cuando veo un galán con uno de esos bichos haciendo el burro delante de la playa de turno no puedo evitar pensar que claro, que el mar que está destrozando es de todos y él solito lo está llenando de mierda y le está metiendo la centrifugadora.

A partir de potencias razonables (este sería un debate), totales o en kw*tn yo soy pro impuestos ecológicos que desincentiven la compra o el uso. Sí, siempre habrá quienes puedan pagarlo pero serán menos y al menos se recaudará por ello.

[manganegra]

yo abogo por propulsión nuclear .

[mario147]

Exactamente, habiendo viento quien necesita paneles, baterías, motores?

[JVPIT3R]

Yo opino que estas cosas hay que verlas siempre con un poco de altura de miras. Todos los desarrollos tecnológicos tienen su curva de maduración, y destacar los obvios hándicap actuales de la propulsión eléctrica, para decidir si es o no una buena idea, pues es un poco perverso.
No hay que salir de la taberna para ver la posición general respecto a los foils de los IMOCA. No leo yo por el hilo de la vendée a nadie diciendo que como los foils están machacando los barcos que los montan, entonces es que los foils no valen para nada y nunca tendrán éxito. Se dice, por el contrario que hay que tener paciencia. Aquí aplicarían argumentos similares.
Respecto al ecologismo, pues más de lo mismo. Es fácil hoy en día encontrarle la contradicción a casi cualquier cosa (ecologistas, animalistas, vegetarianos...) pero esa contradicción no invalida una buena idea.
La huella de CO2 de la propulsión eléctrica Vs la de combustión?? Honestamente dudo muchísimo que nadie la conozca, entre otras cosas porque desconocemos con que tecnologías serán procesados los componentes de la propulsión eléctrica cuando llegue el momento. Pero queda bien sembrar la duda...
Hechos, sin embargo, incontestables, son que la propulsión eléctrica es más silenciosa, tiene mayor rendimiento aún generándose la electricidad por combustibles fósiles, y mecánicamente es mucho más sencilla. Yo creo que son motivos suficientes para que se continúe trabajando en sus hándicap (peso& autonomía). No cabe esperar resultados distintos a los vistos en los móviles o en los coches.
Unas cerves!!

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[Frangct]

Una roda..

Mi opinion sobre la electrificacion creo que en la nautica aun se acentua mas que en la automocion la falta de capacidad para acumular energia, baterias a dia de hoy.

Yo no querria un barco a motor donde si me pilla un poco de mar no llegue y tener que ir con el corazon en un puño pensando si voy a gastar la bateria antes de llegar a puerto o en un velero que tenga que navegar un rumbo directo y a los 30 minutos no tenga bateria y tarde horas en regresar con la familia... por no suponer que me quede sin bateria cuando tenga que entrar puerto con tormenta....etc...etc. muchos supuestos desagradables que se pueden dar. Esto se lo haria una vez a la almiranta pero la segunda... igual no se le olvida.

Para afrontar el costo alto que tendra la sustitucion del motor diesel por electrico al menos tendria que tener alguna ventaja... sino para que?¿?

Solo hay un supuesto que podria ser interesante con las tecnologias de hoy en barco nuevo o motor a sustituir por averia. Creo que habria algo de sentido en poner motor electrico con un paquete de baterias pequeño y relativamente economico y un generador con gasoil. Tal vez en el 50% de los casos con las baterias pueda salir de puerto y pasar el dia, pero sin el gran inconveniente de quedarme tirado. Ademas el generador aporta otras ventajas de uso, cocinar sin gas, frigo, tele... Si en un futuro hay evolucion en las baterias-pila hidrogen-sol-etc ya tengo la mitad del trabajo hecho para dar el segundo salto.

Saludos.

[Bertie]

En cualquier caso, el problema efectivamente no es el motor eléctrico sino las baterías. Y las leyes de la física por ahora no nos las podemos saltar. El hecho es que las mejores tecnologías actuales (Litio, LiFePo) tienen una densidad de energía (Julios/kg o Julios/m3) simliar a la de la madera. Así que mientras no se descubra una tecnología que mejore *mucho* esto, no habrá grandes avances.

[caribdis]

Originalmente publicado por Bertie

En cualquier caso, el problema efectivamente no es el motor eléctrico sino las baterías. Y las leyes de la física por ahora no nos las podemos saltar. El hecho es que las mejores tecnologías actuales (Litio, LiFePo) tienen una densidad de energía (Julios/kg o Julios/m3) simliar a la de la madera. Así que mientras no se descubra una tecnología que mejore *mucho* esto, no habrá grandes avances.

Creo que te has quedado muy corto, la madera tiene una densidad energética de 18 MJ/Kg (el gasóleo tiene 45,6) y el máximo de una batería de ión litio es de 0,875 MJ/Kg, unas 20 veces menos..

Las baterías de Litio-aire podrían llegar a los 9 MJ/Kg si se consiguieran construir comercialmente, pero vemos donde estamos, tremendamente por debajo de la autonomía que puede proporcionar el gasóleo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu...%93air_battery

Por otro lado recordar que los motores eléctricos existen aproximadamente desde 1830, las pilas voltaicas desde 1800 y que han conocido épocas de gran desarrollo...podría haber algún descubrimiento sensacional como las hipotéticas baterías de grafeno, pero la realidad es que la curva de aumento de densidad energética parte de muy abajo y no parece que haya razones para creer en un crecimiento más acelerado..para la electrónica lo que hay parece ser suficiente, pero para tracción...ahhh...eso es otra cosa..

Un saludo

[Xenofonte]

Originalmente publicado por caribdis

... pero para tracción...ahhh...eso es otra cosa...

Entonces,

atraccion fatal.jpg

A TRACCIÓN FATAL

[Capitan Raquero]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Yo opino que estas cosas hay que verlas siempre con un poco de altura de miras. Todos los desarrollos tecnológicos tienen su curva de maduración, y destacar los obvios hándicap actuales de la propulsión eléctrica, para decidir si es o no una buena idea, pues es un poco perverso.
No hay que salir de la taberna para ver la posición general respecto a los foils de los IMOCA. No leo yo por el hilo de la vendée a nadie diciendo que como los foils están machacando los barcos que los montan, entonces es que los foils no valen para nada y nunca tendrán éxito. Se dice, por el contrario que hay que tener paciencia. Aquí aplicarían argumentos similares.
Respecto al ecologismo, pues más de lo mismo. Es fácil hoy en día encontrarle la contradicción a casi cualquier cosa (ecologistas, animalistas, vegetarianos...) pero esa contradicción no invalida una buena idea.
La huella de CO2 de la propulsión eléctrica Vs la de combustión?? Honestamente dudo muchísimo que nadie la conozca, entre otras cosas porque desconocemos con que tecnologías serán procesados los componentes de la propulsión eléctrica cuando llegue el momento. Pero queda bien sembrar la duda...


Hechos, sin embargo, incontestables, son que la propulsión eléctrica es más silenciosa, tiene mayor rendimiento aún generándose la electricidad por combustibles fósiles, y mecánicamente es mucho más sencilla. Yo creo que son motivos suficientes para que se continúe trabajando en sus hándicap (peso& autonomía). No cabe esperar resultados distintos a los vistos en los móviles o en los coches.
Unas cerves!!

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Gracias JVPIT3R;totalmente de acuerdo contigo en la altura de miras.
Yo creo que además del silencio la mayor sencillez de los motores y su casi nulo mantenimiento implican una amortización bastante rápida y en el caso de avería sin duda.

Nos queda el tema de la autonomía que en el caso de otro cofrade añadiría un generador de gasoil , podría ser una solución intermedia interesante para cocinar y en caso de una urgencia.Bien pensado.

[cabadias]

Originalmente publicado por Capitan Raquero

Gracias JVPIT3R;totalmente de acuerdo contigo en la altura de miras.
Yo creo que además del silencio la mayor sencillez de los motores y su casi nulo mantenimiento implican una amortización bastante rápida y en el caso de avería sin duda.

Nos queda el tema de la autonomía que en el caso de otro cofrade añadiría un generador de gasoil , podría ser una solución intermedia interesante para cocinar y en caso de una urgencia.Bien pensado.

Precisamente ese es el problema,

Estás añadiendo un generador de gasoil/gasolina para compensar el problema de la autonomía.

No veo yo que de momento vaya a ser una solución coherente para los cruceros de entre 25 y 45 pies.

Para un day boat, ligero con el que sales ha hacer unos bordos en la bahia si.

Es como los coches, cuando los taxistas empezaron a usar híbridos siempre les preguntaba. Todos contestaban lo mismo: Consume casi lo mismo, pero el mantenimeinto es más barato, pués tienen menos piezas.

Hoy dia la respuesta sigue siendo igual. Consumir consumen parecido, el ahorro de contaminación es en el arrancar y frenar constante de las ciudades.

No digo que no debámos favorecer la investigación, ni que me parezca mal un dingui con eléctrico. Yo opino que en la náutica de recreo lo veo muy lejos y un poco un incoherente.

Y ese es el problema, pués veo a la política atacando problemas pequeños y poco significativos y dejando de lado los gordos.

El tiempo dirá.

Y no dudo que a 30 años vista esto sea así, pero a corto plazo, para depende de que motores peuqeños... no lo veo.