La Taberna del Puerto Freedom sea
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 20-04-2021, 22:22
Avatar de Tabarly6
Tabarly6 Tabarly6 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 03-02-2021
Mensajes: 10
Agradecimientos que ha otorgado: 4
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Permiso de navegación caducado

Hola a todos, unas .
Os planteo mi problema, me he comprado un velero de 6,6 m que tiene el permiso de navegación caducado desde 2015. Las inspecciones de la ITB están todas en regla, la última hace menos de un mes. Mi pregunta es ¿que debo hacer para inscribir el barco correctamente a mi nombre y regularizar la situación?
Muchas gracias.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 20-04-2021, 23:43
Avatar de Joanet78
Joanet78 Joanet78 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 03-11-2011
Localización: Eivissa
Edad: 46
Mensajes: 1,747
Agradecimientos que ha otorgado: 1,409
Recibió 1,105 Agradecimientos en 672 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

A mí me pasa algo similar, o sea, tengo el permiso de navegación caducado. En mi caso, la ITB se pasó siendo yo armador, vino el inspector, revisó barco y documentos, al cabo de unos días me llamó para que fuera a recoger el certificadode haber pasado la ITB y para que fuera a capitanía (en Ibiza) a renovar el permiso de navegación. Después de una larga espera, cuando me toca el turno, me dice el funcionario que se encargaba de esto que con el certificado de la ITB actualizado, no era necesario renovar el permiso de navegación, así que no me quedó más que marcharme bastante extrañado. Llamé al inspector para decirselo, quedó bastante estupefacto, pero como dijo él, si en capitanía dicen que no se tiene que renovar y no te lo quieren renovar por eso, será que eso es lo correcto.

Citar y responder
  #3  
Antiguo 21-04-2021, 06:00
Avatar de millo
millo millo esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 10-11-2012
Mensajes: 13
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

uenos dias cuando haces el cambio de propietario en Capitania automaticamente te hacen un Permiso de Navegacion nuevo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a millo
Dorf (26-04-2021)
  #4  
Antiguo 21-04-2021, 06:00
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,112
Agradecimientos que ha otorgado: 1,434
Recibió 5,754 Agradecimientos en 2,597 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Joanet78 Ver mensaje
A mí me pasa algo similar, o sea, tengo el permiso de navegación caducado. En mi caso, la ITB se pasó siendo yo armador, vino el inspector, revisó barco y documentos, al cabo de unos días me llamó para que fuera a recoger el certificadode haber pasado la ITB y para que fuera a capitanía (en Ibiza) a renovar el permiso de navegación. Después de una larga espera, cuando me toca el turno, me dice el funcionario que se encargaba de esto que con el certificado de la ITB actualizado, no era necesario renovar el permiso de navegación, así que no me quedó más que marcharme bastante extrañado. Llamé al inspector para decirselo, quedó bastante estupefacto, pero como dijo él, si en capitanía dicen que no se tiene que renovar y no te lo quieren renovar por eso, será que eso es lo correcto.

Tratándose de la DGMM, de la extraordinaria coordinación entre Capitanías, y de cómo se las gastan todos ellos, no hubiera estado de más pedir en Capitanía una justificación escrita de que no es necesario renovar el permiso de navegación, para adjuntarla a éste.

Y si no es necesario que el permiso de navegación esté en vigor... ¿Para qué se necesita ese papel? Bienvenidos a la nave del misterio de la DGMM...

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Apagapenol
buratatxo (05-07-2022)
  #5  
Antiguo 21-04-2021, 06:14
Avatar de Edu
Edu Edu esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Océano Cantábrico
Edad: 55
Mensajes: 2,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,645
Recibió 1,418 Agradecimientos en 691 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Bienvenidos al mundo absurdo de la documentación náutica de recreo. Dejad a un lado toda lógica y no tratéis de entender nada, solo dejaros fluir y buscad la manera menos dolorosa. Hay que hacer y no hacer caso al funcionario, o la capitanía de turno, que saben y no saben, quieren y no quieren, pueden y no pueden todo simultáneamente o por separado. El trámite más sencillo puede demorarse meses, o bien se puede hacer en 10 min desde casa, depende. Aunque no sabemos de que.

El permiso de navegación hay que renovarlo, pero no con la
ITB, tiene su propio vencimiento (otra cosilla fácilmente mejorable ). No recuerdo si son 3 o 5 años y en el documento pone que hay que hacerlo antes de que venza. Por eso a ti el funcionario te diría que no tenías que renovarlo Joanet, porque no lo tendrías vencido.

Renovar el permiso de navegación es un puro trámite, papeleo en su sentido más puro: rellenar un formulario y pagar una tasa. Se puede hacer online teniendo certificado digital.

Tabarly, yo lo iría a renovar sin más. Pero el permiso de navegación no tiene nada que ver con el registro, ni con el certificado de navegabilidad (donde registran las ITB), aunque supongo que sin ITB en vigor no te lo darán... o si, quien sabe.

Os recomiendo haceros con un certificado digital si no lo tenéis ya y usar la sede electrónica, que funciona bien y rápido, el documento os lo descargáis en pdf con firma digital que se puede imprimir las veces que se quiera y es siempre original.

Que no quita para que sea otro papel absurdo. En un coche necesitas dos, ficha técnica y permiso de circulación, y en un barco...6?, 10?....ni se sabe...


Edu
__________________
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Edu este mensaje:
buratatxo (05-07-2022), Joanet78 (21-04-2021)
  #6  
Antiguo 21-04-2021, 07:00
Avatar de Apagapenol
Apagapenol Apagapenol esta desconectado
Obersteuermann
 
Registrado: 01-03-2009
Localización: Donde sea que haya calado
Mensajes: 6,112
Agradecimientos que ha otorgado: 1,434
Recibió 5,754 Agradecimientos en 2,597 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Bienvenidos al mundo absurdo de la documentación náutica de recreo. Dejad a un lado toda lógica y no tratéis de entender nada, solo dejaros fluir y buscad la manera menos dolorosa. Hay que hacer y no hacer caso al funcionario, o la capitanía de turno, que saben y no saben, quieren y no quieren, pueden y no pueden todo simultáneamente o por separado. El trámite más sencillo puede demorarse meses, o bien se puede hacer en 10 min desde casa, depende. Aunque no sabemos de que.

[...]
Fiel reflejo de la realidad...

Saludos y
__________________
Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
Citar y responder
  #7  
Antiguo 21-04-2021, 08:49
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 72
Mensajes: 5,560
Agradecimientos que ha otorgado: 3,633
Recibió 2,311 Agradecimientos en 1,322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Bienvenidos al mundo absurdo de la documentación náutica de recreo. Dejad a un lado toda lógica y no tratéis de entender nada, solo dejaros fluir y buscad la manera menos dolorosa. Hay que hacer y no hacer caso al funcionario, o la capitanía de turno, que saben y no saben, quieren y no quieren, pueden y no pueden todo simultáneamente o por separado. El trámite más sencillo puede demorarse meses, o bien se puede hacer en 10 min desde casa, depende. Aunque no sabemos de que.

El permiso de navegación hay que renovarlo, pero no con la
ITB, tiene su propio vencimiento (otra cosilla fácilmente mejorable ). No recuerdo si son 3 o 5 años y en el documento pone que hay que hacerlo antes de que venza. Por eso a ti el funcionario te diría que no tenías que renovarlo Joanet, porque no lo tendrías vencido.

Renovar el permiso de navegación es un puro trámite, papeleo en su sentido más puro: rellenar un formulario y pagar una tasa. Se puede hacer online teniendo certificado digital.

Tabarly, yo lo iría a renovar sin más. Pero el permiso de navegación no tiene nada que ver con el registro, ni con el certificado de navegabilidad (donde registran las ITB), aunque supongo que sin ITB en vigor no te lo darán... o si, quien sabe.

Os recomiendo haceros con un certificado digital si no lo tenéis ya y usar la sede electrónica, que funciona bien y rápido, el documento os lo descargáis en pdf con firma digital que se puede imprimir las veces que se quiera y es siempre original.

Que no quita para que sea otro papel absurdo. En un coche necesitas dos, ficha técnica y permiso de circulación, y en un barco...6?, 10?....ni se sabe...


Edu
Este pais de pandereta, no tiene competencia
Citar y responder
  #8  
Antiguo 21-04-2021, 11:40
Avatar de Tabarly6
Tabarly6 Tabarly6 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 03-02-2021
Mensajes: 10
Agradecimientos que ha otorgado: 4
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Muchas gracias a todos
Iré a capitanía a ver que me dicen.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 21-04-2021, 15:43
Avatar de C.O.M.
C.O.M. C.O.M. esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 14-04-2021
Mensajes: 9
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

El documento de registro marítimo español, es el mismo de permiso de navegación? Anterior a la normativa de 2007? https://www.mitma.gob.es/marina-merc...-de-navegacion
Gracias
Citar y responder
  #10  
Antiguo 21-04-2021, 20:54
Avatar de Joanet78
Joanet78 Joanet78 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 03-11-2011
Localización: Eivissa
Edad: 46
Mensajes: 1,747
Agradecimientos que ha otorgado: 1,409
Recibió 1,105 Agradecimientos en 672 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Bienvenidos al mundo absurdo de la documentación náutica de recreo. Dejad a un lado toda lógica y no tratéis de entender nada, solo dejaros fluir y buscad la manera menos dolorosa. Hay que hacer y no hacer caso al funcionario, o la capitanía de turno, que saben y no saben, quieren y no quieren, pueden y no pueden todo simultáneamente o por separado. El trámite más sencillo puede demorarse meses, o bien se puede hacer en 10 min desde casa, depende. Aunque no sabemos de que.

El permiso de navegación hay que renovarlo, pero no con la
ITB, tiene su propio vencimiento (otra cosilla fácilmente mejorable ). No recuerdo si son 3 o 5 años y en el documento pone que hay que hacerlo antes de que venza. Por eso a ti el funcionario te diría que no tenías que renovarlo Joanet, porque no lo tendrías vencido.

Renovar el permiso de navegación es un puro trámite, papeleo en su sentido más puro: rellenar un formulario y pagar una tasa. Se puede hacer online teniendo certificado digital.

Tabarly, yo lo iría a renovar sin más. Pero el permiso de navegación no tiene nada que ver con el registro, ni con el certificado de navegabilidad (donde registran las ITB), aunque supongo que sin ITB en vigor no te lo darán... o si, quien sabe.

Os recomiendo haceros con un certificado digital si no lo tenéis ya y usar la sede electrónica, que funciona bien y rápido, el documento os lo descargáis en pdf con firma digital que se puede imprimir las veces que se quiera y es siempre original.

Que no quita para que sea otro papel absurdo. En un coche necesitas dos, ficha técnica y permiso de circulación, y en un barco...6?, 10?....ni se sabe...


Edu
Gracias por tu aclaración. Acabo de realizar la solicitud de renovación on-line.

Citar y responder
  #11  
Antiguo 21-04-2021, 21:16
Avatar de eborges_tfe
eborges_tfe eborges_tfe esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-06-2010
Localización: Canarias
Mensajes: 967
Agradecimientos que ha otorgado: 511
Recibió 738 Agradecimientos en 264 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Bienvenidos al mundo absurdo de la documentación náutica de recreo. Dejad a un lado toda lógica y no tratéis de entender nada, solo dejaros fluir y buscad la manera menos dolorosa. Hay que hacer y no hacer caso al funcionario, o la capitanía de turno, que saben y no saben, quieren y no quieren, pueden y no pueden todo simultáneamente o por separado. El trámite más sencillo puede demorarse meses, o bien se puede hacer en 10 min desde casa, depende. Aunque no sabemos de que.

El permiso de navegación hay que renovarlo, pero no con la
ITB, tiene su propio vencimiento (otra cosilla fácilmente mejorable ). No recuerdo si son 3 o 5 años y en el documento pone que hay que hacerlo antes de que venza. Por eso a ti el funcionario te diría que no tenías que renovarlo Joanet, porque no lo tendrías vencido.

Renovar el permiso de navegación es un puro trámite, papeleo en su sentido más puro: rellenar un formulario y pagar una tasa. Se puede hacer online teniendo certificado digital.

Tabarly, yo lo iría a renovar sin más. Pero el permiso de navegación no tiene nada que ver con el registro, ni con el certificado de navegabilidad (donde registran las ITB), aunque supongo que sin ITB en vigor no te lo darán... o si, quien sabe.

Os recomiendo haceros con un certificado digital si no lo tenéis ya y usar la sede electrónica, que funciona bien y rápido, el documento os lo descargáis en pdf con firma digital que se puede imprimir las veces que se quiera y es siempre original.

Que no quita para que sea otro papel absurdo. En un coche necesitas dos, ficha técnica y permiso de circulación, y en un barco...6?, 10?....ni se sabe...


Edu
Me has recordado mis primeros pasos en Capitanía. Cada vez q iba por allí tenía q hacer un trámite nuevo, visitar a un funcionario nuevo, rellenar un formulario nuevo, pagar una tasa nueva...

Desde la perspectiva q da el tiempo y la tranquilidad de llevar otra bandera en popa, no se si reírme... llorar... hacer las dos cosas a la vez... o no hacer ninguna... Debe ser q aún estoy imprimado con la incertidumbre q supone someterse a los dictámenes aleatorios de nuestra DGMM.

Como bien dice nuestro cofrade Apagapenol, no firmo cuando se habla de estos impresentables.

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
__________________
"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."
Citar y responder
  #12  
Antiguo 22-04-2021, 06:23
Avatar de Edu
Edu Edu esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Océano Cantábrico
Edad: 55
Mensajes: 2,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,645
Recibió 1,418 Agradecimientos en 691 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Hombre, tampoco es que el cambio de bandera (en muchos casos más de una vez) me parezca un camino de rosas si te lo haces tú mismo (si te lo hace una Gestoria tampoco aquí sufres demasiado). Legislación que no conoces, idioma que no conoces, que si traducción jurada, que si cambio MMSI,....por no añadir la inseguridad jurídica y la sensación de persecución... Hay doscientos hilos sobre el tema, así que tan fácil no será...
Yo mantengo bandera española y, si bien está claro que la legislación y el papeleo es demencial, tampoco lo haces todos los días, y si lo tienes en orden es solo mantener... El barco es un agujero negro, una ITB cada 5 años no cambia mucho la cosa.
En fin, entiendo al que lo hace y la posibilidad está ahí, cada uno verá. Yo estoy en z4, y tengo el barco para relajarme, no para estar todo el día con movidas y sufrir cada vez que veo la Heineken, y a mi creo que no me compensa. Si lo tuviera en z1 o z2 igual me lo pensaba...


Edu
__________________
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Edu este mensaje:
Apagapenol (23-04-2021), eborges_tfe (22-04-2021), Tasio628 (15-03-2022)
  #13  
Antiguo 22-04-2021, 13:21
Avatar de eborges_tfe
eborges_tfe eborges_tfe esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-06-2010
Localización: Canarias
Mensajes: 967
Agradecimientos que ha otorgado: 511
Recibió 738 Agradecimientos en 264 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Hombre, tampoco es que el cambio de bandera (en muchos casos más de una vez) me parezca un camino de rosas si te lo haces tú mismo (si te lo hace una Gestoria tampoco aquí sufres demasiado). Legislación que no conoces, idioma que no conoces, que si traducción jurada, que si cambio MMSI,....por no añadir la inseguridad jurídica y la sensación de persecución... Hay doscientos hilos sobre el tema, así que tan fácil no será...

Yo mantengo bandera española y, si bien está claro que la legislación y el papeleo es demencial, tampoco lo haces todos los días, y si lo tienes en orden es solo mantener... El barco es un agujero negro, una ITB cada 5 años no cambia mucho la cosa.

En fin, entiendo al que lo hace y la posibilidad está ahí, cada uno verá. Yo estoy en z4, y tengo el barco para relajarme, no para estar todo el día con movidas y sufrir cada vez que veo la Heineken, y a mi creo que no me compensa. Si lo tuviera en z1 o z2 igual me lo pensaba...





Edu
Amigo Edu, aunq no venga al caso en este hilo, decir q no es por ahorrar dinero y, ya q lo mencionas, la ITB es una tomadura de pelo tal como se realiza. Es por la inseguridad y desasosiego q me generaba navegar bajo una legalización ilógica, incongruente y obsoleta, bajo amenaza de sanciones desproporcionadas.

No tengo problemas con ninguna otra administración pública. Me parecen estupendas las normas de la DGT, incluida la ITV que pago encantado, las cumplo a rajatabla y tengo perfectamente claros mis derechos y deberes. Si alguna vez me para la GC, saludo, muestro tranquilamente la documentación y sigo mi camino. Jamás me han puesto una multa de ningún tipo.

Con la DGMM nunca sabía a q atenerme, temiendo siempre q me paren por si me falta algún papel o me habrá caducado algo, y viendo q ni los propios agentes de la GC se aclaran con semejante legislación. Te aseguro q desde q cambie de bandera he ganado salud y tranquilidad. Y aunq hubiese tenido q pagar gestoría, lo daria por bien empleado.

Un brindis con ron añejo.

Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
__________________
"Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a eborges_tfe
Edu (22-04-2021)
  #14  
Antiguo 19-05-2021, 18:04
Avatar de Joanet78
Joanet78 Joanet78 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 03-11-2011
Localización: Eivissa
Edad: 46
Mensajes: 1,747
Agradecimientos que ha otorgado: 1,409
Recibió 1,105 Agradecimientos en 672 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Cita:
Originalmente publicado por Edu Ver mensaje
Bienvenidos al mundo absurdo de la documentación náutica de recreo. Dejad a un lado toda lógica y no tratéis de entender nada, solo dejaros fluir y buscad la manera menos dolorosa. Hay que hacer y no hacer caso al funcionario, o la capitanía de turno, que saben y no saben, quieren y no quieren, pueden y no pueden todo simultáneamente o por separado. El trámite más sencillo puede demorarse meses, o bien se puede hacer en 10 min desde casa, depende. Aunque no sabemos de que.

El permiso de navegación hay que renovarlo, pero no con la
ITB, tiene su propio vencimiento (otra cosilla fácilmente mejorable ). No recuerdo si son 3 o 5 años y en el documento pone que hay que hacerlo antes de que venza. Por eso a ti el funcionario te diría que no tenías que renovarlo Joanet, porque no lo tendrías vencido.

Renovar el permiso de navegación es un puro trámite, papeleo en su sentido más puro: rellenar un formulario y pagar una tasa. Se puede hacer online teniendo certificado digital.

Tabarly, yo lo iría a renovar sin más. Pero el permiso de navegación no tiene nada que ver con el registro, ni con el certificado de navegabilidad (donde registran las ITB), aunque supongo que sin ITB en vigor no te lo darán... o si, quien sabe.

Os recomiendo haceros con un certificado digital si no lo tenéis ya y usar la sede electrónica, que funciona bien y rápido, el documento os lo descargáis en pdf con firma digital que se puede imprimir las veces que se quiera y es siempre original.

Que no quita para que sea otro papel absurdo. En un coche necesitas dos, ficha técnica y permiso de circulación, y en un barco...6?, 10?....ni se sabe...


Edu
Bueno, pues solo me queda agradecerte este comentario ya que a raíz de lo que expusiste, me moví por la red para ver cómo renovarlo on-line, hice la solicitud con los consiguientes pagos de tasas y al cabo de casi un mes, permiso renovado. Lo único que hace falta es tener certificado digital (ya lo tenía) y bajarse una aplicación para firmar un documento. Te debo una ronda.

Citar y responder
  #15  
Antiguo 15-03-2022, 07:48
Avatar de cesarianxo
cesarianxo cesarianxo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 22-08-2015
Edad: 51
Mensajes: 52
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 10 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Buenos días cofrades, he leido un montón de post y no me doy aclarado, pido ayuda, alguién me puede decir concretamente el enlace para poder pinchar y poder renovar mi permiso de navegación que me caduca en agosto de 2022 y queria hacer ya el trámite. Soy de Galicia

Gracias
Citar y responder
  #16  
Antiguo 15-03-2022, 08:21
Avatar de cesarianxo
cesarianxo cesarianxo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 22-08-2015
Edad: 51
Mensajes: 52
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 10 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Permiso de navegación caducado

Hola de nuevo cofrades, ya me contesto yo a mi post y que sirva para futuros cofrades que quieran renovar su permiso de navegación, se hace el trámite a traves de este link:

https://sede.mitma.gob.es/SEDE_ELECT...esp_permNaveg/

Saludos a todos
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Freedom sea


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto