Electrónica Lio de cables

[Simba49er]

Buenas!!! Tabernerooo una ronda para todo el que se acerque a la barra

Veréis mi duda es la siguiente:
Acabo de comprar un barco y la instalación que lleva no me convence nada, tiene electrónica conectada directamente a batería sin pasar por el cuadro de interruptores ( es decir que si desconecto las baterías desde el machete sigue funcionando todo) las conexiones en el panel parecen un nido de ratas y otras cositas más raras que no me gustan.
Además las baterías ya tienen unos añitos y no me aguantan bien la carga y ya me han dejado tirado en alguna ocasión (tengo que poner las 2 en paralelo para arrancar).

El caso es que he pensado que ya que me meto en jaleos igual cambio la instalación entera saneando cables y dejándomela a mi gusto.
También he pensado en instalar un panel solar.

He visto algunos esquemas en este foro muy interesantes con separador mosfet y de hecho compré uno para seguir el esquema, pero recientemente he encontrado en la web un cargador DC/DC de Renogy que además es controlador MPPT, te separa las baterías igual que los mosfet y te carga la batería auxiliar de forma inteligente por etapas admitiendo inundadas, gel, agm y litio. Vamos un todo en uno.
Aquí os dejo el enlace
https://es.renogy.com/cargador-de-ba...CABEgJzLfD_BwE


El esquema que he pensado es el siguiente a ver que os parece, GRACIAS de antemano.

[Eien]

Yo, la salida del regulador al fusible de 40A, lo llevaría directo a batería, y no a la entrada de fusible de 70A.
Si el regulador es de 30A, los fusibles de salida son excesivos.
El regulador parece muy completo, y dará 30 o 50A como máximo entre las dos salidas.

También tienes estos reguladores MPPT, con dos salidas, y supongo más baratos...

Este es uno...

Y aquí otro...

[Simba49er]

Originalmente publicado por Eien

Yo, la salida del regulador al fusible de 40A, lo llevaría directo a batería, y no a la entrada de fusible de 70A.
Si el regulador es de 30A, los fusibles de saluda son excesivos.

También tienes este regulador MPPT, con dos salidas, y supongo más barato...

Este es uno...

Y aquí otro...

Gracias, a eso me refería yo a la dimensión de los fusibles que no sabía ubicación exacta y amperaje.
Entonces a la salida del cargador no hace falta?

Los enlaces me parecen muy interesantes sobre todo porque no había encontrado un regulador solar mppt a ese precio con posibilidad de bluethooth pero no les puedes cargar con el alternador solo tiene la conexión al panel solar.
Gracias

[Eien]

En cuanto esté en casa, reviso tu esquema y añado mis sugerencias.

[simplex]

Yo creo que deberia llevar. un separador de carga. si las baterias estan en paralelo.
y si hay dos de servicio o arranque, tambien en la descarga.
yo ando estos días reformando, mi instalación porque esta mal. y me cargo las cuatro baterias.

[Simba49er]

Buenas en principio las baterías no estarían en paralelo porque el cargador dc/dc las separa haciendo la misma función que el separador de baterías (creo según especificaciones).

[Simba49er]

Originalmente publicado por simplex

Yo creo que deberia llevar. un separador de carga. si las baterias estan en paralelo.
y si hay dos de servicio o arranque, tambien en la descarga.
yo ando estos días reformando, mi instalación porque esta mal. y me cargo las cuatro baterias.

Como cargas las 4 baterías? Con el alternador?
Podrías explicar algo más?, gracias

[Egis]

Originalmente publicado por Simba49er

un cargador DC/DC de Renogy que además es controlador MPPT, te separa las baterías igual que los mosfet y te carga la batería auxiliar de forma inteligente por etapas admitiendo inundadas, gel, agm y litio. Vamos un todo en uno.

El esquema que he pensado es el siguiente a ver que os parece, GRACIAS de antemano.

OK lo del cargador inteligente, con un sólo aparato cargas varios bancos, incluso siendo distintos.

En el esquema hay dos fusibles sobredimensionados de 70 y 40A (los de la derecha) que enlazan un cargador de 30A con las baterías ¿Para qué poner 40A o 70A si el cargador sólo entrega 30A y además éste tendrán una entrada máxima desde los paneles de 5,5A?

Los fusibles van bien (habrá que corregir los valores de los dos indicados) pero... considera interruptores térmicos y además... secciona con interruptores y protecciones (fusibles, térmicas) las cargas para evitar que en caso de que "salte" un fusible, el único, te quedes sin electricidad en todo el barco.

Además... si el fusible (único) de protección de las cargas es de 70A deberías tener todo el cableado hacia los consumos en cable de gruesa sección lo cual es una locura.

Así que secciona... por ejemplo: radio, heladera, lámparas interior, lámparas exterior, lamparas posición, instrumental, etc... cada una con su fusible justo a medida.

[Simba49er]

Originalmente publicado por Egis

OK lo del cargador inteligente, con un sólo aparato cargas varios bancos, incluso siendo distintos.

En el esquema hay dos fusibles sobredimensionados de 70 y 40A (los de la derecha) que enlazan un cargador de 30A con las baterías ¿Para qué poner 40A o 70A si el cargador sólo entrega 30A y además éste tendrán una entrada máxima desde los paneles de 5,5A?

Los fusibles van bien (habrá que corregir los valores de los dos indicados) pero... considera interruptores térmicos y además... secciona con interruptores y protecciones (fusibles, térmicas) las cargas para evitar que en caso de que "salte" un fusible, el único, te quedes sin electricidad en todo el barco.

Además... si el fusible (único) de protección de las cargas es de 70A deberías tener todo el cableado hacia los consumos en cable de gruesa sección lo cual es una locura.

Así que secciona... por ejemplo: radio, heladera, lámparas interior, lámparas exterior, lamparas posición, instrumental, etc... cada una con su fusible justo a medida.

Lo primero muchas gracias por la respuesta con su explicación
Los "fusibles" del esquema había pensado en disyuntores ip67 que se pueden rearmar después de verificar o encontrar el motivo que lo ha hecho saltar.
De esos que tienen una palanquita y un botón para hacerlos saltar manualmente por si hay que cortar la corriente al hacer alguna reparación o sustitución de algo.
El caso es que había pensado que si el cargador aunque es de 30A fallara podría dar un pico de amperios superior y poder calentar el cable por eso lo puse de 40 amperios. Pero tienes razón probablemente si falla dará 0 amperios. Ese se va fuera.
El de la batería de 70 si es por si la batería diera un pico alto en un corto para proteger el cable.

Lo de seccionar me ha gustado y le estoy dando vueltas a ver como lo podría hacer. Yo había pensado que de la batería llegara a una caja de fusibles (estos si que se funden) pasando por un machete como interruptor general y en la caja estarán los consumos y cada aparato tenga su propio fusible claro.
No hay mucha distancia como mucho mucho 4 metros.

[Simba49er]

Estos son los disyuntores que había pensado

Y la sección de cable tampoco la tengo muy clara y pensaba pasarme más por arriba que menos. Según la web con unos 35mm2 tendría una resistencia máxima para 125A (que me sobra) y para una distancia de 4 metros creo que suficiente.
No se que opináis?.

[Egis]

Originalmente publicado por Simba49er

Y la sección de cable tampoco la tengo muy clara y pensaba pasarme más por arriba que menos. Según la web con unos 35mm2 tendría una resistencia máxima para 125A (que me sobra) y para una distancia de 4 metros creo que suficiente.
No se que opináis?.

NO es opinión, es una cuestión técnica no opinable.

Un fusible o interruptor térmico protege desde su salida hacia la carga.

Así que si pones un fusible de 70A protegiendo una radio que consume sólo 5A en caso de falla de ésta, primero se hará cenizas la radio y luego saltará el fusible. Así de simple.

Para calcular la seccion del cable hay que cumplir dos condiciones:

• Condición Térmica: No sobrepasar la intensidad para que el aislante del conductor no se caliente en exceso. (En los cables suele quemarse primero el aislante y luego el propio cable)
• Condición de la Máxima Caída de Tensión (Pues la caída de tensión en cables largos puede ser alta, proporcional al largo del cable)

En los cables NO sólo el conductor tiene relevancia sino también su instalación y su cubierta aislante. Los conductores "al aire" (sin que estén encerrados en cañerías) disipan más temperatura y por lo tanto puede soportar sin calentarse en exceso más intensidad de corriente. Las cubiertas suelen ser de XLPE (Polietileno reticulado) que soportan Temperaturas de 90 ºC en servicio permanente y otras las de PVC (Policloruro de vinilo) soportan sólo 70 ºC en servicio permanente.

Para 70 A deberás tener un conductor de 25 mm de sección siempre que esté "en bandeja", corra sólo (NO en manojo con otros cables) en un ambiente en temperaturas de 25ºC y siempre que la longitud del tramo NO supere los 10 metros (sino tendrías una caída de tensión importante)

Dejo una tabla de secciones de cable e intensidades para cables de cobre puro de primera calidad, aislados en PVC, para instalación en bandeja (en cañerías resta 10% a la intensidad máxima admitida)

2,50 mm 21A

4 mm 28A

6 mm 36A

10 mm 50A

16 mm 68A

25 mm 89A

Y por último... y para que quede NO claro, clarísimo: Los fusibles están para proteger a las cargas y sus líneas, si los fusibles (bien calculados) se queman antes que el aparato o la línea de distribución ¡Perfecto! Cumplieron su función.

Esto lo digo porque muchas personas ante un fusible quemado piensan (erróneamente) "Se quemó el fusible, así que pondré uno más grande así aguanta más" lo cual es una burrada de aquellas que pone en serio peligro a la instalación.

Así que remarco: los fusibles están para proteger a las líneas y cargas. DEBEN estar calculados para quemarse cuando la intensidad de corriente supere (en un 10%-15%) la admisible por una carga. Así que si quieres proteger una carga (lampara, radio, lo que sea) cuyo consumo sea de 5A pues pon un fusible de no más de 5A e instala una línea de distribución cable que soporte MÁS de 5A

UNA idea... se pueden seccionar líneas (cada una con su disyuntor) por ejemplo de 2.5mm para suministrar 21A sin problemas Y a la entrada de cada artefacto poner un porta fusible plástico con un fusible adecuado. La suma de los consumos de todos los artefactos de esa línea NO deben superar NUNCA los 21A

[Eien]

Simba49er, aquí tienes la propuesta de esquema que yo haría, con valores de las protecciones (disyuntores, más prácticos que los fusibles) y sección del cableado montado al aire, excepto el de paneles a regulador que sería bajo tubo.


Enlace al esquema de Simba49er...


Añadiría a los criterios en el cálculo de la sección de cable un tercero que no afecta a las condiciones que se dan en un barco , que es el de "Intensidad de cortocircuito", ya que al trabajar en bajas tensiones, las protecciones limitan ese valor; y una cuarta condición: "Factores de corrección que afectarán a la instalación", como:

• El tipo de canalización del cableado: al aire, empotrada, bajo tubo o conducto, serán las más utilizadas.
• La proximidad de otros conductores.
• La exposición directa o no al sol, si está "al aire", sin protección.