Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

[CapSori]

Hola una ronda para todos.

No pretendo que sea un hilo sobre la velocidad límite de un velero , que viene limitada por la longitud de onda que crea la proa del velero, y es proporcional a la eslora. Pero investigando un poco, hay otros factores como la orza o la quilla.
Mi duda es, un velero de 30 pies con una velocidad de casco de 7,2 nudos, con una orza de 2 metros. Si a este barco se le quita la orza, su velocidad sigue siendo 7.2?

La duda viene por qué tengo a la vista un velero de 29 pies con orza elebable, de 2.20 a 0.6,. Viene con un motor un poco corto el yanmmar 1gm10 de 9 cv, unos 4 nudos de velocidad con mar planilla, y con mala mar 2.5 nudos. No lo veo suficiente en caso de estar sobrepasando un cabo en ceñida y que venga mala mar etc etc . Entonces pensando en una posible remotorizacion y ponerle el 2gm20, con 20 CV.

Me ha dado por pensar , y si le pongo el 30 CV, como iría con la orza arriba? Calando 0.6, sobrepasaría la velocidad de casco de 7.2 nudos?
Por ejemplo los multipla del mar, los más Gregor 26 cogen bastante velocidad , supongo que el casco estará diseñado para ello

Conclusión, si le pongo 30 CV a un velero de 8.5 metros de 2500kg, con orza arriba calando 0.6, correría a más de 7.2 nudos, su velocidad máxima de casco?

Gracias cofrades

[elcider]

Hola,
Entiendo tu pregunta y se que no te la contesto, solo quería indicarte que has calculado la vel. máx. con la eslora y creo wue debería ser con la eslora de flotación.

Respecto a la pregunta en sí supongo que depende de si el casco tiene una forma de manera que al dar potencia el velero planee...a ver qué dicen los entendidos en el tema...

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[aaledo]

Yo creo que si el casco no está hecho para planear la velocidad de carena sólo depende de la eslora en flotación, no de la orza. Se debe a la ola que genera el casco (que sólo depende de la eslora en flotación) se desplaza por el agua a una velocidad que sólo depende de las leyes físicas de los fluidos, y no se puede superar por mucha potencia que le metas.


Mi Tonic 23 es de orza abatible y no he notado diferencia de velocidad con ella subida o bajada, aunque obviamente una diferencia pequeña, de décimas de nudo, no la apreciaría. Si la subo al ir a motor es para consumir menos, no para ir más deprisa.


Un saludo.

[CapSori]

Originalmente publicado por aaledo

Yo creo que si el casco no está hecho para planear la velocidad de carena sólo depende de la eslora en flotación, no de la orza. Se debe a la ola que genera el casco (que sólo depende de la eslora en flotación) se desplaza por el agua a una velocidad que sólo depende de las leyes físicas de los fluidos, y no se puede superar por mucha potencia que le metas.


Mi Tonic 23 es de orza abatible y no he notado diferencia de velocidad con ella subida o bajada, aunque obviamente una diferencia pequeña, de décimas de nudo, no la apreciaría. Si la subo al ir a motor es para consumir menos, no para ir más deprisa.


Un saludo.

Creo que si puede superar la velocidad de la ola producida por la proa , pero cuesta romper esa resistencia. Se monta en esa ola, apoya el peso atrás y planea.

Cualquier motora de 8.5 nudos sobrepasa la velocidad de la ola que crea su proa. Entonces mi ignorante cerebro, se pregunta , el First ,27.7 con ese casco tan plano atrás y esa popa ancha, calando 0.6, como una motora. Podría sobrepasar la velocidad de la ola que produce, con cuánta potencia. O es imposible?

Vamos exagerando lo un poco, creo que si se le pone en popa un Yamaha V8 f350, planea como un campeón. Es mi opinion inexperta

[Itxasfree]

Hombre, desde mi total ignorancia, y reconozco que algo atraído por la pregunta. Estoy Convencido que poniéndole un par de misiles, Seguro que vuela. No Obstante no haría la prueba.

Pero como te veo bastante dispuesto aunque quizás sí que le ayudaría a planear y elevar un poco la proa quizas con unos "flaps" ó cómo se llamen, de los que se les pone a los fuerabordas y otras embarcaciones seguro que mejoraría.

Dependerá a qué precio y lo que es el casco con lo que se denomina el corte conceittés dispuesto a hacer. En todo tipo de artilugios flotantes lo que se viene llamando corte o shape, es lo que determina el funcionamiento del casco en sí. Son Muchísimos factores que intervienen. Obviamente el first no está diseñado para lo que pretendes. Pero con ganas y deseo además dedicación algo harás, o podrás hacer.

A ver qué dicen los "duchos".

[Galatea Nautica]

Buenas

Oís campanas pero no se sabe de donde te vienen.

Las afirmaciones hechas sobre eslora de flotación son correctas, La longitud de onda de la ola, y la L de flotación están íntimamente ligadas. Cuando los trenes de ola de proa y popa entran en resonancia, se acabo lo que se daba, el barco si mantiene la carena en el agua no anda mas. Es una realidad física. Cualquier incremento de potencia se gasta en incrementar el seno de la ola a popa.

Pero existen otras condiciones necesarias para que ocurra el planeo.

- Formas de casco.
- Potencia instalada.
- Desplazamiento del buque.

Formas del casco, existen unas formas que permiten el planeo, pero ojo, esto solo ocurrirá si el barco lo mantenemos dentro de los limites de diseño del planeo, es decir, imaginaros que tenemos un barco que planea, sin problemas, pero llevamos en lugar de 10 tripulantes finitos y esbeltos, a 10 amigotes cerveceros gordos..... que ocurre? que cambia el desplazamiento, entonces el mismo barco que antes planeaba, ahora no planea.

Potencia instalada, para que ocurra el planeo se debe instalar una potencia determinada, sin la cual no superamos esa barrera, ocurre igual que para sobrepasar la barrera supersónica en los aviones, necesitas un incremento de potencia extra, pues en los barcos ocurre lo mismo, para iniciar el planeo necesitas un extra de potencia, luego cunado planeas puede reducirle vueltas al motor que este mantendrá la velocidad. Si no tienes potencia suficiente no planeas.

Respondiendo a tu pregunta:

No!!!!, por mucha potencia que instales en un 27.7, no incrementaras la velocidad del casco, lo que conseguirás será mantener esa velocidad máxima en condiciones adversa de marea y de vientos de proa, ya que tienes potencia de reserva a demanda de las condiciones meteorológicas.

Orza arriba o abajo???, cuando subes la orza reduces la resistencia al avance del buque, si subes la orza, reduces la superficie mojada por lo que reduces la resistencia de fricción de la carena, esta resistencia esta relacionada con el cuadrado de la velocidad, por lo que imagínate !!!! Cuando de pequeños regateábamos en optimis, cuando tomábamos los rumbos de popa, los entrenadores nos decían que había que subir la orza, pues precisamente para reducir la resistencia de fricción, que el la componente principal de la resistencia al avance de los barcos de desplazamiento.


Creo que es asinnn

Salud

[CapSori]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Oís campanas pero no se sabe de donde te vienen.

Las afirmaciones hechas sobre eslora de flotación son correctas, La longitud de onda de la ola, y la L de flotación están íntimamente ligadas. Cuando los trenes de ola de proa y popa entran en resonancia, se acabo lo que se daba, el barco si mantiene la carena en el agua no anda mas. Es una realidad física. Cualquier incremento de potencia se gasta en incrementar el seno de la ola a popa.

Pero existen otras condiciones necesarias para que ocurra el planeo.

- Formas de casco.
- Potencia instalada.
- Desplazamiento del buque.

Formas del casco, existen unas formas que permiten el planeo, pero ojo, esto solo ocurrirá si el barco lo mantenemos dentro de los limites de diseño del planeo, es decir, imaginaros que tenemos un barco que planea, sin problemas, pero llevamos en lugar de 10 tripulantes finitos y esbeltos, a 10 amigotes cerveceros gordos..... que ocurre? que cambia el desplazamiento, entonces el mismo barco que antes planeaba, ahora no planea.

Potencia instalada, para que ocurra el planeo se debe instalar una potencia determinada, sin la cual no superamos esa barrera, ocurre igual que para sobrepasar la barrera supersónica en los aviones, necesitas un incremento de potencia extra, pues en los barcos ocurre lo mismo, para iniciar el planeo necesitas un extra de potencia, luego cunado planeas puede reducirle vueltas al motor que este mantendrá la velocidad. Si no tienes potencia suficiente no planeas.

Respondiendo a tu pregunta:

No!!!!, por mucha potencia que instales en un 27.7, no incrementaras la velocidad del casco, lo que conseguirás será mantener esa velocidad máxima en condiciones adversa de marea y de vientos de proa, ya que tienes potencia de reserva a demanda de las condiciones meteorológicas.

Orza arriba o abajo???, cuando subes la orza reduces la resistencia al avance del buque, si subes la orza, reduces la superficie mojada por lo que reduces la resistencia de fricción de la carena, esta resistencia esta relacionada con el cuadrado de la velocidad, por lo que imagínate !!!! Cuando de pequeños regateábamos en optimis, cuando tomábamos los rumbos de popa, los entrenadores nos decían que había que subir la orza, pues precisamente para reducir la resistencia de fricción, que el la componente principal de la resistencia al avance de los barcos de desplazamiento.


Creo que es asinnn

Salud

Pues ya está solucionado, desde mis limitados conocimientos, a esas conclusiones había llegado más o menos también, para que el barco superarse esos 7,2 nudos habría que montar una potencia absurdamente indecente, algo ilogico en un velero.

PD tengo un Yamaha V8 f350, pero no creo que haga la prueba , si consigo hacerme con un 27.7 claro, ya que por ahora no hay a la venta, a ver si hay suerte y sale alguno.


Muchas gracias por las respuestas

Muchas gracias

[jonam52]

Originalmente publicado por CapSori

Creo que si puede superar la velocidad de la ola producida por la proa , pero cuesta romper esa resistencia. Se monta en esa ola, apoya el peso atrás y planea.

Cualquier motora de 8.5 nudos sobrepasa la velocidad de la ola que crea su proa. Entonces mi ignorante cerebro, se pregunta , el First ,27.7 con ese casco tan plano atrás y esa popa ancha, calando 0.6, como una motora. Podría sobrepasar la velocidad de la ola que produce, con cuánta potencia. O es imposible?

Vamos exagerando lo un poco, creo que si se le pone en popa un Yamaha V8 f350, planea como un campeón. Es mi opinion inexperta

Si no tiene un casco de planeo ya le puedes poner 1000cv que no va a planear nunca, lo que vas a conseguir es elevar la proa más y más hasta que vuelques.

[CapSori]

Originalmente publicado por jonam52

Si no tiene un casco de planeo ya le puedes poner 1000cv que no va a planear nunca, lo que vas a conseguir es elevar la proa más y más hasta que vuelques.

Su récord de velocidad en portantes son 16.8 nudos.Planea.

No es que este encaprichado con este barco en concreto, es que mi amarre cala 1,7, y la orza del 27.7(8.5m) es elebable.A parte que quiero altas prestaciones a vela. Hay un 34.7 en Valencia que adquiriria si el calado me diera.
Mi plan de navegación es 80% con un colega o dos, navegar tardes, calear en verano, y 20% alguna salida super tranki con vicealmirante y guardiamarina de primera.

Gracias a todos me doy por contestado. He puesto arriba de manera muy sutil que busco este barco y me está costando encontrarlo , asik si vuesa mercedes conocen,... ejem ejem s... Mensaje privado pf

[Questionsailing]

Casualmente los monocascos que más planean calan una burrada.

Imoca60, Volvo 60-65-70, maxis tipo Comanche, TP52, etc sólo se ven siempre en los mismos puertos, por algo.

[CapSori]

Correcto, eslora de flotación me refería.

La duda viene por el siguiente barco que tengo en el punto de mira, así me entenderéis mejor.

Tengo visto dos First 27.7 con motor de yanmmar 1gm10 de 9cv,y otro con el de 18cv, pero este ultimo no tiene muchas ganas de vender el dueño. El caso es que tengo un 39 pies , tenía,recién vendido, y cuando daba la vuelta por el cabo formentor desde bahía de Pollensa, para ir de calas, ya de vuelta como se levante mar en el canal de menorca y algo de viento, los acantilados imponen . Entonces estoy barajando si 9cv si o no por que la media horita de darle la vuelta al cabo, con un 8.5 metros con 9 CV me acojona un poco.
Si voy solo o con algún amiguete pues me da igual, ya saldría de la situación o lo peor. Pero tengo un nene de 3 años y una almiranta nada marinera y esa situación si que me atemoriza. Pero por otro lado estoy enamorado de ese barquito. Tengo calado restringido a 1.6, y mi capacidad de elección es prácticamente nula. Este modelo me cuadra con lo que busco ahora, calear y divertirme.
He leído que con mar de frente el 9cv da 2.5 a 3 nudos.

En fin, que haciendome pajas mentales, pienso, quilla arriba 30cv y alomjor es un barco de estos mixtos de vela motor, los egendros esos que hay por ahí.

Gracias por las respuestas

[jonam52]

Originalmente publicado por CapSori

Correcto, eslora de flotación me refería.

La duda viene por el siguiente barco que tengo en el punto de mira, así me entenderéis mejor.

Tengo visto dos First 27.7 con motor de yanmmar 1gm10 de 9cv,y otro con el de 18cv, pero este ultimo no tiene muchas ganas de vender el dueño. El caso es que tengo un 39 pies , tenía,recién vendido, y cuando daba la vuelta por el cabo formentor desde bahía de Pollensa, para ir de calas, ya de vuelta como se levante mar en el canal de menorca y algo de viento, los acantilados imponen . Entonces estoy barajando si 9cv si o no por que la media horita de darle la vuelta al cabo, con un 8.5 metros con 9 CV me acojona un poco.
Si voy solo o con algún amiguete pues me da igual, ya saldría de la situación o lo peor. Pero tengo un nene de 3 años y una almiranta nada marinera y esa situación si que me atemoriza. Pero por otro lado estoy enamorado de ese barquito. Tengo calado restringido a 1.6, y mi capacidad de elección es prácticamente nula. Este modelo me cuadra con lo que busco ahora, calear y divertirme.
He leído que con mar de frente el 9cv da 2.5 a 3 nudos.

En fin, que haciendome pajas mentales, pienso, quilla arriba 30cv y alomjor es un barco de estos mixtos de vela motor, los egendros esos que hay por ahí.

Gracias por las respuestas

Yo tengo un dufour 31 pies y con un motor de 20 cv diesel me defiendo bien en caso de mala mar, navegando a 4,5 - 5 nudos con viento en contra de 30 nudos que es cuando lo he probado. Por si te sirve de orientacion.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por CapSori

Correcto, eslora de flotación me refería.

La duda viene por el siguiente barco que tengo en el punto de mira, así me entenderéis mejor.

Tengo visto dos First 27.7 con motor de yanmmar 1gm10 de 9cv,y otro con el de 18cv, pero este ultimo no tiene muchas ganas de vender el dueño. El caso es que tengo un 39 pies , tenía,recién vendido, y cuando daba la vuelta por el cabo formentor desde bahía de Pollensa, para ir de calas, ya de vuelta como se levante mar en el canal de menorca y algo de viento, los acantilados imponen . Entonces estoy barajando si 9cv si o no por que la media horita de darle la vuelta al cabo, con un 8.5 metros con 9 CV me acojona un poco.
Si voy solo o con algún amiguete pues me da igual, ya saldría de la situación o lo peor. Pero tengo un nene de 3 años y una almiranta nada marinera y esa situación si que me atemoriza. Pero por otro lado estoy enamorado de ese barquito. Tengo calado restringido a 1.6, y mi capacidad de elección es prácticamente nula. Este modelo me cuadra con lo que busco ahora, calear y divertirme.
He leído que con mar de frente el 9cv da 2.5 a 3 nudos.

En fin, que haciendome pajas mentales, pienso, quilla arriba 30cv y alomjor es un barco de estos mixtos de vela motor, los egendros esos que hay por ahí.

Gracias por las respuestas

Con mar y algo de viento, te sobran los 9hp teniendo velas.

Y si compras una lancha? Si tan importante es el motor...

[Itxasfree]

Y si compras una lancha? Si tan importante es el motor...[/quote]

Ahí le has dado!!
Imposible nada más esclarecedor.

[JVPIT3R]

Desarrollando lo que comenta Galatea, mezclas dos conceptos: planteas un incremento de potencia porque te preocupa quedarte un poco vendido con mala mar, y luego planteas la duda "de laboratorio" sobre si este incremento de potencia te permitiría planear. Bueno, a lo segundo, queda claro que la respuesta es no, pero sobre tu preocupación, lo cierto es que más potencia, dentro de un orden, sí te va a dar más gobierno en malas condiciones.
Yo, no obstante, en este punto me plantearía para qué es cada barco. Es cierto que 9cv para ese tamaño parece justo, pero bueno, los first son para lo que son. Tal vez el problema que se te plantea es debido más a una expectativa de uso no ideal, que a que el barco venga efectivamente justo. Tal vez, también, con un nene de 3 años y una almiranta poco marinera, haya otros aspectos del navegar de ese barco de los que preocuparse, mucho antes que del motor...bueno, que ya me paso de elucubrar. Unos cafetines matutinos!

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[markuay]

Ademas hay que contar con la posibilidad de que ese casco no esté pensado para soportar 30 caballos. En las caracteristicas del astillero viene la potencia maxima que admite.

Leyendo los datos que comentas, tengo la sensacion de que un First 27,7 no es precisamente el barco que necesitas, igual te gusta su estetica, pero no es un barco pensado para gente a la que asustaras en la primera orzada y puede que no quiera subir al barco nunca mas (hablo por experiencia propia).

Tambien es esclarecedor ese interes en hipermotorizar un barco casi regatero.

Por cierto, ese First si que puede planear, pero a vela.

En fin suerte.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por markuay

Ademas hay que contar con la posibilidad de que ese casco no esté pensado para soportar 30 caballos. En las caracteristicas del astillero viene la potencia maxima que admite.

Leyendo los datos que comentas, tengo la sensacion de que un First 27,7 no es precisamente el barco que necesitas, igual te gusta su estetica, pero no es un barco pensado para gente a la que asustaras en la primera orzada y puede que no quiera subir al barco nunca mas (hablo por experiencia propia).

Tambien es esclarecedor ese interes en hipermotorizar un barco casi regatero.

Por cierto, ese First si que puede planear, pero a vela.

En fin suerte.

Mucho hay que apretar al 27.7 para que se vaya de orzada. Tiene 2 timones y va pasado de estabilidad. Si la orza fuera fija, y algo más ligero... (pero entonces sería un Pogo y no un Beneteau)

Es mucho más fácil irse de orzada en el Oceanis o Bavaria equivalente, con 1 sólo timon y poco esbelto.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Questionsailing

Mucho hay que apretar al 27.7 para que se vaya de orzada. Tiene 2 timones y va pasado de estabilidad. Si la orza fuera fija, y algo más ligero... (pero entonces sería un Pogo y no un Beneteau)

Es mucho más fácil irse de orzada en el Oceanis o Bavaria equivalente, con 1 sólo timon y poco esbelto.

Buenas

De orzada te vas con cualquier barco, marca, modelo, no es cuestión de marcas, es cuestión de saber.......

Es como decir que los barcos blancos corren mas que los azules

Salud

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

De orzada te vas con cualquier barco, marca, modelo, no es cuestión de marcas, es cuestión de saber.......

Es como decir que los barcos blancos corren mas que los azules

Salud

Ya, ahora resulta que tener 2 timones y decentemente esbeltos, es lo mismo que uno sólo y "chaparrito"...

[Bubarak]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

De orzada te vas con cualquier barco, marca, modelo, no es cuestión de marcas, es cuestión de saber.......

Es como decir que los barcos blancos corren mas que los azules

Salud

correcto... si sopla mucho mucho, y las velas están cazadas de más, las velas siempre se van a poner en modo "bandera", y se llevará consigo a la proa mirando al viento...

al principio podrá escorar muy mucho... pero en el 95% de las situaciones acabará orzando... y da igual el tipo de velero o tamaño, la proa siempre va a acompañar a la vela...

si no quieres que orze hay mil maneras, pero si te pilla, ya te ha pillado... y son esas las situaciones en las que se el velero se va de orzada, cuando la situación no se ha previsto o maniobrado a tiempo...

[caribdis]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

De orzada te vas con cualquier barco, marca, modelo, no es cuestión de marcas, es cuestión de saber.......

Es como decir que los barcos blancos corren mas que los azules

Salud

No entiendo el recochineo, claro que hay barcos que se van mucho más facilmente de orzada que otros.

Hay barcos que salen de astillero con la orza fuera de sitio 50 cm o más; hay barcos en los que la carena al escorar coge forma de banana; hay barcos de mucha manga y timón de poco calado que cuando escoran sacan la pala entera del agua; hay barcos en los que tienes que ir con el carro abajo y la mayor aplanada a tope porque si no tienes que ir con 10º de timón todo el tiempo..

Y hay barcos que aunque se vayan de orzada, con asimétrico, por ejemplo, apoyan su enorme manga y no pasan de un grado de escora, ni pasan del través del viento, simplemente metes caña a arribar, y como hay un timón a sotavento, el barco reacciona y vuelve a la aleta de nuevo.

Yo he visto grandes capitanes haciendo travesías horrorosas en barcos malos, y gente con poca experiencia haciendo travesías complicadas sin problemas gracias a ir en buenos barcos.

Compara simplemente navegar en los años sesenta y ahora mismo...casi nada que ver..

[caribdis]

El tema del hilo parece aclarado, pero a veces surgen otros. El de los barcos que se van más facilmente de orzada o menos, por ejemplo.

A mi me parece que es mejor que lo haga con mayor dificultad, y en ese sentido ese barco será mejor que otro. Si, puede ser que para vientos muy flojos el más ardiente vaya igual o incluso mejor, pero en el mar te vas a encontrar de todo, y si el día de viento un barco es ingobernable, a mi ese barco me parece malo.

O un barco que está pensado y dimensionado para salidas de fin de semana. Para ello puede ser perfecto, y económico. Pero si te lo quieren vender como barco para dar la vuelta al mundo por los tres cabos, entonces no es buen barco para eso, va a saltar todo al primer F8 que encuentres, claro que es mal barco!

Y hay barcos que simplemente no hay por donde cogerlos, por muchas razones, por mala construcción, mal diseño o mal mantenimiento, claro que los hay, un barco con la sentina llena de grasa y aceite, con una instalación eléctrica que es un barullo de cables, con equipos insuficientes, que fallan..que suerte has tenido si nunca navegaste en ninguno!

No hace falta que pongas cifras a tu experiencia, has relatado tu cruce con tu barco nuevo y en cada mensaje se ve perfectamente cual es. Cada cual tiene la suya y eso no debe impedir que se traten los temas y que cada uno exponga sus opiniones y razonamientos, en igualdad, sin menospreciar a nadie, sin basar sus opiniones en las millas navegadas ni en los años dedicados.
La gente siempre aporta, 10 cabezas piensan más que una, a nadie hay que decirle que le suenan campanas pero no sabe de donde le vienen, o tratar de ridiculizar a alguien por expresar su opinión fundada y argumentada o repartir alegremente carnés de indocumentado. Bueno, a mi no me parece bien, creo que las opiniones se pueden expresar sin menospreciar.

Un saludo

[Itxasfree]

Yo aprendo de los dos y me gusta leeros. Me hace pensar si no será que últimamente ruedan pocos taburetes en éste Antro? :si:

Quizás sea que a lo peor no estamos acostumbrados a tanta bonanza. Pero bueno, en por si acaso éste mensaje se autodestruirá dentro de 30 sgds. Pi-pi-pi-pi-piiii..! (Que ya sabemos, al que se pone en medio le caen H***** de ambos lados.

Ahora en serio creo que muchas cosas de las que cada Uno comentáis que tienen bastante sentido. Se aprende y es grato leeros.

Ya cuando empiezan a asomar taburetes y éso... Es otro Deporte.

Una ronda pero suavecita, eh!?
Éstá la pago yo.

[jonam52]

Una ronda de mi cuenta
Esto de los barcos buenos y los malos y los "tuppers" etc... es una cosa a la que le he dado muchas vueltas y yo he llegado a la siguiente conclusión:
Hay muchos tipos de barcos y cada uno esta diseñado para un plan de navegación especifico y por tanto el clasificarlo de bueno y malo es muy dificil. Incluso los problemas conocidos de ciertos barcos tampoco excluyen el que una vez reparados convenientemente no puedan ser buenos barcos, porque no hay ninguno que no necesite su mantenimiento y sus reparaciones.
Un tema que ha cambiado la navegación completamente es la electronica y en cuanto a los veleros oceanicos resulta que hoy en dia la gente puede cruzar el atlantico y estar viendo en tiempo real el tiempo con los anticiclones y borrascas y el viento que hay en cada zona de navegación y decidir por ejemplo si quieres acercarte más a una borrasca y navegar por la zona de 25 nudos para llegar más rapido o si mejor sigues por la zona de 10 nudos porque no tienes prisa, o porque llevas crios. Esto cambia completamente la forma de navegar y el tipo de barco que necesitas para la navegación oceanica porque antes tenías que estar preparado para lo que te pudiera venir incluyendo temporales y F8 como dice el cofrade, pero hoy en dia los puedes evitar sin mayor problema y asi hay muchisima gente que hace navegación oceanica en veleros que no aguantarían un temporal, pero que tampoco se van a ver en él porque lo van a evitar sin mayor problema.
Los barcos de charter son para lo que son y tampoco creo que se les pueda llamar malos... se utilizan sobre todo en verano y hay mucha gente que no vive en la costa y no se puede ocupar de un barco todo el año y el poder alquilarlo le da la oportunidad de disfrutar del mar con su familia aprovechando las vacaciones.
Lo que si me llama la atención en los foros nauticos es la tendencia que hay de querer veleros que esten preparados para navegación oceanica pero que a la vez vayan bien con menos de 10 nudos cuando salen en agosto con la family y viceversa.... es un poco como querer un todoterreno que además vaya como un formula 1 en un circuito o como un deportivo que ademas puedas meterlo por donde quieras fuera de pista por el monte... todo no se puede tener...

[Itxasfree]

Totalmente de acuerdo con tu último párrafo. Es como quien compra un piso en la zona del casco viejo de la ciudad que desde antaño los fines de semana está petado de Peña y ambiente, quiere que a las 23.00 no halla ningún ruido.

Con lo que no acuerdo tanto es con que se pueda ir "casi de paseo" y esquivar tan fácilmente las borrascas. Por supuesto que ayuda mucho la electrónica, naturaleza y el mar son imprevisibles. Y en mi experiencia ha sido así, algunas perdidas incluidas.

También dudo un poco que un barco qué bien por astillero no haya salido en perfectas condiciones o por diseño no haya sido tan agraciado, sea tan fácilmente reconvertido en un buen barco, aunque si puede compensarse y mejorar. Pero tampoco veo un pecado en que se diga que hay barcos malos aunque ciertamente se abuse del adjetivo. Y ojo, qué acuerdo que tanto en el surf como el windsurf o las canoas, lo que se gana por un lado se pierde por otro. Bien sea por llevar una o cinco aletas, incluso tipo de timón o quilla, arboladura y además de material de fabricación ( No es lo mismo la fibra que el carbono) estado por shape, diseño etc. Si quieres que una embarcación sea muy muy rápida obviamente pecará de ser tan tan manejable o surfera.

Entiendo poco o muy poco de veleros y ya llevo tres. Por eso mismo me gusta escuchar y aprender. Pero de y en lo que respecta a otros artilugios náuticos llevo más de 30 años practicando y viajando por todo el estado para pillar mas de 40 nudos. Vamos, que como dicen los sufis algo de nariz (y grande) tengo.

Como ya dije, estoy en muchas cosas de acuerdo con lo que dicen karidis y Galatea náutica. Y creo que ambos aportan (Aportáis)