Vela Ayuda con trimado palo, curva inversa

[Albana]

Hola a todos y unas

Después del lamentable suceso de perder el palo, una empresa me ha adaptado un palo de segunda mano a mi barco, replicando todas las distancias, altura de las crucetas, longitud crucetas, ángulos etc.

La configuración es de 9/10, con un piso de crucetas retrasadas. Barco de 25 pies.
La caída del palo hacia popa es similar a la que tenía anteriormente. Sin embargo, el comportamiento del palo en el trimado es muy extraño. Cuando aprieto los obenques altos (15% a 20% de carga de rotura) el mástil apenas precurva hacia popa, y cuando le doy algo de tensión a los bajos el mástil coge la curva inversa.
Estoy bastante perdido. No sé si hay alguna equivocación en los ángulos de las crucetas o que al ser el palo diferente se comporta de otra manera.
A ver si tenéis alguna idea gracias.

[bem me quer]

Tenías un palo conificado y has puesto otro entiendo que conificado también, el problema lo tienes en que al ajustar los bajos, el palo coje caída negativa y debes de cazar el back y soltar el stay para quitar esa caída negativa.
Yo era lo que hacia en mi quarter tom.
Un saludo.

[Questionsailing]

Con crucetas y obenques retrasados, es de física básica que si cazas obenquillos el tubo se invierte.

"Bajos tensos nunca ganaron regatas"...

Por otro lado la carga de rotura es intrascendente para el trimado. Ajusta altos para que la perilla esté centrada, tensión para que no baile el de sotavento, y bajos templados para que la base de las crucetas no se mueva de crujía.

[Albana]

Originalmente publicado por Questionsailing

Con crucetas y obenques retrasados, es de física básica que si cazas obenquillos el tubo se invierte.

"Bajos tensos nunca ganaron regatas"...

Por otro lado la carga de rotura es intrascendente para el trimado. Ajusta altos para que la perilla esté centrada, tensión para que no baile el de sotavento, y bajos templados para que la base de las crucetas no se mueva de crujía.

El problema es que con poca tensión en los bajos el palo toma curva negativa. De tal forma que al navegar los bajos en sotavento se mueven mucho.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Albana

El problema es que con poca tensión en los bajos el palo toma curva negativa. De tal forma que al navegar los bajos en sotavento se mueven mucho.

A ver si nos estamos liando. Con crucetas retrasadas, los exteriores, altos y bajos, curvan a popa, y los interiores, que en tu caso será uno por tener solo un piso de crucetas, hace contracurva, o, más bien, limita el exceso de curva a popa, y ayuda a enderezar eventuales curvas babor-estribor.
Si en tu caso no consigues la curvatura a popa que deseas, aún llevando los exteriores al 20% de su carga, y suponiendo que el interior lo tienes solo templado, y no trabajando a la contra, es muy probable que la rigidez del palo nuevo sea mayor, y la sección de los obenques insuficiente.


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[Delas]

Las crucetas son las mismas, es decir, tienen la misma longitud?

Si es así, y al darle la misma tensión a los altos que le dabas al palo antiguo este flexa menos, seguramente como dice JVPIT3R la rigidez del nuevo sea mayor.

Tienes dos soluciones para aumentar la flexión del palo, obenques de mayor sección para poder aumentar la tensión que das a la jarcia y que siga siendo el 20% de carga de rotura, o crucetas más largas y mantener tensión de jarcia. En ambos casos aumentarás el empuje a proa de las crucetas aumentando la flexión del palo

Suerte, y paciencia, con el trimado. Con un palo readaptado de otro barco no te queda otra

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Albana

El problema es que con poca tensión en los bajos el palo toma curva negativa. De tal forma que al navegar los bajos en sotavento se mueven mucho.

Al revés.

Bajos sueltos=mucha preflexión.

[Albana]

Quizás me he explicado mal.

Quiero decir que con los altos con tensión, en cuanto le doy algo de tensión a los bajos el palo curva alreves. Si les quito tensión a los bajos para conseguir algo de precurva hacia popa entonces cuando navego los bajos en sotavento están muy sueltos.




Perdonad mi ignorancia pero si el palo es más rígido también necesitaría más tensión en los bajos para disminuir la precurva, no?

[Costapinto]

Sugiero que pongas una foto de tu mástil para que podamos ver la configuración que tIenes y ya elucubrar sobre algo real.

Es que lo de altos y bajos me lía, cuando entiendo que quieres decir verticales y diagonales. Y habría que saber si van al mismo cadenote.

En fin... Una foto o al menos un esquema ayudaría mucho.

[bem me quer]

SI sueltas un poco el stay un par de vueltas del tensor y cazas el back de tal manera que el stay este de templado a tenso, sin tocar los altos, el palo caerá a popa, cierto; ahora tienes que cazar los bajos con lo que el palo tiende a ir a proa, tienes que ir mirando la tensión de los bajos para que la curva no sea negativa, yo creo que con dos o tres vueltas de los tensores sea suficiente,eso lo vas viendo. y luego sal a navegar como máximo 10-15 nudos de viento, ceñida y vas controlando.


El palo como dices es adaptado y no comentas si era conificado o normal, al llevar una configuración de 9:10 la perilla (parte superior del palo)debería de ser fina para que flexára en ceñida, si al adaptarlo la zona superior del palo quedo muy amplia(gruesa,no fina) entonces el palo no flexa lo que debería.
Creo que el problema lo tienes ahí.


Un saludo.

[bem me quer]

Se me olvido decir que cuando sueltes el stay y cazes el back tienes que ajustar los altos y con los bajos lo que te digo comprobando siempre que el palo esta recto en sentido babor-estribo.
Un saludo.

[Albana]

Originalmente publicado por bem me quer

SI sueltas un poco el stay un par de vueltas del tensor y cazas el back de tal manera que el stay este de templado a tenso, sin tocar los altos, el palo caerá a popa, cierto; ahora tienes que cazar los bajos con lo que el palo tiende a ir a proa, tienes que ir mirando la tensión de los bajos para que la curva no sea negativa, yo creo que con dos o tres vueltas de los tensores sea suficiente,eso lo vas viendo. y luego sal a navegar como máximo 10-15 nudos de viento, ceñida y vas controlando.


El palo como dices es adaptado y no comentas si era conificado o normal, al llevar una configuración de 9:10 la perilla (parte superior del palo)debería de ser fina para que flexára en ceñida, si al adaptarlo la zona superior del palo quedo muy amplia(gruesa,no fina) entonces el palo no flexa lo que debería.
Creo que el problema lo tienes ahí.


Un saludo.

El palo era conificado, pero no se porque cortaron el palo por arriba (el "profesional") para adaptarse a la longitud del antiguo mástil, de tal forma que ya no hay zona conificada.

No entiendo lo de aflojar el stay. Dices que suelte stay y después cace bajos, pero los bajos, tiran hacia popa la zona intermedia del palo. No?

[bem me quer]

Albana entonces podemos decir que el palo no es conificado con lo cual el trimado del palo va a ser algo diferente, aunque lo que se ha dicho en toda la conversación es válido para tu palo.


Lo de aflojar el stay es por lo siguiente: si quieres echar el palo hacia popa para que tenga caida positiva lo primero será ajustar los obenques altos, que tengan la misma medida el de babor que el de estribor y que el palo este en la vertical proa popa, ahora viene el turno de los obenques bajos que lo que hacen es controlar la curva babor-estribor y la curva de la parte superior del palo,desde las crucetas, si cazas mucho los bajos tenderá a tener caída negativa es decir la parte superior del palo ira a proa, por lo que no podrás dar mucha tensión a los bajos, templalos y después de esto ajusta la caída del palo proa popa para que tengas caida positiva para ello aflojas un poco el stay de proa y cazas el back, el palo irá hacia popa y luego dale tensión a los obenques altos lo que pida para que quede todo correcto.
Espero haberte ayudado y perdonas por el tocho.
Un saludo.

[Albana]

Originalmente publicado por bem me quer

Albana entonces podemos decir que el palo no es conificado con lo cual el trimado del palo va a ser algo diferente, aunque lo que se ha dicho en toda la conversación es válido para tu palo.


Lo de aflojar el stay es por lo siguiente: si quieres echar el palo hacia popa para que tenga caida positiva lo primero será ajustar los obenques altos, que tengan la misma medida el de babor que el de estribor y que el palo este en la vertical proa popa, ahora viene el turno de los obenques bajos que lo que hacen es controlar la curva babor-estribor y la curva de la parte superior del palo,desde las crucetas, si cazas mucho los bajos tenderá a tener caída negativa es decir la parte superior del palo ira a proa, por lo que no podrás dar mucha tensión a los bajos, templalos y después de esto ajusta la caída del palo proa popa para que tengas caida positiva para ello aflojas un poco el stay de proa y cazas el back, el palo irá hacia popa y luego dale tensión a los obenques altos lo que pida para que quede todo correcto.
Espero haberte ayudado y perdonas por el tocho.
Un saludo.

De tocho nada. Muchas gracias.

La caída a popa no está mal, el problema es la curva invertida.
Tendría que apretar demasiado los altos para corregirlo y me da miedo. No creo que sea conveniente.

[Costapinto]

Asegúrate de bloquear el obenque (que no gire el cable, vamos) cuando giras el tensor. El cable debe mantener su orientación desde el reposo hasta la tensión deseada, sin sufrir ningún giro.

Lo digo porque si no has tenido cuidado con eso se te puede haber destensado y por eso tu tuning se te ha ido al traste...

[bem me quer]

Yo no se que decirte más, los ajustes que as hecho y las medidas que as tomado van al milímetro, la caida de 23cm creo que es perfecta, pero me mosquea que tengas una asimetría que puede estar en la posición de las crucetas, el angulo que tienen hacia popa y también y muy importante las crucetas no van perpendiculares al palo sino que tienen un angulo determinado hacia arriba que es de 5º-6º pero eso depende del palo, si eso no esta bien no vas a trimar bien nunca.
No veo otra explicación, pues estás haciendo todo correctamente.
Un saludo

[Albana]

Creo que hay una suma de factores, como alguna pequeña asimetría en las crucetas, diferencia de rigidez y vete a saber que más. Un auténtico rompecabezas si lo quieres dejar bien.

Y las crucetas son horizontales.

[fernicho]

Unas rondas matutinas a todos para aguzar el ingenio.
En la primera foto no se aprecia bien, pero no parece que el palo tenga una caida de 1,5º a popa. ¿Lo mediste sin tensión del back??. Yo tenía un problema similar y resulta que el anterior propietario montó elenrollador, dejó el stay corto y tuve que añadiruna pletina. Te cuento lo que hice yo.
Creo que deberías empezar de 0. Si esa caída a popa es correcta, y la perilla está bien centrada, aflojaría detodo los obenques bajos e iria sacando las mismas vueltas a los altos de cada lado hasta aflojarlos "lo justo". Los iria apretando hasta la tensión correcta (15-20% de la carga de rotura según un manual de Selden que hay por ahí). Manten el palo recto con los bajos pero ten en cuenta que los debes ir aflojando a medida que aprietas los altos pues cvon las crucetas retrasadas, los altos tiran muchode los bajos.
Caza back a tope y dale algo más de tensión (25%) a los altos pues con 1 solo pisop de crucetas necesitan más tensión. Suelta back y ajusta bajos.
Reajusta los bajos navegando. Espero que te sirva.

[Albana]

La caída esta medida sin cazar back. Lo que no tengo claro es si dándole más caída a popa, mejoraría el comportamiento. Porque ahora los altos consiguen muy poca precurva.