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#1
03-05-2022, 21:46
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¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Hola! Birras para todos porque se viene chapa:
Como alguno ya ha visto, he estado estas dos semanas por el foro buscando posibilidades a largo plazo para disfrutar de un velero (para aquellos que no tenemos uno) y he pasado por varias fases: - Alquilar en vacaciones y ya está. - Apuntarme a un club. - Multipropiedad. - Comprar un velero y chartear un tiempo para rebajar costes. - Comprar a taco un velero viejo/barato. - Financiar un velero más nuevo/caro. Para haceros un resumen de todo lo que hemos planteado en otros hilos, sería lo siguiente: Si alquilas solo en vacaciones, en mi caso tienes el velero menos de lo que me gustaría y a precios altos (temporada media/alta, que es cuando estoy de vacaciones, unos 3000-4000€/semana), ya que me gusta alquilar algo grande para ir con la familia y no compartir. Apuntarse a un club, el precio medio está en 500 euros mensuales con la posibilidad de disfrutar del velero 3 días completos al mes, pudiendo incluso pernoctar. Los veleros que están para alquilar son viejos y no pasan de los 10000 euros de valor en segunda mano. La multipropiedad es un jaleo que nadie me ha recomendado xD. Chartear un velero también descartado, ya que sí es cierto que recuperas parte de la inversión, pero el velero lo machacas y si al final lo vas a querer y no lo vas a vender, te la estás jugando muchísimo. Comprar un velero de 20 años por 40000 euros y pagar su mantenimiento (400 500€ al mes aproximadamente con todo incluido por lo que leo por ahí) es una opción muy interesante. Si dispones de esa entrada, tienes al mismo precio que el club, un velero mejor que disfrutas siempre. Comprar un velero más nuevo y caro (150000€), dando esos 40000 euros de entrada y financiando el resto con Sysfinance, una empresa que da el 70 80% del valor total del barco (crédito/hipoteca náutica). Los costes de mantenimiento seguramente serían menores (al principio) que en un barco viejo por el simple hecho de que es mucho más nuevo. Ahora bien, mi situación personal: Muchos ya saben que soy de Castellón pero trabajo fuera, por lo que solo estoy (como mucho) una semana al mes cerca del mar. Actualmente estoy buscando comprar un piso en Castellón no muy caro simplemente para esa semana o días. A mi mujer y a mi nos encanta la vela, ya hemos hecho varias escapadas alquilando y nos estamos cansando de que nos sangren cada vez que cogemos un barco. Queremos disfrutar más de la vela pero al precio que están las cosas tenemos la sensación de tirar el dinero. ¿Qué os parece la idea de hacer un poco de hucha, juntar el dinero que teníamos pensado para la entrada del piso y así poder comprar un velero en el que poder vivir esos días que estamos en Castellón? En lugar de tener un piso, tendría un barco, pero podríamos estar todos esos días de todos los meses, haciendo escapadas con él. Está claro que a nivel inversión, el ladrillo es mejor opción. Pero si alquilo un velero 2 veces al año, igual me estoy dejando 6000-8000 euros al año en barco. Eso supera el mantenimiento que tendría un velero de ser mío, así como la cuota del club. En el piso solo vivo, en el velero además lo disfruto. Mi duda es si sería mejor comprar un velero más económico (40000-50000 euros aprox) o comprar uno y financiarlo. Hay que tener en cuenta que todos los meses viviríamos ahí. La opción de comprar un amarre tampoco es mala cosa. En la comunidad valenciana los amarres están bastante asequibles en muchos sitios, y por ahí podría ahorrar en coste mensual de mantenimiento. Las ideas que me planteo es: Moody 38 como opción económica. Elan GT5 como opción cara de 40 pies. Hanse 315 o el Oceanis 35 Cruise como veleros más pequeños y nuevos (valorados como los mejores del año 2015 y 2016) Soy consciente de que el Elan ahora vale mucho dinero. Pero no es algo que vaya a hacer YA. Aún tenemos que ahorrar y seguramente sea a 3 años vista. EL GT5 es un barco que ya tiene 6 años, he visto que ya hay 2 a la venta por 180.000 euros, por lo que es probable que con el tiempo bajen algo más de precio. Por eso es una opción que pongo como probable porque ahora no podría comprarlo, pero al precio que estén en un futuro, al haber más en el mercado y pasar los años, con el ahorro que tuviera y la financiación tal vez sí. Menuda chapa, pero me gusta resumir aquí todos los conceptos por si alguna vez algún futuro navegante tiene mis mismas dudas, que las veo muy lógicas, poder encontrar algo de luz. PD: Ni que decir tiene, que la opción que más me mola es la de comprar el Elan dentro de un tiempo, ya que no soy experto en bricos y seguramente un velero viejo me de más la lata. Pero igual estoy mejor alquilando veleros y no comprando, aunque se pague una barbaridad como se está pagando ahora. Mar de dudas... Besos a todos    Editado por dukdom en 09-05-2022 a las 16:25. 
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Juan Silver (04-05-2022), sintripulación (04-05-2022) | ||
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#2
03-05-2022, 23:05
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¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Hola cofrade.
Yo te recomiendo que compres. La opción de un barco con 15-20 años es interesante porque como me dijo una vez un vecino transeúnte, una cosa es aprender a navegar, y otra aprender a ser armador… Para mi es fundamental conocer tú barco, y tener unos mínimos conocimientos de cómo funciona y está hecho. Te forma en conocimientos, que son necesarios para navegar. Y eso se aprende mejorando y cuidando del barco. Quizás ahora no sea el mejor momento, por que hay poca oferta y están algo caros los barcos. No obstante, por 40000€ poca cosa hay de 36-40 pies, o al menos a mi me parezca interesante. Para mi la horquilla ideal de precios/edad en 36-40 pies ronda los 70-110000, en barcos de 2004-2010. En cuanto al coste de 500€ mensuales de mantenimiento de un barco de 15-20 años, de 36-40 pies, incluyendo el amarre, me parece que no se ajusta a la realidad. Yo soy armador de un 30 pies de 20 años, y ya me cuesta eso al año. Por tanto, un 40 pies, si realmente lo quieres tener bien y actualizarlo, piensa en unos 10000€ al año, al menos los primeros 3 años. Piensa que un barco de 20 años, si su armador no le ha metido dinero estará a punto de pedirte: Jarcia unos 4000€ Velas otros 4000-5000€ Electricidad, cableado del palo y comunicaciones ya en su final de vida si es de origen, otros 1500€ Tapicerías… pues tendrán 20 años… yo las he cambiado, prepara otros 2000€ Fontanería, seguro que algo le tocará. Electrónica, pues si decides actualizarla por completo, estima unos 4000€ al menos. Piloto 2000€ Jarcia labor… seguro que querrás actualizarla.. Más varadas, averías varias de pequeña envergadura, seguro, dotación de seguridad, balsa, radiobaliza… embarcación auxiliar, su motor… Revisión motor, baterías… etc… Vamos que ponerlo al día de 15000-20000€ no baja. Habrán personas que te dirán que todo se hace por menos, y habrán cosas que quizás no sean imprescindibles, ya que son elementos de confort… pero bajo mi criterio, lo que tengas, tenlo en estado óptimo. Al final es para que lo disfrutes tu con tu familia. Un saludo. Jorge Sanchis.
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#3
03-05-2022, 23:12
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
preguntate a ti mismo.
1º Estas dispuesto a estar trabajando en el velero durante un tiempo indeterminado hasta conseguir tenerlo a tu gusto? 2º Tienes los conocimientos para hacer las reparaciones tu mismo, sin recurrir a profesionales? Si la respuesta a cualquiera de estas preguntas es NO, no lo dudes, compra lo más nuevo que puedas, y aún así acabarás hasta el moño de bricos. Con lo que relatas de horizonte económico, no creo que un barco antiguo para reparar sea una buena opción para ti. En los barcos, aún siendo nuevos, nunca acabas de hacer cosas.
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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kUcHilla (03-05-2022) | ||
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#4
04-05-2022, 00:22
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Gracias por la info. He de decir que me gusta navegar y también que odio el brico. No es odio, es que nunca he tenido nada que necesite de tal y por lo tanto, por no tener no tengo ni un taladro, así que llega una edad que da pereza empezar de 0.
Los costes que puse son los de mantenimiento. Obviamente el año que toque reparación grande como comentáis será bastante más. Lo que comento es únicamente el amarre, revisiones, seguro y tal. Por todo lo demás, os parece acertado el planteamiento? La opción que más me gusta (claro está) es la de comprar el Elan dentro de un tiempo. Pero lo veis lógico en cuanto al resto del planteamiento? Saludos
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#5
04-05-2022, 01:45
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¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Cita:
Estimado cofrade. Siento decirte que un velero es una cosa, que te obliga a trabajar en él, en mayor o menor medida. Yo no conozco a ningún armador que no se dedique a su barco. Quizás Julio Iglesias o Botín no toquen un tornillo de su barco, aunque de Botín no estoy tan seguro que no haga nada en su goleta. Por tanto unos mínimos conocimientos de bricolaje y ganas de ponerlos en práctica son necesarios. Y más si te planteas vivir en el y navegar. A no ser que tengas mucho dinero, y mucha mucha paciencia. Para pagarle a alguien, que no conoce tu barco, y esperes que te arregle todo lo que se te rompa, o no funcione bien a las primeras de cambio. Por poner un ejemplo práctico… fondeado en cala Saona.. en agosto… con tu familia…y de repente tienes una pérdida en el circuito de agua a presión de agua dulce… la bomba no para de trabajar para mantener la presión y tienes que apagarla para no quemarla. No tienes ni idea de cual es el circuito, no sabes por donde van los tubos… no tienes herramientas ni recambios…. Tienes que ir a puerto y localizar a alguien en Formentera que te lo arregle… Conseguirás amarre? Si es así… a que precio? Vendrá alguien a solucionar la avería rápido? A que precio? Lo más probable es que no consigas amarre, ni que nadie te arregle la avería rápidamente. Mientras… sin agua en el barco e indignado. De verdad, estas cosas pasan en los barcos. Y es necesario cierto grado de autosuficiencia. Por tanto si no estas dispuesto a ello, quizás tú plan debas de replanteártelo. Saludos. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
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#6
04-05-2022, 01:53
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
No digo que no quiera aprender. Solo digo que por ahora no se, y alquilando veleros una o 2 semanas al mes tampoco. Cómo aprenden los armadores? Será teniendo un barco, o no?
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#7
04-05-2022, 02:01
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¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Claro… teniendo barco…
Si al final le cogerás gusto y todo al bricolaje… jaja ya verás. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
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#8
04-05-2022, 02:16
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
No lo digo en modo ironía, por aquí puede sonar así
Lo digo de verdad. Aquí hay mucha gente que sabe reparar cosas y supongo que habrán aprendido trasteando un barco. No se me ocurre mejor manera. En los veleros a los que voy me intento quedar con toda la info posible, dar la turra a los que veo y aprender. Alguna bombilla puedo cambiar ya  El caso, que el tema brico no desvíe el debate. EL debate es el que es. Os parece buen plan o es una locura? Los veleros que digo son mala opción?  Editado por dukdom en 04-05-2022 a las 02:33.
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#9
04-05-2022, 08:59
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Me parece una locura, cualquiera de las dos opciones.
Sigue alquilando.
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dukdom (04-05-2022) | ||
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#10
04-05-2022, 09:04
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Querido amigo,te voy a dar mi sincera y sana opinion,por lo que espero que no te moleste.
Hay gente que tiene el barco como primera vivienda,con todas las incomodidades que representa,y claro esta las ventajas que cada uno ve,asi que yo creo que primero ten un piso,o casa y despues un velero,una moto,un globo y lo que quieras,a no ser que quieras un velero para salir a navegar por tiempo indefinido. De todas formas,tu planteamiento es por lo que leo,a tres años vista;Y en ese tiempo,la vida da muchas vueltas en muchos aspectos,asi que yo te diria,como ilusion y plan esta bien pero ya hablaremos dentro de tres años. Saludos
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dukdom (04-05-2022) | ||
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#11
04-05-2022, 09:42
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Buenas y carajillo que la ocasión lo merece.
Te voy a dar un par de consejos, llevo en esto mas de 40 años, además de ser profesional. Yo soy un enamorado del mar, de tal manera que siempre he tenido como premisa que mi trabajo/actividad debía mantenerme viviendo en zona costera, te puedes imaginar. Pues bien, como bien te han comentado, es distinto ser patrón que armador, pero muy distinto. 1º consejo, Si nunca has sido armador, compra algo barato y pequeño (8-9 metros). Recuerda "barco pequeño problema pequeño, barco grande problema grande" Un barco como estos te serviría. https://www.youtube.com/watch?v=5x_2FJ7dr_g https://www.youtube.com/watch?v=Sw6nVt2YDJQ Prueba unos años, 3-4 años, empieza con el brico, aprende hacer los mantenimientos del motor, cambio aceite, rodete bomba, purgado de motor, montar soluciones de fortuna cuando te quedes sin refrigeración.. etc. Reparación de velas, nudos de fortuna para cuando rompas un cabo imprescindible, subir al palo, reparar conexiones eléctricas.. y un largo etc que en un barco pequeño comenzaras a hacerlo sin tener muchos agobios ni de tiempo ni de dinero. Hacer tus pequeñas reparaciones en el casco, Gel Coats.... fondo etc. https://www.youtube.com/watch?v=PNZoL-jUMEg https://www.youtube.com/watch?v=GoxadfY_sj4 Esta experiencia te llevara a a saber de verdad si te gusta o no esto de tener barco. Invertirás unos 150000 - 18000 euros y los atraques estarán por unos 1800 - 2000 euros anuales. 2º consejo Navega, navega y navega, con esto afrontaras toda clase de problemas, que en un barco pequeño son asequibles de resolver, pero en un 36 o 40 pies se hacen mas cuesta arriba. Te dejo nuestra evolución a los largo de los años desde que tengo velero de crucero, antes solo navegaba con amigos y en el club. https://www.youtube.com/watch?v=tKrQQEUr7C0 Y por ultimo te cuento una anécdota. Yo diseño y construyo barcos, un rico farmacéutico me plantea un proyecto de un barco de acero basándonos en un Robert 48 que utilizamos de planos de estudio. Quería que le modificara algunas cosas y le construyera el barco para dar la vuelta al mundo .... Ooooole tú. Solo había alquilado, y no había tenido nunca barco, lo que si tenia era una "jarta" de dinero (que yo por supuesto le iba a ayudar a gastar), reunion en salón náutico de Barcelona cuando la Fira llenaba 9 pabellones mas la muestra flotante, vamos, en todo el auge de movimiento de pasta sin limite en España. Bien, reunion, el armador paga el inicio del proyecto, comenzamos a trabajar, y me dice que le gustaría que podamos navegar juntos. La propongo un traslado que me encargaron de un 18 metros desde Almería hasta Cádiz, y el acepta, creo que vino con un amigo y la novia. Zarpamos por la tarde, y al día siguiente paramos en Marbella a repostar y estirar las piernas, este señor tenia un coche en el puerto esperándolo, se despidió amablemente, pago lo que debía y nunca mas se supo..... dijo que eso no era lo suyo  ..... Y quería dar la vuelta al mundo Os juro que es verídico. Y casos de estos he tenido varios. No tan extremos pero si con tu tesitura de si me compro un barco o un Chalets, te puedo decir que la mayoría un 80 % acaban comprándose el Chalets. Como te digo, compra algo pequeño, baratito de comprar y de mantener, navega, navega y navega.... se disiparan todas tus dudas. Suerte amigo
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#12
04-05-2022, 10:03
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Cita:
Tiempo ha que no leia unas líneas tan lucidas. Mi puerto y los de al lado están llenos de montón de embarcaciones grandes y caras que no se mueven. Algunas ni siquiera en años. Y de seguro que las compraron "imaginando" grandes momentos y hasta idílicos (Sólos, con amigos y con sus parejas) ademas de con mucha ilusión, que viene a ser lo mismo. Un balandro de 8-9 mts. de chiquito nada. Es donde realmente se aprende. Y a no ser que lleves tripulación no te digo nada si no tienes experiencia a la hora de fondear y atracar/desatracar. Todos sabemos que por lo general es la maniobra más estresante. Y supongo algunas de las veces se querrá salir solo con un amigo o tripuzol que prácticamente ayudará muy poco, y realizar estas maniobras con viento o con 4 metros más de eslora no tiene nada que ver. Siempre pongo el ejemplo ( y ojo porque no has comentado mucho de tu experiencia en el mar así que quizás me equivoco) y a menudo suelo decir; Comprarías un Mercedes nada más sacar el carnet? O una moto de gran cilindrada? Anda que no conozco personas que después del primer año prácticamente ni cogen la moto y hasta se quedan sin batería. Por no decir los sustos que se pegan en una curva por meterle cesiva potencia y hacer prácticamente un 360° o acariciar el suelo. Disculpa éste símil si no es tu caso. Nada más récords de quitarte tu entusiasmo. Pero nos preguntas que nos parece, y a menudo es conveniente pensar en todas las posibilidades. Además en tu caso parece que te lo puedes permitir así que, y esto también es cierto quiénes continúan navegando les gusta cambiar, ampliar eslora o reducirla. Así pues porque no para dar un paso intermedio en el que no tienes porqué gastar todos tus ingresos, y al poco tiempo verás si es lo que quieres o prefieres algo más acrucerado, más grande o hasta un motovelero o tractor Nos vas contando
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dukdom (04-05-2022) | ||
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#13
05-05-2022, 08:41
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Cita:
Me auto cito, ya que he vuelto a leer tu pregunta y creo que si no lo tienes claro con esto es que realmente no sabes lo que quieres. Pero si yo fuera tu, y lo tuviera tan claro que iras al barco de escapadas casi todo el año, y además como dices ya tienes 3-4 años de experiencia navegando con Chárter, a la almiranta le gusta (no te engañes ese el tu mejor valor), te puede sobrar el dinero, pero amigo mío como a la almiranta no le guste.......  Bueno, a lo que voy, financia un barco nuevo, hoy día, los 34, 36 nuevos tienen la capacidad de un 42-43 de hace 20 años, fácil de manejar y extremadamente cómodos, lo puedes equipar con todo lo que quieras, y en los salones náuticos encuentras ofertas muy atractivas y grandes descuentos, sobre todo de las unidades expuestas. La marca del velero.... Cualquiera, todos los veleros actuales estan construidos estructuralmente bajo los mismos estándares. Te podría decir quien lamina y lo que cuesta laminar realmente un SWAN (y luego ya todo sabemos lo que cobran por el barco), pero me lo voy a callar. contestación: Barco nuevo, 34 - 36 pies, cómodo y seguro, llave en mano a y a disfrutar, creo que es tu mejor opción. Suerte amigo
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#14
04-05-2022, 09:17
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Respuesta: Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Muy buenas dukdom, yo era como tu, solo sabía colgar cuadros y hasta lo hacía regular.
Cuando decidimos que queríamos comprar un barco, lo tuve claro, nuevo, aunque fuera un cascaron. Creo que es mejor porque te vas a evitar muchos problemas, no todos, pero si muchos. Con ese primero empecé a aprender ha hacer bricolage y a empezar a mirar como me hacían los trabajos los profesionales. Te puedo decir que, tanto mi mujer como yo, no es que seamos unos especialistas "bricolajeros", pero hemos salidos de algún problema que otro los dos solos... eso si, todavía me da miedo meter la pata y sigo llamando a profesionales, sobretodo para temas eléctricos. Ánimo y a por tus sueños, solo se vive una vez. Saludos Rafa
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dukdom (04-05-2022) | ||
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#15
09-05-2022, 22:23
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¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Colega, te equivocas.
Tratas de racionalizar algo evidentemente irracional. No existe una manera cabal de gastar el dinero navegando. Es tan demencial pagar 4.000 pavos de alquiler semanal, como 200.000 por un barco nuevo (ya me explicarás qué más da financiarlo) o 40.000 por un pozo sin fondo. Reclamas opiniones con fundamento. Me deja perplejo. Más fundamento que lo que he leído????? El hecho de que no le encuentres el fundamento a cada uno de estos consejos debería hacerte reflexionar. Voy a permitirme darte otro de esos consejos sin fundamento: sigue alquilando, hasta que quieras tener un barco. 4.000 es más que 40.000, lo mires como lo mires, y 40.000 más que 200.000. Aquí estaremos de acuerdo, digo yo. O lo mismo tampoco...y luego ya, cuando quieras tener un barco, pues vas y te compras el que puedas. Es así de fácil. Todo lo demás? Pajas mentales Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk
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#16
09-05-2022, 23:02
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Vamos a ver, según lo expuesto, el hecho que se quiera invertir en un barco y no en una segunda residencia. Que quieras navegar y no pagar alquileres estratofericos, pues hasta ahi, no se donde ven el disparate. Que haya dudas, en que barco, que puerto, y cuanto , pues como si nadie haya comprado un barco antes.
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#17
10-05-2022, 02:16
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
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#18
10-05-2022, 07:51
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Cita:
Pues no, no es así, si el barco de segunda mano con esa edad está muuuy barato es que le pasa algo, si no le pasa nada y está muuuy nuevo no se venderá tan barato, salvo los chollos que pasan por delante de ti una sola vez en la vida, y esto es difícil que ocurra. Esos chollos de alguien que fallece y la “herencia” se lo quita de en medio porque no es su tema, lo suelen pillar los broker que están al tanto más que tú y no te dejan pillar cacho. Si después de creer que has pillado un chollo, o simplemente un barco a buen precio de segunda mano, en poco tiempo verás que los gastos ocultos de reparación que empiezan a salirte incrementarán ese precio de chollo que pensabas era. Lo que ocurre es que esos “dineros” gastados a posteriori no los contabilizamos en el precio del barco. Cuantos se han comprado un barco pensando en que era un chollo , y poco tiempo después y por ejemplo el motor ha cascado y tiene que ponerlo nuevo, aquí en la taberna hay casos , lo que pasa es que eso no lo cuentan 
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Bernardo II (12-05-2022), jonam52 (10-05-2022) | ||
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#19
10-05-2022, 09:54
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
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#20
10-05-2022, 10:59
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Que una pocholada como yo tenga que morir algún día es verdaderamente injusto. Sí. Lo es, ... pero...
Estando al unisonio con tu mujer para con el proyecto del barco las preguntas a contestar antes de desaparecer en el estuche son: Que nos dará mas satisfacción a la larga, barco - vivienda móvil - habiendo viajando despacio y viéndolo in situ, frente a la duda, tal vez el reproche (?) de haber antepuesto el comfort cimentado en la sensatez de otrospensantes, o bailamos a gusto durante mucho tiempo. Un 28 pies en formas es suficientemente seguro y amplio como para estibar lo necesario para singladuras largas y permite tomar algunos piscolavis a la llegada. De todas formas; siempre te encontrarás con otros navegando sobre esloras mayores. La intimidad la puedes tienes asegurada en cualquier eslora con tal de correr una cortina, la tienes asegurada habiendo unisonio, aunque no te proteja siempre frente a los del otro pantalán. El sentido de la vida consiste en ... nihao Editado por nihao en 10-05-2022 a las 11:02.
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#21
12-05-2022, 07:14
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Re: ¿Qué os parece mi plan de vida corto plazo?
Cita:
Cuando lo tengas ya nos contarás
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