¿engarruchar tormentín a baby stay?

[sidra]

Estimados cofrades, pedid una abundante ración de lo que más os apetezca y que el señor tabernero lo apunte a mi cuenta, como siempre.
Leyendo cosas sobre el arte de navegar a vela (que vicio tengo), termino siempre con más preguntas que respuestas, preguntas que no suelo trasladar a sus señorías por no correr el riesgo de que me expulsen por pesado, pero hoy necesito recurrir a vosotros en la esperanza de que alguno aclare mi duda que es la siguiente: navego habitualmente en un Oceanis 331 Clipper que tiene un baby stay y la pregunta es, si en ese stay se puede engarruchar en caso de necesidad un tormentín o si sirve únicamente como refuerzo del mástil.
Gracias por vuestras aportaciones.

[jonam52]

pues habría que saber si el fabricante lo ha preparado para engarruchar un tormentin o no y mirando la ficha tecnica del oceanis cliper 331 resulta que en lo que he visto yo en francés no dice nada del tema. Se limita a decir que hay un bas-etay o baby stay en ingles y ya y en la sección de velas no dice nada de si ahi se puede llevar un tormentin o no.

Yo diria que a falta de más información y si quisieras una respuesta objetiva basada en algo fiable habría que consultar a un ingeniero.

Poca gente ha navegado con tormentin... yo tengo un estay volante donde pongo un solent y una trinqueta segun va subiendo el viento... el tormentin lo tengo nuevecito en su saco impecable... en 40 años ha salido del saco un par de veces para comprobar que sigue alli.... como es el caso del 99% de la gente que conozco. En Francia es obligatorio llevarlo a bordo.
Si me viera en la situación de que la pequeña trinqueta que tengo ya es demasiada vela y tuviera que elegir entre el tormentin (con lo que supone ir a proa en semejantes condiciones) o sacar un poco de genova del enrollador suponiendo que voy a puerto lo antes posible y no voy a navegar dias y dias con el genova asi... o quitar todo y seguir a motor... la verdad, no sé lo que haria.

No está mal que te hagas esa pregunta para saber si tu velero está preparado o no para un tormentin, yo creo que es algo que hay que saber aunque sea con la esperanza de no tener que echar mano de él nunca en la vida.

Una ronda de mi cuenta

[Dibujito]

Originalmente publicado por jonam52

pues habría que saber si el fabricante lo ha preparado para engarruchar un tormentin o no y mirando la ficha tecnica del oceanis cliper 331 resulta que en lo que he visto yo en francés no dice nada del tema. Se limita a decir que hay un bas-etay o baby stay en ingles y ya y en la sección de velas no dice nada de si ahi se puede llevar un tormentin o no.

Yo diria que a falta de más información y si quisieras una respuesta objetiva basada en algo fiable habría que consultar a un ingeniero.

Poca gente ha navegado con tormentin... yo tengo un estay volante donde pongo un solent y una trinqueta segun va subiendo el viento... el tormentin lo tengo nuevecito en su saco impecable... en 40 años ha salido del saco un par de veces para comprobar que sigue alli.... como es el caso del 99% de la gente que conozco. En Francia es obligatorio llevarlo a bordo.
Si me viera en la situación de que la pequeña trinqueta que tengo ya es demasiada vela y tuviera que elegir entre el tormentin (con lo que supone ir a proa en semejantes condiciones) o sacar un poco de genova del enrollador suponiendo que voy a puerto lo antes posible y no voy a navegar dias y dias con el genova asi... o quitar todo y seguir a motor... la verdad, no sé lo que haria.

No está mal que te hagas esa pregunta para saber si tu velero está preparado o no para un tormentin, yo creo que es algo que hay que saber aunque sea con la esperanza de no tener que echar mano de él nunca en la vida.

Una ronda de mi cuenta

Perdón por mi ignorancia, pero por que no puede engarruchar en el Baby? se supone que está preparado para aguantar tensiones.
Y la posibilidad de izar un Tormentin sin tener que bajar la vela del enrollador me parece muy buena además de que estaría mas equilibrado.
Edito: Vale vale no lleva obenquillos eso puede ser un Handicap pues puede curvar el palo y partirlo.
En la primera imagen parecen retrasados


Pero en esta otra no

Debería de tener obenquillos

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Dibujito

Perdón por mi ignorancia, pero por que no puede engarruchar en el Baby? se supone que está preparado para aguantar tensiones.
Y la posibilidad de izar un Tormentin sin tener que bajar la vela del enrollador me parece muy buena además de que estaría mas equilibrado.
Edito: Vale vale no lleva obenquillos eso puede ser un Handicap pues puede curvar el palo y partirlo.
En la primera imagen parecen retrasados


Pero en esta otra no

Debería de tener obenquillos

ira esta pagina
https://uk.storm-bag.com/

[Questionsailing]

Si haces estas consultas no estás preparado para la zurra previa al tormentin. Tus problemas son otros.

[sidra]

A:
jonam52
Dibujito
JVPIT3R
Zephyros
Bernardo II
ZARKA
BORRASCA
Muchas gracias por vuestras amables respuestas.
Tabernero, sírveles otra abundante ración de mi parte

[GUDARI]

Aunque puedas estar en lo cierto... crees que con este tipo de respuestas puedes ayudar en algo al cofrade que pregunta...?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si haces estas consultas no estás preparado para la zurra previa al tormentin. Tus problemas son otros.

Discrepo totalmente, se esta preparando por si la zurra le coje sin avisar y esto no es la primera vez que ocurre

[jonam52]

Originalmente publicado por Dibujito

Perdón por mi ignorancia, pero por que no puede engarruchar en el Baby? se supone que está preparado para aguantar tensiones.
Y la posibilidad de izar un Tormentin sin tener que bajar la vela del enrollador me parece muy buena además de que estaría mas equilibrado.
Edito: Vale vale no lleva obenquillos eso puede ser un Handicap pues puede curvar el palo y partirlo.
En la primera imagen parecen retrasados


Pero en esta otra no

Debería de tener obenquillos

Hola Cofrade!

Yo en ningun momento he dicho o por lo menos no queria dar a entender que no se pueda.... yo me refiero a que el fabricante cuando detalla las caracteristicas del velero y las velas etc no dice nada sobre si está preparado o no está preparado para ello.
A mi me da a pensar que puede ser que lo haga por no meterse en ese marrón y escapar a posibles responsabilidades, porque normalmente todas las posibles ventajas o equipamientos que puede tener un velero vienen reflejados y destacados.
Quiero decir que sería un plus para vender el velero decir: "y ademas de todo tiene encima un baby estay que se puede utilizar para un tormentin" y sin embargo no lo dice.
Creeme que lo que los fabricantes callan suele ser tan importante como lo que dicen y hay que fijarse tanto en lo que destacan más como en lo que dejan para lo ultimo y mencionan como de paso....
Eso de que "se supone" es mucho suponer... estoy de acuerdo contigo en que debería, pero....

[ZARKA]

Un "baby-stay", por definición, tiene la misma configuración que un obenque y está instalado sin "toggles", o sea que no resiste la tensión lateral que le provoca una vela. Sus arraigos tampoco están calculados para soportar esta tensión. Y está muy cerca del palo.

O sea, un "baby-stay" no es un estai de trinqueta ni de tormentín.

[JVPIT3R]

No lo mencionas, pero, lógicamente, tendrías que llevar una driza al arraigo del babystay en el palo. Tendrás que verificar también el camino de las escotas a la bañera, interferencia con obenques, como trabajaría el escotero, etc.
Finalmente, yo me preocuparía más por los obenques/burdas que soporten el tiro en el arraigo del mástil, que por el propio babystay, que, no veo por qué no debe aguantar. No obstante, y en caso de duda, siempre puedes reforzar el cadenote de la cubierta con una placa por debajo.


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[Zephyros]

Mi barco SO40.3 lleva Babystay, me da la impresión que está muy retrasado para poner un tormentín en él. pero no lo tengo claro. Estaría bien saber si funcionaría el aparejo, pero creo que más adelantado daría más estabilidad y portaría mejor, pero es mi impresión.

No se si el arraigo estaría preparado.

[Bernardo II]

El problema es que según veo e barco no tiene obenques atrasados, el que tiene va casi paralelo al mastil.
La superficie de la vela podría ser demasiado pequeña para que valga la pena.
como tormentín pues puede que si.
Hablan en todo caso de reforzar con burdas. u por supuesto reforzar el arraigo en cubierta. La idea no es mala pero claro casi es un proyecto de ingeniería.
de todas manera con tiempo bonancible puede ensayar a ver que tal.

[ZARKA]

Un tormentín es una vela para viento muy fuerte y cuando la usas, a pesar de ser pequeña, genera grandes tensiones. La fuerza del viento sobre una vela no es proporcional a la velocidad, sino al cuadrado de la velocidad: 40 nudos ejercen una fuerza 16 veces mayor a la que ejercen 10 nudos.

Dicho esto, no sólo hay que revisar los arraigos, sino instalar toggles para las torsiones (arriba y abajo). Además de instalar la driza con sus reenvíos y los escoteros. Y también burdas que compensen el tiro. Y todo ello para un tormentín muy pequeño, ya que el baby-stay está muy pegado al palo.

[Bernardo II]

Lo que no sabía era que se podía llevar el tormentín los más atras posible. dicen que es más eficaz y más estable

[mazatlan]

El arraigo de baby estay está muy retrasado y no creo que una vela en esa posición sea lo más adecuado para dar estabilidad al barco ni que sea el mejor punto para ejercer tracción sobre el mástil.
Asimismo, como te han apuntado es muy posible que tal arraigo no esté preparado para tirar del mismo en condiciones extremas como las que aconsejan envergar un tormentín. Eso último no es difícil de corregir en caso de que vaya sujeto al mamparo interior.
Saludos cordiales

[Kiro]

Originalmente publicado por sidra

Estimados cofrades, pedid una abundante ración de lo que más os apetezca y que el señor tabernero lo apunte a mi cuenta, como siempre.
Leyendo cosas sobre el arte de navegar a vela (que vicio tengo), termino siempre con más preguntas que respuestas, preguntas que no suelo trasladar a sus señorías por no correr el riesgo de que me expulsen por pesado, pero hoy necesito recurrir a vosotros en la esperanza de que alguno aclare mi duda que es la siguiente: navego habitualmente en un Oceanis 331 Clipper que tiene un baby stay y la pregunta es, si en ese stay se puede engarruchar en caso de necesidad un tormentín o si sirve únicamente como refuerzo del mástil.
Gracias por vuestras aportaciones.

Yo tengo un Oceanis 393 Clipper con baby-stay, back stay fijo, aparejado a tope de palo.
´Cuando comprè el barco, su armador me dijo: "Tengo pendiente ponerle un stay volante".
Buena proa.

[Ligera]

Buenos días.... No sé si viene al caso, pero aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid....

.http://tatiantoxo.blogspot.com/2021/...tormentin.html


¿Alguien ha probado este sistema o tiene una opinión formada sobre el mismo s NO está entre mis necesidades y prioridades ni instalarlo, ni usarlo; mis problemas actuales son otros, por parafrasear a Questionsailing, y en el más jocoso de los tonos que se pueda transmitir por escrito. Simplemente me llamo la atención en el momento de leerlo y me cuestionaba si una solución tan simple puede funcionar, ser eficaz y por encima de todo segura. De no ser el lugar adecuado para este tema, disculpen de antemano.

Saludos y copas

[J.R.]

Ligera, yo había pensado lo mismo alguna vez. Tal vez habría que reforzar el grátil del tormentín con cable de acero. A fin de cuentas, muchos barcos de vela ligera llevan así el foque y funciona, cuando están navegando, es el propio grátil del foque (reforzado) el que aguanta el palo hacia proa, se puede observar que el stay no trabaja en absoluto.

[Ligera]

Gracias JR! una opción es buscar un tormentin barato aunque este no estuviera en optimas condiciones para probar su funcionamiento. Para mí es innecesario un tormentín, porque dios no quiera lo necesite....pero por enredar y probar con los nudos de viento de los que habla el artículo.... ... que no quede

Cierto lo de la vela ligera; en los de la escuela de vela funcionaban de esta manera. No se si extrapolable a crucero, y hasta que límite de rango de viento.

Vamos a ver si alguno más lo ha probado ......

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Ligera

Buenos días.... No sé si viene al caso, pero aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid....

.http://tatiantoxo.blogspot.com/2021/...tormentin.html


¿Alguien ha probado este sistema o tiene una opinión formada sobre el mismo s NO está entre mis necesidades y prioridades ni instalarlo, ni usarlo; mis problemas actuales son otros, por parafrasear a Questionsailing, y en el más jocoso de los tonos que se pueda transmitir por escrito. Simplemente me llamo la atención en el momento de leerlo y me cuestionaba si una solución tan simple puede funcionar, ser eficaz y por encima de todo segura. De no ser el lugar adecuado para este tema, disculpen de antemano.

Saludos y copas

Con gratil libre la tensión de driza necesaria es un disparate a partir de 5m de eslora.

Termina rompiendo driza o poleas en pocas horas.

Y si no le metes tanta tensión, se desgastara la driza de bailar sobre la polea.

De verdad, que está todo inventado... Si toda la gente con tu programa y tipo de barco tiene mayor y génova enrollable, céntrate en una buena génova enrollable de buen material y foam luff.

Otra cosa es que hablemos de un Najad de +43' para hacer millas. Ahí un Profurl para génova y otro para trinqueta es una maravilla. Un botaloncito y un a2 enrollable y lo bordas.

Salu2

[jonam52]

ya que ha salido el tema en el hilo yo queria decir que tenía un estay volante que el anterior propietario puso pero nunca usó porque no tenía vela para el.
Yo compré de segunda mano un solent que se puede rizar y se queda en trinqueta para el estay volante y fui probandolo como dice el cofrade saliendo cada vez con más viento, un dia 20 nudos otro 25, otro 30 y otro 35.
La sensación es que si lo que quieres es salir del paso y volver a puerto cuanto antes cuando pase de F5 con enrollar el genova te vale, pero para llevar el velero controlado y estable y poder ceñir y tirar asi varios dias de navegación, el estay volante con sus velas adecuadas le dan mil vueltas al genova enrollado.
Respecto al video de antes, yo creo que el que haya tenido que izar una trinqueta con 30 nudos y olas en proa ya sabe que eso no se debe hacer desde la escotilla de proa a menos que quieras que se te inunde la cabina de proa.... Para navegar en estas condiciones lo primero es una buena linea de vida y engancharte a ella para ir a proa. Yo tengo el solent-trinqueta en un saco (sac-bannane) se llama por aqui, que lo sujeto al guardamancebos a proa y me permite engarruchar la vela al estay en 5 minutos. La vela ya la tengo en el saco con sus escotas preparadas y en 10 minutos tengo puesto el estay, la vela, la driza y las escotas.
Estoy de acuerdo con el cofrade de que antes de pensar en tormentines más vale irse entrenado a partir de los 25 nudos porque no basta con tener el tormentin por si acaso... si te pilla una buena y no tienes experiencia más te vale arriar todo y seguir a motor que ponerse a experimentar con tormentines.
Está bien pensar en qué hariamos si un dia te pilla una tormenta, pero creo que es más realista irse entrenando y salir a navegar con vientos a partir de 25 nudos que la verdad es que poca gente veo en el mar esos dias ...

Una ronda de mi cuenta

[Ligera]

Originalmente publicado por jonam52

ya que ha salido el tema en el hilo yo queria decir que tenía un estay volante que el anterior propietario puso pero nunca usó porque no tenía vela para el.
Yo compré de segunda mano un solent que se puede rizar y se queda en trinqueta para el estay volante y fui probandolo como dice el cofrade saliendo cada vez con más viento, un dia 20 nudos otro 25, otro 30 y otro 35.
La sensación es que si lo que quieres es salir del paso y volver a puerto cuanto antes cuando pase de F5 con enrollar el genova te vale, pero para llevar el velero controlado y estable y poder ceñir y tirar asi varios dias de navegación, el estay volante con sus velas adecuadas le dan mil vueltas al genova enrollado.
Respecto al video de antes, yo creo que el que haya tenido que izar una trinqueta con 30 nudos y olas en proa ya sabe que eso no se debe hacer desde la escotilla de proa a menos que quieras que se te inunde la cabina de proa.... Para navegar en estas condiciones lo primero es una buena linea de vida y engancharte a ella para ir a proa. Yo tengo el solent-trinqueta en un saco (sac-bannane) se llama por aqui, que lo sujeto al guardamancebos a proa y me permite engarruchar la vela al estay en 5 minutos. La vela ya la tengo en el saco con sus escotas preparadas y en 10 minutos tengo puesto el estay, la vela, la driza y las escotas.
Estoy de acuerdo con el cofrade de que antes de pensar en tormentines más vale irse entrenado a partir de los 25 nudos porque no basta con tener el tormentin por si acaso... si te pilla una buena y no tienes experiencia más te vale arriar todo y seguir a motor que ponerse a experimentar con tormentines.
Está bien pensar en qué hariamos si un dia te pilla una tormenta, pero creo que es más realista irse entrenando y salir a navegar con vientos a partir de 25 nudos que la verdad es que poca gente veo en el mar esos dias ...

Una ronda de mi cuenta

Toda la razón..........

[Itxasfree]

Originalmente publicado por jonam52

ya que ha salido el tema en el hilo yo queria decir que tenía un estay volante que el anterior propietario puso pero nunca usó porque no tenía vela para el.
Yo compré de segunda mano un solent que se puede rizar y se queda en trinqueta para el estay volante y fui probandolo como dice el cofrade saliendo cada vez con más viento, un dia 20 nudos otro 25, otro 30 y otro 35.
La sensación es que si lo que quieres es salir del paso y volver a puerto cuanto antes cuando pase de F5 con enrollar el genova te vale, pero para llevar el velero controlado y estable y poder ceñir y tirar asi varios dias de navegación, el estay volante con sus velas adecuadas le dan mil vueltas al genova enrollado.
Respecto al video de antes, yo creo que el que haya tenido que izar una trinqueta con 30 nudos y olas en proa ya sabe que eso no se debe hacer desde la escotilla de proa a menos que quieras que se te inunde la cabina de proa.... Para navegar en estas condiciones lo primero es una buena linea de vida y engancharte a ella para ir a proa.

... si te pilla una buena y no tienes experiencia más te vale arriar todo y seguir a motor que ponerse a experimentar con tormentines.
Está bien pensar en qué hariamos si un dia te pilla una tormenta, pero creo que es más realista irse entrenando y salir a navegar con vientos a partir de 25 nudos que la verdad es que poca gente veo en el mar esos dias ...

Una ronda de mi cuenta

Totalmente de acuerdo!

Aunque ahora que se acerca San Fermín, algunos dicen que aún puesto el motor.. mejor dejar un "pañuelico" (amén de rezar a dicho Santo.. que desde la barrera se ven muy bien los toros) en la vela para estabilizar un poco.

Por aquí de no ser de regata importante, como halla maretón y más de 25... Mas que Pocos, no se vé ninguno.

[Ligera]

Originalmente publicado por Questionsailing

Con gratil libre la tensión de driza necesaria es un disparate a partir de 5m de eslora.

Termina rompiendo driza o poleas en pocas horas.

Y si no le metes tanta tensión, se desgastara la driza de bailar sobre la polea.

De verdad, que está todo inventado... Si toda la gente con tu programa y tipo de barco tiene mayor y génova enrollable, céntrate en una buena génova enrollable de buen material y foam luff.

Otra cosa es que hablemos de un Najad de +43' para hacer millas. Ahí un Profurl para génova y otro para trinqueta es una maravilla. Un botaloncito y un a2 enrollable y lo bordas.

Salu2

Muchas Gracias Questionsailing! Ya anticipé que no está entre mis necesidades ningún tormentín. Somos armadores hace 4 meses; solo que no paro de leer y siento curiosidad, nada más.... Nuestro barco va equipado con genova y un foque que no ha salido aún de la bolsa..... así como el genaker (tampoco izado aún) Tampoco he rizado el genova, aunque en alguna ocasión hemos tenido la impresión de que deberíamos haberlo hecho... Vamos que estamos en pañales absolutos, y lo menos necesario es un tormentin .... pero como intentar saber un poco más no cero sea perjudicial por eso he lanzado la pregunta,,,,,, Cuando haya que renovar material pues igualmente preguntaré, aunque este post me dejo pistas de como debería ser el próximo Génova...
O nos pasamos al Najad directamente

Gracias por tu respuesta