Osmosis: el eterno dilema

[kalim]

Estimados cofrades,

unas rondas, que sale de nuevo el TEMA, que da tanto que hablar... con opiniones para todos los gustos... asi que esto va para largo...

Pero por no alargarme mucho, un par de preguntas concretas al respecto:

1.- Alguien conoce algun buen profesional (en la zona Tarragona) para valorar el estado de un casco, y ver cual es la mejor opcion, a la vista de lo que observe?

2.- Algun puerto recomendable para hacer la varada en seco este invierno, entre Sitges i el Delta, aproximadamente?

Os comento rapidemente la situacion: compramos un velerito (Ro 260) de un amigo, sabiendo que tenia osmosis (muy leve segun se vio en la ultima salida del agua), pero que fue "diagnosticado" como que deberia hacerse algo para evitar que vaya a mas. Viendo lo desaconsejado que parece resultar el tratamiento integral de todo el casco, i pareciendo que es poca cosa, nos gustaria encontrar algun profesional que le pudiera dar un vistazo para aconsejarnos que seria mejor. Las soluciones que nos planteamos van desde que una empresa especializada haga un tratamiento integral, con su garantia i tal, hasta a hacer nosostros el apaño "de cirujano", burbuja a burbuja, asi como todas las opciones intermedias. Y esa decision se toma mejor con un ojo experto que lo vea al sacarlo del agua.

Y eso nos lleva al punto 2: donde lo sacamos? Quiero decir, por si acabamos haciendo un tratamiento integral, habiamos pensado un puerto por la zona sur de catalunya, por aquello que el mestral dominante seque bien el casco: que este fuera del agua desde finales de octubre, para que se vaya secando bien, y en enero-febrero, que es un mes donde no llueve casi nada, poder estar bien seco para trabajar. No se si es una buena estrategia o alguien tiene ideas mejores. En todo caso, se aceptan consejos (de donde ir/donde no ir) a hacer esa varada...

Joer, yo que queria ser escueto!

Tabernero! Otra ronda!

Ya direis! Mil gracias!

P.D.: tambien se aceptan consejos de profesionles que trabajen bien este tema, pero como puede ser considerado publicidad, y por no contravenir las normas del foro, mejor este tipo de recomendaciones, por privado.

[Raya7]

Guau la verdad es que es un dilema yo creo que la gravedad depende del número de ampollas que encuentres en el casco, yo si no tendría más de media docena no haría un tratamiento integral, optaría por sanear bien saneadas las que encuentre.

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[kiqu]

Originalmente publicado por kalim

Estimados cofrades,

unas rondas, que sale de nuevo el TEMA, que da tanto que hablar... con opiniones para todos los gustos... asi que esto va para largo...

Pero por no alargarme mucho, un par de preguntas concretas al respecto:

1.- Alguien conoce algun buen profesional (en la zona Tarragona) para valorar el estado de un casco, y ver cual es la mejor opcion, a la vista de lo que observe?

2.- Algun puerto recomendable para hacer la varada en seco este invierno, entre Sitges i el Delta, aproximadamente?

Os comento rapidemente la situacion: compramos un velerito (Ro 260) de un amigo, sabiendo que tenia osmosis (muy leve segun se vio en la ultima salida del agua), pero que fue "diagnosticado" como que deberia hacerse algo para evitar que vaya a mas. Viendo lo desaconsejado que parece resultar el tratamiento integral de todo el casco, i pareciendo que es poca cosa, nos gustaria encontrar algun profesional que le pudiera dar un vistazo para aconsejarnos que seria mejor. Las soluciones que nos planteamos van desde que una empresa especializada haga un tratamiento integral, con su garantia i tal, hasta a hacer nosostros el apaño "de cirujano", burbuja a burbuja, asi como todas las opciones intermedias. Y esa decision se toma mejor con un ojo experto que lo vea al sacarlo del agua.

Y eso nos lleva al punto 2: donde lo sacamos? Quiero decir, por si acabamos haciendo un tratamiento integral, habiamos pensado un puerto por la zona sur de catalunya, por aquello que el mestral dominante seque bien el casco: que este fuera del agua desde finales de octubre, para que se vaya secando bien, y en enero-febrero, que es un mes donde no llueve casi nada, poder estar bien seco para trabajar. No se si es una buena estrategia o alguien tiene ideas mejores. En todo caso, se aceptan consejos (de donde ir/donde no ir) a hacer esa varada...

Joer, yo que queria ser escueto!

Tabernero! Otra ronda!

Ya direis! Mil gracias!

P.D.: tambien se aceptan consejos de profesionles que trabajen bien este tema, pero como puede ser considerado publicidad, y por no contravenir las normas del foro, mejor este tipo de recomendaciones, por privado.

Buenas noches , te aconsejo Sant Carles Marina , un sitio ideal para el secado de un casco , y además te puedes hacer el trabajo tu mismo , precios asequibles y profesionales del tema
Salud kiqu

[Egis]

Por donde varar el barco es una cuestión de elegir un varadero accesible tanto geográfica como económicamente para hacer el trabajo. Ten en cuenta que el varadero en cuestión deberá permitir hacer trabajos de mantenimientos por personal ajeno a éste (sino quedas a merced de los pocos disponibles en el varadero en cuestión).

Por el tiempo "de secado" pues un mes ya está bien pues lo que se puede secar del casco es la humedad exterior porque la interior ni se inmutará.

Profesionales hay muchos, pocos no tanto. En su tiempo, cobraban una fortuna. Recomendaciones... no conozco por esa zona.

Si lo quieres hacer tú, es fácil, pero sucio y medio engorroso.

Lo primero que hay que hacer es detectar las zonas en donde está presente el daño por ósmosis lo cual se puede hacer en forma visual en las partes más afectadas y con aparatejos especiales que miden la humedad interior.

OJO... las ampollas son síntoma de daño evidente (que está delante de los ojos) pero... los daños internos pueden estar ocultos a la vista y para detectarlos hay que tener un aparatejo (Medidor de humedad/hidrometro)

Al hidrómetro lo compras por esas páginas tipo ebay, son relativamente baratos. Hay que aplicar la/s puntas a la superficie a medir y luego de segundos indica la humedad APROXIMADA contenida en el polímero plástico.

A medida que vayas detectando ampollas o humedades las marcas con pintura o unas marcas hechas con cincel (NO importa el pequeño daño de las marcas, total vais a tener que cubrir la zona de plástico y pintura)

Cuando hayas detectado TODAS las zonas complicadas empieza a esmerillar hasta llegar a la fibra, fijándo que ésta NO esté separada del plástico.

Puede ocurrir que si el daño por ósmosis sea tan severo que haya separado la fibra del plástico cosa grave si las hay. En ese caso debes eliminar la fibra separada y esmerillar mas la zona hasta que encuentres fibra pegada.

Cuando hayas esmerillado todo... hay que reponer fibra en los lugares donde las haz sacado y luego aplicar plástico que viene en dos componentes uno el plástico en si (Resina Poliester) y otro el catalizador. Da varias capas.

Luego lijas y pintas de manera habitual.

Si usas Resina Poliester te saldrá más barato, pero si usas Resina epoxi quedará mejor, mas dura, más resistente, inalterable a la humedad pero... sale 3 o 4 veces más. Fíjate tu lo que quieres hacer.

El tiempo de trabajo... depende...
Si son pocos los parches... en un día esmerillas y aplicas plástico y en otros dos pintas.
Si son muchos los parches... vais a tardar mucho más.

Si puedes hazlo tú... porque si contratas a alguien te cobrará una pequeña fortuna... anda pensando por lo menos (de arranque) en € 1.000 sólo la mano de obra y los materiales: resina, catalizador, fibra, pinturas, lijas, etc... se te irán otros € 2.000 como poquito.

Suerte.

[banaba]

Buenas tardes, si la ósmosis no está localizada en pocos puntos y es generalizada yo recomendaría el chorreado con arena, si lo haces bien no daña la fibra sana y sólo depura las zonas dañadas.
Después endulzado frecuente e ir midiendo humedades hasta que seque y entonces a tratar adecuadamente.
Saludos

[pronautica]

Hola KALIM, hola a todos.

Por tus preguntas y dudas y resumiendo mucho, podríamos decir que :

a) Compraste a un amigo un barco con ampollas ( aparentemente pocas )

b) Y que albergas dudas, tanto de la extensión e importancia de las mismas, como del tratamiento ( si lo requiere) a aplicar.

c) También… Que habiendo leído; algo, poco o mucho, necesitas un “buen profesional…Para valorar el estado del casco…

d) Y que te preguntas, donde y como podrías realizar una reparación ( en todo caso ) …

Y que además te planteas como un DILEMA ( la Osmosis)

DILEMA : Duda entre dos argumentos o alternativas contrarias ) Pero sólo hablas de una, la OSMOSIS…

Que es el nombre ( hasta el 2009 ) como se mal conocía el problema… Que fue cuando apareció un libro: LA HIDROLISIS, el cáncer de la embarcaciones de plástico (PRFV)

Que trataba de enfocar el problema desde un nuevo paradigma: LA HIDROLISIS del PRFV, sin duda la palabra técnica con la que debería conocerse; la causa, los síntomas y consecuencias y la reparación de la enfermedad del PRFV.

Por otra parte, espero que te hayas dado cuenta, que nuestra Afición: La AFICION NAUTICA, no tiene nada que ver con cualquier otra afición; el fútbol o el golf, por ejemplo.

En la que no necesitas saber como se planta el césped, o como se arregla una portería…

No mi desconocido colega, en la Náutica, se suele estar muy solo: En la Mar, en el Varadero, con el mantenimiento y reparación de tu Barco y especialmente en lo que llamo el INTERLAND… ( Lo que rodea a la Náutica)

En la Náutica si no conviertes la Afición, en Vocación, si no lees, te preparas y sabes discernir por ti mismo. Lo tienes crudo. Te acabarás o te acabaran amargando, la Afición y el Bolsillo… O más cosas…

Yo de ti, para empezar a comprender el tema, del que muchos hablan, algunos entienden. pocos han trabajado y casi nadie ha inspeccionado (bien) … Te aconsejaría que te incorporaras al DILEMA, el otro concepto ( contrapuesto) : HIDROLISIS.

¿ OSMOSIS o HIDROLIS , el DILEMA ?

Para comprenderlo y forjarte tu propia opinión te recomiendo la lectura de ;
https://osmosisbarcos.com/de-que-habla-la-web/la-cancion-del-hidrolitico/
https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...la-hidrolisis/
https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...cado-original/
https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...l-hidrolitico/
https://osmosisbarcos.com/peritajes-...sin-lazarillo/


Y a partir de ahí, empiezas a aprobar las múltiples asignaturas que requiere nuestra Afición y que nadie, puede o debería aprobar por ti.


Y seguramente, acabarás contestándote al resto de las preguntas o dudas que te planteas..

Y si no, prueba, vete a un Varadero o a una palanca y pregunta por la Osmosis y/o la Hidrólisis.. Y de veinte preguntas, tendrás veinte respuestas contradictorias...


Evitando dar palos de ciego, o recibiendo sablazos de tuerto.
( http://osmosisbarcos.com/wp-content/uploads/2018/12/ENELMUNDODELOSCIEGOS.pdf ) Extracto del libro.

Saludos y suerte.

Agustín.

Nota: Si cuelgas fotos de las ampollitas, podremos decirte cosas.

[Alex]

Si es un barco de 8 metros (28 pies), busca alguien que te alquile un garage cerrado y este cerca de un puerto... con un camión equipado con pluma lo llevas allí por poco dinero. Y haces lo que tengas que hacer en un ambiente controlado de temperatura y humedad relativa.

[jonam52]

como hay tantas opiniones yo te voy a dar la mia como alguien que ha tenido muchos barcos y se ha dedicado a la compra-venta de barcos de segunda mano.
No todas las burbujas que aparecen en los cascos son ósmosis, hay muchas otras causas que provocan burbujas, como por ejemplo la incompatibilidad de los componentes de las imprimaciones, pinturas y anti-foolings (muy frecuente) y el polvo que se coje en los varaderos al dar la patente que muchas veces es viruta metalica de distintos metales como hierro, aluminio, laton, y suciedad sin más que luego se mezcla con la patente y se acaba oxidando y que no tenemos en cuenta. Tambien es muy frecuente el no respetar los tiempos y temperaturas de secado de cada producto aplicado lo cual lleva a que no se dé tiempo a eliminar los disolventes que con el tiempo se vuelve gaseosos y se hinchan provocando burbujas...
Por lo tanto, primer punto, no toda burbuja es osmosis ni mucho menos.
Segundo punto, no se conoce ningun barco al que se le haya perforado el casco por osmosis y que se haya hundido ni muchisimo menos y la delaminación de un casco avisa con mucho tiempo antes de llegar a ser un problema grave.
¿alquien se plantearia quitar toda la pintura de su coche hasta llegar a la chapa porque le han aparecido unas burbujitas en alguna parte de la carrocería pensando que se le va a pudrir todo el coche y lo va a perder? creo que no, vamos, yo por lo menos no. primero iria viendo si va a más o no y luego miraría la zona afectada a ver si es cosa de la pintura o hay un problema en la chapa, tratar la parte afectada y ver si vuelve o va a mas o simplemente desaparece y ya esta, etc....

En fin, cada uno verá, yo es lo que pienso. No digo que no haya que observarlo y tomar medidas en caso de que sea osmosis de verdad, pero si que pienso que se ha hecho mucha publicidad con el tema porque hay gente interesada en que a nada que aparezcan 4 ampollitas nos gastemos 3000 euros en "sanear" todo el casco y que tambien en general somos demasiado aprehensivos con el tema pensando que nos vamos a quedar sin barco por unas ampollas que pueden tener muchas otras explicaciones que no sean la susodicha osmosis y que no generan ningun "peligro" a corto plazo, teniendo tiempo para observarlo con tranquilidad y ver la evolución del tema.

Una ronda para todos

[Magudo]

Originalmente publicado por jonam52

como hay tantas opiniones yo te voy a dar la mia como alguien que ha tenido muchos barcos y se ha dedicado a la compra-venta de barcos de segunda mano.
No todas las burbujas que aparecen en los cascos son ósmosis, hay muchas otras causas que provocan burbujas, como por ejemplo la incompatibilidad de los componentes de las imprimaciones, pinturas y anti-foolings (muy frecuente) y el polvo que se coje en los varaderos al dar la patente que muchas veces es viruta metalica de distintos metales como hierro, aluminio, laton, y suciedad sin más que luego se mezcla con la patente y se acaba oxidando y que no tenemos en cuenta. Tambien es muy frecuente el no respetar los tiempos y temperaturas de secado de cada producto aplicado lo cual lleva a que no se dé tiempo a eliminar los disolventes que con el tiempo se vuelve gaseosos y se hinchan provocando burbujas...
Por lo tanto, primer punto, no toda burbuja es osmosis ni mucho menos.
Segundo punto, no se conoce ningun barco al que se le haya perforado el casco por osmosis y que se haya hundido ni muchisimo menos y la delaminación de un casco avisa con mucho tiempo antes de llegar a ser un problema grave.
¿alquien se plantearia quitar toda la pintura de su coche hasta llegar a la chapa porque le han aparecido unas burbujitas en alguna parte de la carrocería pensando que se le va a pudrir todo el coche y lo va a perder? creo que no, vamos, yo por lo menos no. primero iria viendo si va a más o no y luego miraría la zona afectada a ver si es cosa de la pintura o hay un problema en la chapa, tratar la parte afectada y ver si vuelve o va a mas o simplemente desaparece y ya esta, etc....

En fin, cada uno verá, yo es lo que pienso. No digo que no haya que observarlo y tomar medidas en caso de que sea osmosis de verdad, pero si que pienso que se ha hecho mucha publicidad con el tema porque hay gente interesada en que a nada que aparezcan 4 ampollitas nos gastemos 3000 euros en "sanear" todo el casco y que tambien en general somos demasiado aprehensivos con el tema pensando que nos vamos a quedar sin barco por unas ampollas que pueden tener muchas otras explicaciones que no sean la susodicha osmosis y que no generan ningun "peligro" a corto plazo, teniendo tiempo para observarlo con tranquilidad y ver la evolución del tema.

Una ronda para todos

Totalmente de acuerdo, parece que la ósmosis sea un cáncer incurable y mortal y como bien dices “ vigilar y controlar” pero no aco..narse
Saludos y

[chemux]

Originalmente publicado por pronautica

Hola KALIM, hola a todos.

Por tus preguntas y dudas y resumiendo mucho, podríamos decir que :

a) Compraste a un amigo un barco con ampollas ( aparentemente pocas )

b) Y que albergas dudas, tanto de la extensión e importancia de las mismas, como del tratamiento ( si lo requiere) a aplicar.

c) También… Que habiendo leído; algo, poco o mucho, necesitas un “buen profesional…Para valorar el estado del casco…

d) Y que te preguntas, donde y como podrías realizar una reparación ( en todo caso ) …

Y que además te planteas como un DILEMA ( la Osmosis)

DILEMA : Duda entre dos argumentos o alternativas contrarias ) Pero sólo hablas de una, la OSMOSIS…

Que es el nombre ( hasta el 2009 ) como se mal conocía el problema… Que fue cuando apareció un libro: LA HIDROLISIS, el cáncer de la embarcaciones de plástico (PRFV)

Que trataba de enfocar el problema desde un nuevo paradigma: LA HIDROLISIS del PRFV, sin duda la palabra técnica con la que debería conocerse; la causa, los síntomas y consecuencias y la reparación de la enfermedad del PRFV.

Por otra parte, espero que te hayas dado cuenta, que nuestra Afición: La AFICION NAUTICA, no tiene nada que ver con cualquier otra afición; el fútbol o el golf, por ejemplo.

En la que no necesitas saber como se planta el césped, o como se arregla una portería…

No mi desconocido colega, en la Náutica, se suele estar muy solo: En la Mar, en el Varadero, con el mantenimiento y reparación de tu Barco y especialmente en lo que llamo el INTERLAND… ( Lo que rodea a la Náutica)

En la Náutica si no conviertes la Afición, en Vocación, si no lees, te preparas y sabes discernir por ti mismo. Lo tienes crudo. Te acabarás o te acabaran amargando, la Afición y el Bolsillo… O más cosas…

Yo de ti, para empezar a comprender el tema, del que muchos hablan, algunos entienden. pocos han trabajado y casi nadie ha inspeccionado (bien) … Te aconsejaría que te incorporaras al DILEMA, el otro concepto ( contrapuesto) : HIDROLISIS.

¿ OSMOSIS o HIDROLIS , el DILEMA ?

Para comprenderlo y forjarte tu propia opinión te recomiendo la lectura de ;
https://osmosisbarcos.com/de-que-habla-la-web/la-cancion-del-hidrolitico/
https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...la-hidrolisis/
https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...cado-original/
https://osmosisbarcos.com/de-que-hab...l-hidrolitico/
https://osmosisbarcos.com/peritajes-...sin-lazarillo/


Y a partir de ahí, empiezas a aprobar las múltiples asignaturas que requiere nuestra Afición y que nadie, puede o debería aprobar por ti.


Y seguramente, acabarás contestándote al resto de las preguntas o dudas que te planteas..

Y si no, prueba, vete a un Varadero o a una palanca y pregunta por la Osmosis y/o la Hidrólisis.. Y de veinte preguntas, tendrás veinte respuestas contradictorias...


Evitando dar palos de ciego, o recibiendo golpes de tuerto.

Saludos y suerte.

Agustín.

Nota: Si cuelgas fotos de las ampollitas, podremos decirte cosas.

Enorme Agustín! Muchas gracias por las referencias!