Contrucción de embarcación tradicional

[espunki]

Buenos y frescos dias cofrades, que corra el orujo para calentar el cuerpo!
despues de mucho tiempo sin pasar por aki, pues vuelvo a las andadas, me tomé un descanso con el tema de la reparación de barcos,y motores pero aki vuelvo otra vez, pero ahora no es en poliester, sinó en madera.
La cosa vá de las embarcaciones tradicionales, siempre me gustó este tema ya que vivo en zona de carpinteros de ribeira, y ahora el ayuntamiento esta promoviendo mucho el tema, aunque nunca se me dió por ser propietario de una embarcacion de estas (que antaño había a cientos para poder tener una), pues ahora si quiero tener una,
os cuento:
todo empezó cuando dando un paseo por el puerto ,my hia vio una dorna con vela (que no es tipica de esta zona) y le encantó, pero bueno la cosa quedo asi, en nada, dias despues vio un bote de vela, y mas de lo mismo, y despues una buceta y mas de lo mismo, hasta que poco a poco se me metió a mi en mi cabeza, pues empezé a buscar y poca cosa habia,y lo que habia a precios desorbitados, hasta que un dia un compañero que tiene una nautica me dijo que sabia de una dorna que habia que restaurarla un poco, y que me la regalaban, ¡tanto yo como mi hija nos llenamos de ilusion, la fuimos a ver, ¡y fisco total! akello no era una dorna akello tras los años a la intemperie en una finca , parecia un esqueleto de una ballena. no se aprovechaban ni las cuadernas, tiempo despues, an amigo me dice que sabe de un bote que lleva meses a pique y que como la reparacion es muy cara , que el yerno del dueño no kiere gastar ese dinero en ella y que al final solo serian trabajos para el, y que hiciese lo que kisiese con el , y alli se kedó ¡ pues alla vamos! la saco del fondo del mar, que pesaba un kintal, le vacio el agua , la llevo a una rampla y la limpio toda, , algas ya pegadas, fango conchas pintura vieja trozos de alkitran etc, etc, su estado no era el mejor cuadernas podridas, tapas de regala podridas,espejo y alguna tabla de forro, etc etc, pero me entusiasmaba repararla, y a mi hija mas, era un bote muy curioso, pekeño y barrigon, estuve dias esperando a que secase, para poder llevarla a casa, y anteayer aprovechando que no llovía, pues contraté un remolque, la cargamos y arrancamos. a partir de aki, aparece otro problema, aparece la mujer del yerno y dice que al final sus niños kieren el barco porque les da pena y que su padre quiere intentar repararlo, , ¡fiasco otra vez!, con los trabajos que pasé y ahora tengo que devolverlo, al final se lo llevamos a casa,
lo mas triste es que mi hija, no se lo creía , acabó agobiada, y deprimida

sigo buscando y no encuentro nada, pero entrando en internet, y leyendo sobre la carpintería de ribeira, se me esta pasando por la cabeza construir uno , yo miso, busqué en varias asociaciones preguntando por algun curso de carpintería de ribeira disponible por la zona, y estoy a la espera, por otro lado estoy mirando si hay algun tipo de libro ( que sea bueno) para poder leerlo , entenderlo y aplicarlo al tema, a modo de guia de construccion, tengo aguna noción de como empezar, porque hable con algun carpintero de ribeira, pero se me da mal molestarlo todos los dias, por eso , pido vuestra ayuda para que me informeis, de algun libro bueno de construccion de embarcaciones pequeñas, ( o si sabeis algun barquito por la zona a un precio razonable aun que esté para reparar), gracais de antemano

[caribdis]

Yo creo que hay cientos de embarcaciones tradicionales que se pueden recuperar.


Empezar desde cero me parece mucho más difícil.


Otra opción es sumarse a alguna de las asociaciones que hay, donde suele haber trabajo de sobra y también oportunidades de sobra para salir a navegar.


En Muros está Mar de Noia, Mar de Muros, la Asociación balandro Manuel Vieta, Abelleira, Terra de Outes y un poco más arriba Canle de Lira...


Preciosos barcos y, por lo que conozco, magníficas gentes!


https://culturmar.org/colectivos/




Buenas navegaciones!!!

[jonam52]

A mi los barcos de madera me encantan, pero el mantenimiento me echa para atras. Te pasas más tiempo con el mantenimiento de la madera que navegando y luego aparte de la estética, tambien tienen sus problemas a la hora de navegar, no te creas que la madera se dejó de utilizar asi por las buenas... había sus motivos.

Pero bueno, es de admirar que haya gente que siga esta tradición de tantos siglos. Es una pena que despues de tantos años de ver todo tipo de embarcaciones de madera pudrirse abandonadas, ahora se acuerdan los politicos de querer rescatar ese patrimonio... cuando ya no queda casi nada de él. Más vale tarde que nunca, pero no sé yo si no es ya demasiado tarde.

[Bernardo II]

Ya encontrarás algo mejor, Ah y a empezar a hacer maquetas ¡ Mejor que cualquier tocho sobre carpintería de ribera. maquetas sencillas, de botes o pequeños veleros.

Yo estoy en una zona donde la gran mayoría de los pescadores faenan con barcos de madera, y puedo asegurar que no le dedican más tiempo al mantenimiento que a navegar, sino todo lo contrario. Hacen una varada corta anual y el resto del tiempo salen al mar casi a diario.

Un barco de madera bien hecho requiere poco mantenimiento. Un barco de madera afectado por un largo abandono o uno hecho con madera de mala calidad ya es otro cantar.

[Bernardo II]

Yo estoy un poco en esas, tengo un barco tradicional de pesca, en un huerta.
En su dia quise destruirlo, motor jodido, además de algunas malas experiencias. el barco tiene el casco enfibrado. y cada vez que lo veo, entiendo que son pequeñas obras de artesanía. el forro de madera se ha conservado, pero las costillas ya están muy mal, el barco es de 1964. Tendría que hacer la piezas, ademas de decapar toda la madera, el truco esta en dejarlo en madera, ni siquiera sería para navegar, sería para adornar más bien (la huerta ) , que creo sería casi lo peor, pero claro siempre digo algún dia.

[espunki]

Originalmente publicado por Bernardo II

Ya encontrarás algo mejor, Ah y a empezar a hacer maquetas ¡ Mejor que cualquier tocho sobre carpintería de ribera. maquetas sencillas, de botes o pequeños veleros.

esa es la primera idea que tengo, emperzaré con una maqueta, las cuadernas las haré de contrachapado cortado con la caladora, ( a modo fcil)y para hacer el forro cortaré una tabla en tiras las cuales ire adaptando, si soy soy capaz de realizar la maqueta corectamente, ¡daré el salto! y si me sale una mierda, pues tendré que esperar a encontrar algo por ahí, de todos modos como ultimamente estoy jodido del colesterol, me dedico a pasear por el monte, y de paso ya me estoy marcando los carballos para hacer las cuadernas

[espunki]

Originalmente publicado por jonam52

A mi los barcos de madera me encantan, pero el mantenimiento me echa para atras. Te pasas más tiempo con el mantenimiento de la madera que navegando y luego aparte de la estética, tambien tienen sus problemas a la hora de navegar, no te creas que la madera se dejó de utilizar asi por las buenas... había sus motivos.

Pero bueno, es de admirar que haya gente que siga esta tradición de tantos siglos. Es una pena que despues de tantos años de ver todo tipo de embarcaciones de madera pudrirse abandonadas, ahora se acuerdan los politicos de querer rescatar ese patrimonio... cuando ya no queda casi nada de él. Más vale tarde que nunca, pero no sé yo si no es ya demasiado tarde.

estas en lo cierto,en el tema del mantenimiento!, pero hay formas de evitar esto, el gran problema y error, es pintarlas con pintura, quedan muy bonitas, pero la madera no está protejida, recuerdo akellas manos de alkitran y brea que se les daba, era una porqueria, pero perduranban en el tiempo con poco mantenimietno

[4rosas]

Originalmente publicado por espunki

estas en lo cierto,en el tema del mantenimiento!, pero hay formas de evitar esto, el gran problema y error, es pintarlas con pintura, quedan muy bonitas, pero la madera no está protejida, recuerdo akellas manos de alkitran y brea que se les daba, era una porqueria, pero perduranban en el tiempo con poco mantenimietno

Libro yo te recomiendo "La carpintería de ribera en Galicia".
En lo de pintar te diré que yo tengo una embarcación con 14 años pintada y no hay ni un milímetro cuadrado de madera podrida, y nada de acumular capas y capas de pintura, todos los años matizado y capa muy fina de pintura.
Eso si, la madera fue tratada a conciencia antes del pintado, elegida del monte por el carpintero, cortada, apilada y secada cuando y como él (casi 50 años de experiencia) dispuso.
A gustos colores, para el mío obligado no pegar tillas al banzo, para que no apoce el agua dulce;, por supuesto, desagües en varenga y contravarenga para que el agua corra a popa dónde ansiosa espera la bomba de achigue y muy convenientes baldeos abundantes de agua salada.
Personalmente no me gustan nada los corredores y si tocan casco y cuadernas, aún menos.

[caribdis]

Cada uno lo plantea como quiere, para mi lo importante de los barcos es navegar, para eso son, no?.


Pero para navegar hay que tener acceso a un barco, eso puede ser fácil o no, entonces, para navegar, la mayor parte de las veces, si no tienes el dinero para comprarlo o alquilarlo, tendrás que entrar en un club o asociación que compartan barcos o tendrás que reparar uno o tendrás que construirlo..


Ahí depende también mucho de lo específico que quieras ser con el barco, te puede valer cualquier barco o quieres un barco que sea así, así y tenga esto o esto otro. Hay veces que hay que construir porque lo que quieres no está disponible de otra manera o porque se queda fuera de tu presupuesto.


Pero creo que no hay que perder la vista de que el disfrute de los barcos está en su uso en el mar, y cuanto antes lleguemos a eso, mejor.


Podría ser que, en cambio, lo que interese es la construcción por la construcción, la carpintería de ribera es un bellísimo oficio, pero también hay que decir que no es un oficio simple, arrastra la evolución de siglos, y probablemente una vida se queda corta para dominarlo, no son tantos los maestros que acaban dominándolo, y suele ser al final de sus vidas.


La restauración me parece maravillosa, devolverle una nueva vida a un barco que ya va camino de su 24 de junio..y los materiaales actuales permiten hacer cosas impensables hace no tanto..nosotros hemos recuperado gamelas con las tablas podridas y sin material ya para reclavar más utilizando epoxi..cambiar las piezas enteras hubiera sido imposible, se hubiera desguazado la embarcación. Y con epoxi consigues un barco con mucho menos mantenimiento (si ninguno de nosotros tiene tiempo para nada, caramba!) y mantienes las formas tradicionales, ahí no hay nada que evolucionar, las embarcaciones son las que son y hay que manejarlas como lo hacían, y si no sabes, debes averiguar como era, nunca podremos superar lo que pulió el uso durante décadas o siglos..


Otro obstáculo realmente difícil de salvar es la documentación. Las embarcaciones tradicionales están en un limbo. Se usan para recreo, pero el Marcado CE se desentiende de ellas, y las opciones que deja la burocracia española son muy pocas. Realmente es necesario estudiar muy seriamente el tema antes de meterse en un proyecto en el vas a emplear mucho tiempo y dinero para después tal vez quedarte empantanado con un barco sin permiso de navegación..


Ánimo, pero estudia bien los pros y contras de cada opción antes de decidirte.


Un saludo.

[Brullos]

A ver muchacho, si piensas en hacer el barco desde el corte de la madera el proyecto te va a ir para largo. Sólo el secado y preparación de la madera lleva meses.

Lo primero, primerísimo, ponte en contacto con Terra de Outes y apúntate a navegar con ellos en los barcos que tienen. A partir de aí ya ves si la idea de la "pitufa" encaja o no, es muy romántica la idea de navegar y luego se te puede ir al traste todo porque no le gusta tanto como desde fuera.

En Abelleira hicieron la buceta desde cero, posible es, pero ya hay que tener mano. Puedes intentar hablar con algun carpintero retirado del Freixo que te eche una mano y te asesore en la construcción.

Yo me iba a por una de esas dornas, tengan o no tengan historia. El de 2000 euros de Vigo te permite hacerle una reformilla, ponerlo a vela...

Mi consejo: Si quieres navegar, navega. Si quieres arreglar barcos, arregla barcos. Pero que una cosa no te impida la otra

[espunki]

Originalmente publicado por caribdis

Cada uno lo plantea como quiere, para mi lo importante de los barcos es navegar, para eso son, no?.


Pero para navegar hay que tener acceso a un barco, eso puede ser fácil o no, entonces, para navegar, la mayor parte de las veces, si no tienes el dinero para comprarlo o alquilarlo, tendrás que entrar en un club o asociación que compartan barcos o tendrás que reparar uno o tendrás que construirlo..


Ahí depende también mucho de lo específico que quieras ser con el barco, te puede valer cualquier barco o quieres un barco que sea así, así y tenga esto o esto otro. Hay veces que hay que construir porque lo que quieres no está disponible de otra manera o porque se queda fuera de tu presupuesto.


Pero creo que no hay que perder la vista de que el disfrute de los barcos está en su uso en el mar, y cuanto antes lleguemos a eso, mejor.


Podría ser que, en cambio, lo que interese es la construcción por la construcción, la carpintería de ribera es un bellísimo oficio, pero también hay que decir que no es un oficio simple, arrastra la evolución de siglos, y probablemente una vida se queda corta para dominarlo, no son tantos los maestros que acaban dominándolo, y suele ser al final de sus vidas.


La restauración me parece maravillosa, devolverle una nueva vida a un barco que ya va camino de su 24 de junio..y los materiaales actuales permiten hacer cosas impensables hace no tanto..nosotros hemos recuperado gamelas con las tablas podridas y sin material ya para reclavar más utilizando epoxi..cambiar las piezas enteras hubiera sido imposible, se hubiera desguazado la embarcación. Y con epoxi consigues un barco con mucho menos mantenimiento (si ninguno de nosotros tiene tiempo para nada, caramba!) y mantienes las formas tradicionales, ahí no hay nada que evolucionar, las embarcaciones son las que son y hay que manejarlas como lo hacían, y si no sabes, debes averiguar como era, nunca podremos superar lo que pulió el uso durante décadas o siglos..


Otro obstáculo realmente difícil de salvar es la documentación. Las embarcaciones tradicionales están en un limbo. Se usan para recreo, pero el Marcado CE se desentiende de ellas, y las opciones que deja la burocracia española son muy pocas. Realmente es necesario estudiar muy seriamente el tema antes de meterse en un proyecto en el vas a emplear mucho tiempo y dinero para después tal vez quedarte empantanado con un barco sin permiso de navegación..


Ánimo, pero estudia bien los pros y contras de cada opción antes de decidirte.


Un saludo.

yo ya tengo barco, y ya tuve unos cuantos, ya que en sus tiempos compraba reparaba y vendía, pero lo uso mas para pescar que para navegar,, pero me gustaría tener uno clasico de de madera y vela, para mi niña y cuando se aburra, pues para mi, asi cuando sean las concentraciones,tal vez me pueda ir yo y la parienta por ahi alante, me gustan mucho las cosas clasicas, no solo barcos, el libro que me comentas, ya lo tengo descargado, pero hay cosas que se keda corto en temas de construccion, se ven pocos pasos

[Egis]

Originalmente publicado por espunki

sigo buscando y no encuentro nada, pero entrando en internet, y leyendo sobre la carpintería de ribeira, se me esta pasando por la cabeza construir uno , yo mismo, busqué en varias asociaciones preguntando por algun curso de carpintería de ribeira disponible por la zona, y estoy a la espera, por otro lado estoy mirando si hay algun tipo de libro ( que sea bueno) para poder leerlo , entenderlo y aplicarlo al tema, a modo de guia de construccion, tengo aguna noción de como empezar, porque hable con algun carpintero de ribeira, pero se me da mal molestarlo todos los dias, por eso , pido vuestra ayuda para que me informeis, de algun libro bueno de construccion de embarcaciones pequeñas

A ver...
Los barcos de madera tienen su encanto. De hecho son (casi) los únicos que se parecen a barcos.

La madera tiene sus ventajas y sus desventajas. En principio la mayoría flota lo cual es una característica importante en el mar. Tiene una elasticidad alta y aguanta bien los golpes. Antes de romperse "avisa", antes de pudrirse también "avisa". Es buena aislante térmica. Se puede trabajar bien con herramientas poco costosas.

El tema es el mantenimiento y más aún las revisiones periódicas para detectar algún deterioro. Si la mantienes bien, la madera dura siglos.

Por supuesto que hay que no quitarle un ojo de encima porque te descuidas y por ahí en ese lugar que NO miraste se empezó a pudrir y una vez de iniciado el proceso de pudrición en una pieza es imparable... lo cual hace que sea necesaria el cambio de la pieza y ahí es un agarradero de cabezas. Pues si se te pudrió una traca de cubierta... bueh... se cambia y listo pero... anda a cambiar un bao o una cuaderna completa o la sobrequilla... ¡ahí te quiero ver!

Emprender la construcción de una barco de madera en estos tiempos puede ser medio complicado si no se tiene un buen aserradero en donde comprar una buena madera. Hay que tener en cuenta que el barco en cuestión deberá tener planos aprobados (salvo que sea muy pequeño) lo cual complica más las cosas.

Lo mejorcito es intentar ver barcos de madera usados en venta que los hay y muchos. Sólo hay que buscarlos. En "CosasdeBarcos" hay para elegir.

Lo importante es los barcos de madera es (repito) la mirada atenta del propietario para detectar cualquier deterioro para corregirlo lo antes posible.

Yo empecé con veleros de madera en los que navegaba más asiduamente que ahora y realmente no me han dado problemas ni tanto trabajo como dicen algunos. Pero... YO estaba casi todas las semanas navegando... lo cual influye y mucho.

Hace años conocí a una pareja de ingleses que navegaban en un bonito velero de madera de 9 metros hecho en 1930 y que estaba en perfecto estado. Cuadernas y forro eran originales y el casco no hacía agua.

Peter, el propietario, me dijo: "Si quieres comprar un barco de madera, busca uno que no haya estado nunca abandonado y que fuera construido antes de la Segunda Guerra Mundial". Y decía esto para señalar que en aquellos tiempos se trabajaba de otra forma: maderas de gran calidad, reposadas en almacén durante años (literalmente) y manejadas por buenos artesanos que amaban su trabajo y no escatimaban horas. Era otro mundo y otra economía.

Sin llegar a tanto, un barco de madera bien hecho en cualquier época no tiene porque ser una pesadilla de mantenimiento. Pero no perdonan el abandono, quieren mar.

[Bertie]

Pues sí, parece que antes hasta la madera la hacían mejor. Solo tengo enlace a facebook de este post.

https://www.facebook.com/photo?fbid=...79.-2207520000.

Como ejemplo de la vieja artesanía en trance de desaparición: hace años conocí a un artesano que hacía instrumentos musicales tradicionales de madera (ternoras, grallas,...). Era de la tercera (y última) generación, después de su abuelo y de su padre. Los tallaba en madera de azufaifo y sólo usaba madera que hubiera reposado un mínimo de 10-12 años en la bodega, para que se estabilizara.

Los antiguos carpinteros de ribera eran igual de exigentes.

[Egis]

A ver...
Algo de cierto hay en que las maderas de antes eran mejores que las de ahora.

La razón es sencilla: ANTES lo que se hacía en madera TENÍA que durar mucho. Mientras que AHORA lo que se hace en madera (salvo excepciones) se hace a partir de aglomerados livianos (las planchas tradicionales) o pesados (MDF) par lo cual se usan maderas blandas que suelen ser menos durables.

Así que como la industria carpintera ANTES necesitaba maderas BUENAS y estables (que no se arqueen ni doblen) para hacer muebles que DEBÍAN durar generaciones es que se plantaban y talaban especies de gran calidad de madera. Por ejemplo Caobas, Cedros, Robles, Caldén, Lapachos, Viraró, Virápitá y el Quebracho colorado (hoy casi extinto)

Talada la madera, al tronco descortezado, se lo dejaba secar al NATUTAL por un tiempo para luego tablonarlo. Los tablones NO pasaban a la venta de inmediato sino que se lo dejaba estacionar para asegurarse de su estabillidad.

HOY la industria carpintera necesita maderas BARATAS porque casi todo se hace con placas y aglomerados y nadie (o casi nadie) compra un mueble pensando dejarlo para sus bisnietos. Así que ahora hay mucho pino y eucaliptos que son maderas de por sí poco durables.

OJO con confundir veteado con calidad... (como se hace en el post de FB citado arriba). La veta indica la edad del árbol, cada veta indica UN año. El ancho de la veta indica la velocidad de crecimiento del árbol. Cada especie tiene un veteado distinto. Por ejemplo un pino saligna (madera barata si las hay) tiene una veta ancha porque la especie crece rápido mientras el quebracho colorado tiene una veta finita porque crece muy poco cada año.

Pero la veta indica la especie, NO la calidad en si de la madera. (Por supuesto que una veta fina suele ser mejor que una ancha pero esa condición está ligada a la especie)... a ver... La engañosa foto de FB debe ser de un ejemplar de pino oregón (buena madera, no es de lo mejor pero...) comparando con una de fresno californiano o saligna que NO tiene nada que ver con el pino oregón o otros pinos como el spruce. De todas maneras tampoco los pinos NO suelen ser buenas maderas para construir cosas grandes y durables.


El cambio de paradigma en la industria maderera se da porque como ya dije ahora se usa la madera en su mayoría para cosas poco durables (muebles de aglomerados, cartones, papeles, etc.) por eso se usan las maderas blandas sin estacionar y con secado en hornos (que acorta el tiempo de secado pero degrada la madera porque la "cocina")

Tener en cuenta que los pinos ya están para talar a los 5-10 años mientras que los robles para talar suelen ser los de más de 40 años. "Time is money".

Así que...
Antes se podían encontrar buenas maderas porque casi toda la madera del mercado debían ser buena, incluso la de los cajones de frutas o los contenedores de otros artículos.

Hoy lo que se puede encontrar son maderas baratas porque casi toda la madera del mercado debe ser barata, incluso la de los muebles.

Incluso hoy la teca se la "vende" como una buena madera cosa que NO es cierta, la teca es una madera medio berreta pero... es lo que hay.

¿Se entiende?

Si hoy quieren hacer un lindo barco de madera... les saldrá muy caro pero si ponen la madera que corresponde construirán un barco que bien mantenido lo podrán usar sus bisnietos.

A ver... si usan viraró para la quilla, cedro o roble para cuadernas y tracas y caoba para los interiores tendrán un excelente y vistoso barco de madera.

Por último... OJO que el mercado intenta ahora vender como "buenas" maderas a la de especies asiáticas o africanas que en verdad son una porquería. Por ejemplo Teca, Iroko, Takien, Caoba de Lagos (no tiene nada que ver con la verdadera caoba), y hasta Algarrobo ¡Ay!

[Itxasfree]

Brevemente; Contacta con alguna asociación deducada a ello. Aprenderás más, te ayudaron un montón y te dirán dónde adquiririr cada cosa.

Tuve un balandro Astondoa, hace casi cuarenta años que tuve que calafatear con esparto y brea. Sinceramente una vez al año cuidarlo y tampoco era para tanto.
Ahora tengo un Batel antiguo de Iparralde, la ría de hondarribi-(Fuenterrabia)-Hendaia. Tiene muy poca manga por lo que es más inestable.

Hace un par de años navegue en uno mayor que el mío y la verdad es que con viento fresco unos 14-16 nudos me sorprendió la velocidad que adquiría con la vela al tercio.

Hacerlo y sin conocimientos no solo es una locura. Pero yo no dudaría en buscar algo más de tiempo y restaurar por este peor que esté uno antiguo. No hay color. En la asociación te dirán dónde adquirir cada cosa como cortar las cuadernas etcétera. Para que os hagáis para que os hagáis una idea los clavos de civre los encargamos a Burdeos.

Es gente muy maja, hay Marineiros, carpinteros y gente de Mar. Trabajarás pero lo harás mucho más rápido y aprenderás más.

Sorte on