Categoría Diseño España

[llarrea]

Hola cofrades,

Leyendo, pensando, mirando me he encontrado, sin saber si es cierto, que en otros países las categorías de diseño A y B no tienen limitaciones de millas.

Y aquí en españa la categoría B tiene un límite de 60 millas. La verdad no le veo el sentido. ¿60 millas en España e ilimitado en Francia o Italia?

Somos muy listos o muy...

¿Es así? ¿Qué opinión tenéis al respecto?

Me quedo con una jarra de cerveza esperando vuestras opiniones.

[pytyclys]

Buenas tardes
La normativa limita la categoría de por altura de ola y fuerza del viento ,en España.......pues que mas decir que no se haya dicho ya en esta taberna.saludos

[humpback]

La categoría de diseño está concebida para determinar en qué condiciones de viento y mar puede navegar con seguridad una embarcación.

Que yo conozca sólo España regula generando una relación entre distancia a costa y categoría de diseño.

En mi humilde opinión no tiene sentido ninguno porque no existe ninguna relación entre distancia a costa y estado REAL de la mar en ese punto y ese MOMENTO (quiero decir que si a 1 nm o a 600 nm un categoría B pretende navegar con 10 m de ola y un F11, pues está fuera de su categoría y tiene papeletas de pasar por un mal trance, y si a 600 nm tiene un F4 con 2 m de ola pues va a sufrir tan poquito como si lo hace a 3 nm de costa en las mismas condiciones).

[llarrea]

Originalmente publicado por humpback

La categoría de diseño está concebida para determinar en qué condiciones de viento y mar puede navegar con seguridad una embarcación.

Que yo conozca sólo España regula generando una relación entre distancia a costa y categoría de diseño.

En mi humilde opinión no tiene sentido ninguno porque no existe ninguna relación entre distancia a costa y estado REAL de la mar en ese punto y ese MOMENTO (quiero decir que si a 1 nm o a 600 nm un categoría B pretende navegar con 10 m de ola y un F11, pues está fuera de su categoría y tiene papeletas de pasar por un mal trance, y si a 600 nm tiene un F4 con 2 m de ola pues va a sufrir tan poquito como si lo hace a 3 nm de costa en las mismas condiciones).

Creo que Italia y Francia también hacen una relación entre categoría de diseño y zona de navegación.. pero no lo tengo claro.. por eso pregunto

[custodio]

Buenas tardes ,que yo sepa la categoría de diseño es un marcado CE, sacado de una prueba de mar ,realizado por el astillero en base a unas determinadas condiciones,y refrendadas por alguna sociedad de clasificación,como es la Lloyds ,etc ,desconozco sin en otros países como comentáis ,no hace falta la categoría de diseño para el despacho ,pero mi barco es de un astillero Alemán y viene con la placa de la categoría de diseño ..

[llarrea]

Originalmente publicado por custodio

Buenas tardes ,que yo sepa la categoría de diseño es un marcado CE, sacado de una prueba de mar ,realizado por el astillero en base a unas determinadas condiciones,y refrendadas por alguna sociedad de clasificación,como es la Lloyds ,etc ,desconozco sin en otros países como comentáis ,no hace falta la categoría de diseño para el despacho ,pero mi barco es de un astillero Alemán y viene con la placa de la categoría de diseño ..

No digo que no haga falta despacharlo, digo que con categoría A y B no tienes limitaciones de millas desde la costa. Eso sí con la C solo te dejan 6 millas y aqui 12…


No se si me habia explicado…

[custodio]

Originalmente publicado por llarrea

No digo que no haga falta despacharlo, digo que con categoría A y B no tienes limitaciones de millas desde la costa. Eso sí con la C solo te dejan 6 millas y aqui 12…


No se si me habia explicado…

Si claro que te habías explicado ,pero una cosa es la categoría de diseño ,que como he apuntado es esa ,y otra el despacho del barco ,que aquí en España hay siete ..Zonas...
No sé si en esos países que dices la categoría de diseño la dejan libre en la A la B
Lo desconozco ..ero Entendería que al llevar un marcado CE ,la norma sea para toda Europa !!!

[llarrea]

Originalmente publicado por custodio

Si claro que te habías explicado ,pero una cosa es la categoría de diseño ,que como he apuntado es esa ,y otra el despacho del barco ,que aquí en España hay siete ..Zonas...
No sé si en esos países que dices la categoría de diseño la dejan libre en la A la B
Lo desconozco ..ero Entendería que al llevar un marcado CE ,la norma sea para toda Europa !!!

Pues eso es, el marcado CE es el mismo pero cada país decide hasta donde te permite llegar (millas de la costa) según su criterio y 60 millas me parece un número extraño para categoría B.

[ROyOR]

Muy buenas llarrea, cada pais nos "protege" como cree conveniente. Por ponerte un ejemplo mas común para todos tienes las velocidades en carreteras/autovías/autopistas de los diferentes paises....

Por ponerte tres ejemplos,
EEUU 72 a 120/97/129
Alemania 100/sin limitación/sin limitación
España 90/120/120

Como verás nuestros legisladores no se suelen poner de acuerdo en muchos temas.

Saludos
Rafa

[Costapinto]

Se trata de que el estado español nos quiere a todos sanos y salvos y alguien ha decidido que sería buena idea asociar categorías de diseño con distancia/alejamiento de la costa. Como ya han comentado, si yo tengo un Categoría C, estando a 2 millas podría encontrarme un temporal de narices o bien cruzar el Atlántico en condiciones de mar y viento optimas para el diseño de mi barco. La distancia a la costa es una aproximación al asunto poco fiable, aunque se podría argumentar.

Por mi parte, yo creo que está bien que se creen unos parámetros que determinen la robustez o capacidad de una embarcación para soportar ciertas condiciones. Que posiblemente se sobrepasen y no pase nada, pero para el consumidor es muy buena información. PERO no me parece bien que no me dejen emplear esa información con libertad y me obliguen a mantenerme en zonas que pudieran tener su sentido, aunque bajo mi punto de vista preferiría no ser ganado al que el estado se encarga de cuidar.

Información siempre. Luego la libertad de elegir y asumir las consecuencias de la elección.

Que ya somos mayores...


:Brindis:

[Bertie]

A ver, si la sentencia del famoso RD te lo explica meridiamente claro... o no. Más o menos, con que te mires la meteo antes de salir ya vale. Si luego la previsión falla y has salido a navegar con un barco de categoría inferior, igual te lo perdonan...

La Directiva 2013/53/UE en su Anexo I se limita a establecer los requisitos que debe reunir una embarcación en cuanto a su diseño y construcción en relación con la fuerza del viento y la altura de las olas, lo cual se corresponde con la previsión contenida en el art. 3.5 del Real Decreto impugnado cuando dispone que "las embarcaciones de recreo no navegarán en situaciones de olas y viento superiores a las de su diseño".
El hecho de que la norma nacional, al margen de la previsión general que prohíbe navegar en situaciones meteorológicas que sobrepasan las condiciones técnicas para las que está diseñada la embarcación, establezca limites atendiendo a la distancia de la costa en relación con las características de la embarcación no puede ser considerado contrario a dicha Directiva, pues no contradice lo en ella previsto, simplemente introduce una limitación a la navegación por aguas territoriales españolas no contemplada en la norma de la Unión.
Pero, en todo caso, no debe olvidarse que si bien no es lo mismo la categoría de diseño de un barco que la zona de navegación a que está autorizado a navegar, son dos conceptos que están íntimamente relacionados. A mayor distancia de costa, el barco debe ser capaz de soportar unas condiciones meteorológicas adversas por más tiempo. Y debe tener condiciones de flotabilidad, maniobrabilidad, estabilidad y estanqueidad de acuerdo con la probabilidad de encontrar viento y oleaje en las peores condiciones de navegación.
Además, la Directiva 2013/53/UE se rige por el principio de subsidiariedad del derecho de la Unión, tal y como se recoge en el apartado 27 de la Exposición de motivos de la misma al afirmar: "De conformidad con el principio de subsidiariedad, las disposiciones de la presente Directiva no deben afectar a la facultad de los Estados miembros de establecer los requisitos que puedan estimar necesarios en relación con la navegación en determinadas aguas con el fin de proteger el medio ambiente, incluida la contaminación acústica, y la estructura de las vías navegables, y de garantizar la seguridad de estas últimas, siempre que tales disposiciones no requieran modificar las embarcaciones que sean conformes a la presente Directiva, y que estén justificadas y sean proporcionadas a los objetivos que se quiere alcanzar", lo que se reitera en el art. 5 de dicha norma.
Finalmente, la recurrente sostiene que la previsión del articulo 3 apartado 5 ("las embarcaciones de recreo no navegarán en situaciones de olas y viento superiores a las de su diseño") es de difícil cumplimiento, por cuanto una embarcación puede verse sorprendida por tormentas o fenómenos imprevistos que superen las condiciones meteorológicas para las que fue diseñada.
Tal argumento carece de consistencia anulatoria, no solo porque es consecuencia de lo dispuesto en la Directiva 2013/53/UE, sino porque introduce una previsión lógica y razonable que debe ser aplicada atendiendo a los datos meteorológicos disponibles en el momento de iniciar la navegación, sin que pueda pretenderse su nulidad por una hipotética aplicación que prescinda de la diligencia desplegada y en la que no se pondere los cambios meteorológicos imprevisibles.
Procede por ello, desestimar este motivo de impugnación.

[llarrea]

Originalmente publicado por Bertie

A ver, si la sentencia del famoso RD te lo explica meridiamente claro... o no. Más o menos, con que te mires la meteo antes de salir ya vale. Si luego la previsión falla y has salido a navegar con un barco de categoría inferior, igual te lo perdonan...

Muy interesante. Al final es una arbitrariedad pero yo vería más lógico Cat A sin limites, Cat B 150 millas, Cat C 12 millas o menos. y lo de las 7 zonas de navegación ya me dirás tú. Pero bueno cosas que voy aprendiendo..Gracias cofrade

[Bertie]

Ya, pero como teníamos las 7 bonitas zonas de navegación, alguien pensó que sería una buena idea 'mapear' las cat. de diseño a las mismas, y así ha quedado la cosa al final:

El articulo 3 referido a las "Zonas de navegación y categorías de diseño" establece en su apartado 3:
"Las embarcaciones de recreo con marcado CE estarán facultadas para navegar por las zonas de navegación
correspondientes a su categoría de diseño, en función del equipo de seguridad y de prevención de la
contaminación a bordo, de acuerdo con lo siguiente:
a) Categoría de diseño A: Zonas 1, 2, 3, 4, 5, 6 y 7.
b) Categoría de diseño B: Zonas 2, 3, 4, 5, 6 y 7.
c) Categoría de diseño C: Zonas 4, 5, 6 y 7.
d) Categoría de diseño D: Zona 7."

[Bertie]

Otra línea argumental, basándose en lo que se ha apuntado antes podría ser que una ley que legisla sobre ámbitos (geográficos o de otro tipo) sobre los que no tiene ni jurisdicción ni capacidad efectiva de aplicarla tendría que ser simplemente nula (lo de las doce millas). No soy abogado, pero creo que un principio bastante importante del derecho es el de la territorialidad.

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka

[custodio]

Buenos días ,qué barcos existen por debajo de 30 pies con categoría de diseño A. !!

[Josejoaquin]

La verdad es que pocos, visitando las web de varios no se encuentran fácilmente.

[miwelote]

Buenas tardes
Estoy pensando un 30 pies de éstos de hace 40-50 años de quilla corrida... a esos no lo tumban tan facilmente, barcos hechos a conciencia, para navegar de verdad..., muy diferente al tupper de ahora.

cafe para todos
SL2

[jonam52]

Originalmente publicado por miwelote

Buenas tardes
Estoy pensando un 30 pies de éstos de hace 40-50 años de quilla corrida... a esos no lo tumban tan facilmente, barcos hechos a conciencia, para navegar de verdad..., muy diferente al tupper de ahora.

cafe para todos
SL2

Vamos a ver, los barcos de hace 40 o 50 años no se clasificaban como ahora, quiero decir que por lo menos en lo que yo más conozco que son los astilleros franceses, un barco se clasificaba en una categoria o en otra no sólo por la resistencia de la estructura sino sobre todo por la autonomia. Asi por ejemplo un velero categoria 1, es decir, sin limite de millas, no es que fuera más resistente a un temporal que uno de categoria 2, sino que la habitabilidad, la capacidad de agua, de gasoil, el tamaño del frigo, etc... hacía que estuviera más preparado para navegaciones largas el de categoria 1 que el de categoria 2... por eso no te vayas a creer que solo por la clasificación de hace 40 0 50 años el barco es más resistente que el otro.

Por otro lado y en cuanto a la vela se refiere, yo pienso que un velero de categoria 1, es decir, que puede resistir vientos de más de fuerza 8 y olas de más de 4 metros porque el constructor te dice que no se va a romper... muy bien, ¿pero realmente se puede navegar con fuerza 8 o más? por mucho que no se te rompa el velero ¿realmente es gobernable un velero con fuerza 8 o más? ¿no es más cierto que lo que hay que hacer es vigilar la meteo y escapar de ahi lo más lejos posible? yo creo sinceramente que no y que hoy en dia con la electronica que llevamos lo que se hace es evitar meterse en semejantes ventoleras y alejarse de ahi antes de que nos pille y por lo tanto hoy en dia tampoco necesitamos barcos tan sólidos sino que con los "tuper" que tu llamas asi, podemos navegar perfectamente y alejarnos más rapido y mejor que con los "tanques" que eran los barcos de hace 40-50 años. Aunque para gustos los colores, pero no creo que el llamar "tupers" a los barcos de hoy en dia sea justo porque tambien tienen sus ventajas respecto a los barcos antiguos.

Buen viento y buenas birras!

[Sarty]

Originalmente publicado por miwelote

Buenas tardes
Estoy pensando un 30 pies de éstos de hace 40-50 años de quilla corrida... a esos no lo tumban tan facilmente, barcos hechos a conciencia, para navegar de verdad..., muy diferente al tupper de ahora.

cafe para todos
SL2

Para nada de acuerdo con tu afirmación, nada más hay que ver los barcos de diseños modernos que dan la vuelta al mundo , hoy en día.
Los quilla corrida , serán duros pero , la pregunta sería ¿porque hasta los famosos hallberg rassy, están al día de hoy fabricando sin quilla corrida?.
Que sean los cascos más gordos, no les da un plus de “hecho a conciencia”.
Los diseños modernos utilizan tecnología más moderna y más probada, eso no significa que no les pueda pasar nada, pero lo nuevo para mí siempre estará más estudiado y conseguido que los de antes, si no menuda evolución

[Sarty]

Originalmente publicado por custodio

Buenos días ,qué barcos existen por debajo de 30 pies con categoría de diseño A. !!

No se encuentran muchos, pero aquí tienes por debajo de esa eslora el Sarch 8 , y el Nadir 27

[jorgesanchis]

Estoy empezando a pensar, que es bueno para mi, que existan personas que piensen que es mejor comprar un barco de hace 40-50 años que uno moderno….

Contra los dogmas youtuberescos… no hay argumentos o medicina que valga.

La linde se acaba.. pero… hay gente que sigue…

Brindis con diésel del bueno… del caro… y feliz año.


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[mr.robinson]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Estoy empezando a pensar, que es bueno para mi, que existan personas que piensen que es mejor comprar un barco de hace 40-50 años que uno moderno….

Contra los dogmas youtuberescos… no hay argumentos o medicina que valga.

La linde se acaba.. pero… hay gente que sigue…

Brindis con diésel del bueno… del caro… y feliz año.


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Pues yo pienso exactamente igual que tú! Pero añadiría que las personas que piensan así lo leyeron o lo escucharon en algún lado, pero nunca han vivido la diferencia entre un barco moderno y el que tiene 40 o 50 años y de quilla corrida.
En fin...

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