Con cuantos años??

[aspipablo]

Buenas noches y una ronda de ron para todos!


Supongo que este tema habrá salido mil veces en esta taberna, pero no encuentro respuestas concretas. Estoy en búsqueda de comprar mi primer velero. Estoy viendo barcos de diferentes presupuestos y con más o menos años y me surge la duda de que edad de barco buscar.

Vivimos en Madrid y, aunque tenemos bastante flexibilidad de trabajo, quiero que cuando vayamos al barco vayamos a navegar y/o descansar y no a hacer bricolaje.

Tengo la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida y después lo hacen más despacio hasta llegar a un punto en que su valor se mantiene estable en función de su estado. En paralelo entiendo que los gastos de mantenimiento se incrementan con el paso de los años.

Y aquí la pregunta... ¿Tenéis algún criterio de búsqueda por edad que creais recomendable?1¿Existe algun momento dulce para la compra en el que el mantenimiento todavía es bajo y ya se ha devaluado mucho al barco?


Pd: soy consciente de que el barco es un capricho/deseo que solo se rentabiliza con los buenos momentos pasados en el, nunca con dinero

[Egis]

Originalmente publicado por aspipablo

Estoy en búsqueda de comprar mi primer velero. Estoy viendo barcos de diferentes presupuestos y con más o menos años y me surge la duda de que edad de barco buscar.

Vivimos en Madrid y, aunque tenemos bastante flexibilidad de trabajo, quiero que cuando vayamos al barco vayamos a navegar y/o descansar y no a hacer bricolaje.

Tengo la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida y después lo hacen más despacio hasta llegar a un punto en que su valor se mantiene estable en función de su estado. En paralelo entiendo que los gastos de mantenimiento se incrementan con el paso de los años.

A ver, vamos por partes. Las cosas como los barcos, NO tienen edad, ni se le festejan cumpleaños como a las personas; tienen antigüedad.

Si no quieres hacer bricolaje puedes contratar una empresas de mantenimiento que lo haga por ti. Es una opción. (No estoy bromeando) También puedes alquilar barco por los días que quieras pasar en el mar, con eso te olvidas de mantenimientos, seguros, cuotas de amarres, limpieza, etc...

Si tienes la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida estás en lo correcto. También se devalúan en la misma proporción en los siguientes.

Mira... un barco se devalúa a razón del 10% - 15% cada año, así el ratio de amortización será el mismo durante unos 20 años pero el valor nominal será menor cada año. Por ejemplo: compras un barco nuevo por € 100.000 que se devaluará € 10.000 el primer año, € 9.000 el segundo, 8100 el tercero, 7290 el cuarto. 6561 el quinto...

Ya cuando el barco tenga una antigüedad de 15 o 20 años su precio dependerá mucho más de su estado que de su precio nominal amortizado porque éste ya se habrá amortizado muchísimo y por lo tanto es irrelevante.


Pero... sea barco antiguo o nuevito ciertas cosas para él valdrán lo mismo. Por ejemplo la marina te cobrará el mismo costo de amarra sea el barco nuevito o muy viejo; cuando vayas a comprar un cabo el vendedor te preguntará cuántos metros quieres y NO cuanta antigüedad tiene el barco, el aceite del motor cuesta lo mismo sea para un motor viejo o usado, etc...

Ten esto en cuenta porque los costos fijos de amarra y repuestos que los tendrás que cambiar SI o SI por lo menos una vez por año también cuentan. Es como los perros (esos que ladran y mueven la cola) vas a una tienda y te compras un bonito Gran Danés de 30 días de edad (nuevos no suelen conseguirse ni en la mascotería) por € 1.000,-- te lo llevas a tu piso de Madrid para que te ocupe lugar y te destroce esos bonitos sillones de cuero de cabra que te compraste con tanto esfuerzo e ilusión, al cabo de un año habrás gastado más en alimentos, vacunas y lejía para sanear el piso que ha hecho de improvisado baño, que en la compra del perro (y eso que no cuento los gastos por destrozos que en forma divertida y natural causa el can cada día)

Una amarra en agua (NO amarra seca) cuesta para un 9 metros unos € 300 por mes (según la marina que elijas te cobrarán más o menos) si lo pagas todo el año te harán descuento pero... no bajará de los € 3.000 año.

Cambiar lo cambiable en el motor (filtros, aceites, rodete, correa) costará unos €500 año uses o no uses el motor (por el deterioro temporal de las cosas)

Una limpieza del casco y su lógica suspensión en grúa adicionarán unos €500 al año.

La electrónica dura mucho pero nadie lleva un plotter de 30 años porque hace 30 años casi nadie usaba plotter. Además por más que la electrónica buena dura casi una eternidad se pone obsoleta y la electrónica baratija se quema a lo dos días. Así... que dale una vida media de 10 años... te gastas € 10.000 en electrónica pues haz de cuenta que gastas € 1.000 por año.

Compras un barco nuevito y te olvidas de mantenimiento "caro" por cinco años pero lo que lo ahorras en mantenimiento lo pusiste en la compra del barco nuevito (y mucho más).

Compras un barco usado y al mes ya le tienes que hacer algo porque no te gusta el color que están tomando las maderas.

NO hay magia... los costos existen y no hay forma de esquivarlos salvo que abandones el barco o lo vendas.

La idea es comprar lo que se puede comprar y sobre todo lo que se puede mantener... no sea que te compres un clase J o una goleta de 30 metros por una ganga y luego al mes no puedas costear ni siquiera su amarra.

Para que te des una idea un 9 metros bien mantenido lleva unos €6.500 (aprox.) al año si NO hay que hacerle nada muy caro. Con uno nuevo ahorrarás un poco (€2.000) por año pero... a los 4 o 5 años te va a empezar a demandar esos €6.500 anuales.

La alternativa es alquilar, por esos €6.500 te pagas 10 a 15 días de alquiler de un 9 metros. (aprox. según temporada, puerto, barco, etc.)

Otra alternativa es comprar con otra persona por ejemplo con Pepe Barriga, tu cuñado, ese mismo que no corta el pasto salvo que lo intime la Guardia Civil.

Otra alternativa son los "Club de navegación" pero eso huele más a mal negocio que a otra cosa.

Y por último siempre está la alternativa de acondicionar tu sofá favorito para apoltronarse en él mientras miras Netflix, te aburrirás mucho (Netflix es lo más aburrido que hay) pero es más barato.

NOTA para desprevenidos: Los costos indicados de bienes y servicios de buena calidad (NADA de baratijas chinas) son estimativos y aproximados, pueden variar de un puerto a otro (Baleares suele ser mucho más caro que Murcia) y también según lo que compres (un cabo dynema cuesta 5 veces lo que un cabo común).

[Petra II]

Originalmente publicado por Egis

A ver, vamos por partes. Las cosas como los barcos, NO tienen edad, ni se le festejan cumpleaños como a las personas; tienen antigüedad.

Si no quieres hacer bricolaje puedes contratar una empresas de mantenimiento que lo haga por ti. Es una opción. (No estoy bromeando) También puedes alquilar barco por los días que quieras pasar en el mar, con eso te olvidas de mantenimientos, seguros, cuotas de amarres, limpieza, etc...

Si tienes la sensación de que los barcos se devalúan muchísimo durante los primeros años de su vida estás en lo correcto. También se devalúan en la misma proporción en los siguientes.

Mira... un barco se devalúa a razón del 10% - 15% cada año, así el ratio de amortización será el mismo durante unos 20 años pero el valor nominal será menor cada año. Por ejemplo: compras un barco nuevo por € 100.000 que se devaluará € 10.000 el primer año, € 9.000 el segundo, 8100 el tercero, 7290 el cuarto. 6561 el quinto...

Ya cuando el barco tenga una antigüedad de 15 o 20 años su precio dependerá mucho más de su estado que de su precio nominal amortizado porque éste ya se habrá amortizado muchísimo y por lo tanto es irrelevante.


Pero... sea barco antiguo o nuevito ciertas cosas para él valdrán lo mismo. Por ejemplo la marina te cobrará el mismo costo de amarra sea el barco nuevito o muy viejo; cuando vayas a comprar un cabo el vendedor te preguntará cuántos metros quieres y NO cuanta antigüedad tiene el barco, el aceite del motor cuesta lo mismo sea para un motor viejo o usado, etc...

Ten esto en cuenta porque los costos fijos de amarra y repuestos que los tendrás que cambiar SI o SI por lo menos una vez por año también cuentan. Es como los perros (esos que ladran y mueven la cola) vas a una tienda y te compras un bonito Gran Danés de 30 días de edad (nuevos no suelen conseguirse ni en la mascotería) por € 1.000,-- te lo llevas a tu piso de Madrid para que te ocupe lugar y te destroce esos bonitos sillones de cuero de cabra que te compraste con tanto esfuerzo e ilusión, al cabo de un año habrás gastado más en alimentos, vacunas y lejía para sanear el piso que ha hecho de improvisado baño, que en la compra del perro (y eso que no cuento los gastos por destrozos que en forma divertida y natural causa el can cada día)

Una amarra en agua (NO amarra seca) cuesta para un 9 metros unos € 300 por mes (según la marina que elijas te cobrarán más o menos) si lo pagas todo el año te harán descuento pero... no bajará de los € 3.000 año.

Cambiar lo cambiable en el motor (filtros, aceites, rodete, correa) costará unos €500 año uses o no uses el motor (por el deterioro temporal de las cosas)

Una limpieza del casco y su lógica suspensión en grúa adicionarán unos €500 al año.

La electrónica dura mucho pero nadie lleva un plotter de 30 años porque hace 30 años casi nadie usaba plotter. Además por más que la electrónica buena dura casi una eternidad se pone obsoleta y la electrónica baratija se quema a lo dos días. Así... que dale una vida media de 10 años... te gastas € 10.000 en electrónica pues haz de cuenta que gastas € 1.000 por año.

Compras un barco nuevito y te olvidas de mantenimiento "caro" por cinco años pero lo que lo ahorras en mantenimiento lo pusiste en la compra del barco nuevito (y mucho más).

Compras un barco usado y al mes ya le tienes que hacer algo porque no te gusta el color que están tomando las maderas.

NO hay magia... los costos existen y no hay forma de esquivarlos salvo que abandones el barco o lo vendas.

La idea es comprar lo que se puede comprar y sobre todo lo que se puede mantener... no sea que te compres un clase J o una goleta de 30 metros por una ganga y luego al mes no puedas costear ni siquiera su amarra.

Para que te des una idea un 9 metros bien mantenido lleva unos €6.500 (aprox.) al año si NO hay que hacerle nada muy caro. Con uno nuevo ahorrarás un poco (€2.000) por año pero... a los 4 o 5 años te va a empezar a demandar esos €6.500 anuales.

La alternativa es alquilar, por esos €6.500 te pagas 10 a 15 días de alquiler de un 9 metros. (aprox. según temporada, puerto, barco, etc.)

Otra alternativa es comprar con otra persona por ejemplo con Pepe Barriga, tu cuñado, ese mismo que no corta el pasto salvo que lo intime la Guardia Civil.

Otra alternativa son los "Club de navegación" pero eso huele más a mal negocio que a otra cosa.

Y por último siempre está la alternativa de acondicionar tu sofá favorito para apoltronarse en él mientras miras Netflix, te aburrirás mucho (Netflix es lo más aburrido que hay) pero es más barato.

NOTA para desprevenidos: Los costos indicados de bienes y servicios de buena calidad (NADA de baratijas chinas) son estimativos y aproximados, pueden variar de un puerto a otro (Baleares suele ser mucho más caro que Murcia) y también según lo que compres (un cabo dynema cuesta 5 veces lo que un cabo común).

Mis gastos con 10 m de eslora son: Amarre 1800 euros/año. Patente que doy yo, con grúa y estancia me parece que unos 200 - 250 euros. Alguna reparación o capricho o renovación (un cabo, una defensa...) 100 euros/año. Mantenimiento motor 300 euros/año (ni eso, porque tampoco le cambio todo todos los años). TOTAL: 2500 euros/año como muchísimo. Unos 200 euros al mes. Eso si, evidentemente no tengo el barco en Ibiza.

[jonam52]

"Compras un barco nuevito y te olvidas de mantenimiento "caro" por cinco años pero lo que lo ahorras en mantenimiento lo pusiste en la compra del barco nuevito (y mucho más). "

¡qué razón tienes Egis!

y no te olvides que los barcos "nuevos" no salen todos perfectos del astillero... son bien conocidos los defectos de ciertos modelos de ciertos años que llevan a tener que hacer reparaciones muy costosas con menos de 10 años...
Además hay otra cosa y es que cuanto más reciente es el barco más equipamiento moderno que es más caro y más dificil de reparar por uno mismo porque incluso para un pequeño problemilla electrico te puedes encontrar con un cableado que ni un ingeniero aeronautico sabe por donde meterle mano (y estoy hablando de un caso real de un vecino mio de pantalan).

A mi esto de guiarse por años no me parece bien ni si quiera como referencia. Los barcos hay que verlos uno por uno y valorarlos por su estado actual y si quieres una orientación mejor, en los foros tienes a los propietarios y los hilos de los problemas recurrentes de cada modelo... muchisimo mejor guiarte por eso que por los años que tiene o deja de tener.

[ELKAN]

El mismo barco, del mismo año, con el mismo equipamiento puede haber diferencias abismales en ellos. Segun el armador lo cuidadoso que sea y los mimos que le de al barco.

[jonam52]

"Mis gastos con 10 m de eslora son: Amarre 1800 euros/año. Patente que doy yo, con grúa y estancia me parece que unos 200 - 250 euros. Alguna reparación o capricho o renovación (un cabo, una defensa...) 100 euros/año. Mantenimiento motor 300 euros/año (ni eso, porque tampoco le cambio todo todos los años). TOTAL: 2500 euros/año como muchísimo. Unos 200 euros al mes. Eso si, evidentemente no tengo el barco en Ibiza."

Si cofrade, yo te creo, pero no cuentas con el año que tienes que cambiar las velas que se van gastando, o el año que tienes que cambiar la jarcia, o los pasacascos o el motor, o las baterias, el equipo de viento que no es eterno, el piloto automático, etc etc etc.... una cosa es el mantenimiento anual y otra los gastos que vas a tener en un periodo de varios años y que tambien hay que contarlos.

[jiauka]

Originalmente publicado por Petra II

Mis gastos con 10 m de eslora son: Amarre 1800 euros/año. Patente que doy yo, con grúa y estancia me parece que unos 200 - 250 euros. Alguna reparación o capricho o renovación (un cabo, una defensa...) 100 euros/año. Mantenimiento motor 300 euros/año (ni eso, porque tampoco le cambio todo todos los años). TOTAL: 2500 euros/año como muchísimo. Unos 200 euros al mes. Eso si, evidentemente no tengo el barco en Ibiza.

No me cuadran. No cambias nunca cabos o velas?
No tienes seguro?
No pagas tasas de puerto?
Rodetes, baterías,...
Y 1 muy largo etc... no hay eterno, y menos en 1 barco

[Butxeta]

Más ideas.

https://www.yachtingworld.com/yachts...qcjrulzvd7fi0g

[ROyOR]

Muy buenas aspipablo, creo que Egis te ha explicado bien…
Creo que para lo que quieres, es mucho mejor alquilar y te vas a ahorrar mucho dinero y disgustos y te vas a evitar los gastos de mantenimiento, amarre y seguro.
Además vas a tener barco en cualquier lugar del mundo, con lo que evitarás las travesías, con la consiguiente ganancia de tiempo en no haber ido navegando, aunque eso para algunos es un disfrute (a mi me gusta mas navegar, que estar en un fondeo o una marina 15 días)

Saludos
Rafa

[ByMiki]

Muy de acuerdo con Egis. Solo por por poner un ejemplo real. Por 6500 euros al año yo alquilo 3 semanas barcos entre 9 y 12 metros, incluyendo una semana en julio-agosto y dos en temporada media (mayo-junio y septiembre-noviembre). Es precisamente ese cálculo el que me dice que no compre, cuando el mantenimiento de un barco en propiedad te cuesta más que alquilar. Las salidas de fin de semana, aunque no las suelo hacer, entre 300 y 400 euros.

[ByMiki]

Y respondiendo a tu pregunta concreta, que es verdad que aquí enseguida nos vamos por los cerros de úbeda (yo el primero):


¿Existe algun momento dulce para la compra en el que el mantenimiento todavía es bajo y ya se ha devaluado mucho al barco?


Dependerá del barco y su estado, pero por darte una respuesta, yo calcularía que un barco con más de 10-15 años en un estado aceptable ya requiere de un mantenimiento bastante regular. Es decir, que eso de ir, navegar y volverme a casa ya no es posible. Y en cuestión de precio y hablando de barcos en un estado aceptable, en mi opinión llega un momento en que no bajan más. Por ejemplo los típicos 35-40 pies como Babarias, Oceanis, etc pues los encuentras por 50.000 - 60.000 euros, quizá un poco más o un poco menos. pero ahí ya entra el estado del barco, más que su antiguedad, como bien te han comentado.

[Butxeta]

Respondiendo a lo que creo que preguntas...

Los barcos se devalúan mucho en 5-8 años desde la compra. En muchos casos se venden por la mitad del precio nuevos.

A esa edad, según el uso que hayan tenido, están casi nuevos. Así que por ahí es cuando creo sale más rentable comprar. Es poco probable que tengas roturas graves, aunque ya empiezas con los costos habituales de mantenimiento.

Y piensa que para tener el barco a tu gusto siempre tendrás que hacerle algunas cositas. El armador inicial tenía otras prioridades.

Yo compré mi actual barco según estas premisas y estoy contento con el resultado.

Si uno tiene un bolsillo más abultado pues mira el mercado nuevo. También se lo que es estrenar un barco y es una ilusión brutal. Pero creo que la diferencia de precio no compensa. Para mi, entre 5 y 10 años es la edad perfecta para comprar. Buen precio para un estado casi nuevo.

[McIan]

Si quieres navegar y olvidarte del bricolaje, tendrás que amollar la pasta.
Te recuerdo un refrán marinero, hoy día mal visto:
" quién no tenga quehacer, tome barco o mujer"

[aspipablo]

Gracias a todos por las respuestas!

Lo primero aunque la pregunta no iba sobre chárter o propiedad os explico los motivos por los que quiero comprar:

- lo primero y mas importante: porque es algo que quiero hacer una vez en la vida. No todo es racionalidad. Entiendo que todos los que recomiendan chartear conducen un dacia logan, te traslada entre dos sitios exactamente igual que un BMW...

- para chartear hay que tener muy claros tus días libres y vacaciones. Tengo dos negocios, lo que me permite tener mucha flexibilidad, pero las vacaciones no puedo programarlas con 6 meses, dependon de mi equipo y sus libranzas, bajas, problemas familiares...

- al final acabas no alquilando para ir un viernes y volver el domingo. O lo haces uno o dos findes al año. Sobre todo cuando no puedes decidirlo el jueves anterior, o no hay barco disponible porque es puente...

- me gustaría poder plantearme coger dos o tres semanas seguidas o casi seguidas durante los veranos aunque fuera como un apartamento en la palya. Eso no lo haría nunca con charter

- los barcos de chárter están como están. He tenido varias malas experiencias, desde un enrollador de Génova que no quiere trabajar con más de 30kn, una mayor enrollable que no había manera de hacerla funcionar, hasta un velero en Grecia en el que era difícil encontrar donde dormir sin mojarse cuando llovía.

- lo anterior es importante debido a que tengo una niña pequeña y que habrá que acomodar el barco pensando en su seguridad.

- a los que tenéis barco en propiedad... No os gusta tener vuestras cosas allí?

- barco compartido... Tuve una muy mala experiencia, quizá volvería a repetir pero con otras premisas. Ahora mismo no es la opción.

Soy consciente de que economicamente alquilar me saldrá más barato (sobre todo porque navegare poco), pero no todo en la vida son flujos de fondos

[JVPIT3R]

Coincido con Butxeta en el límite de 10 años, para tu plan. La cosa es que el barco navegue, cuando vayas a usarlo. Chapuzas siempre vas a tener, pero no todas te impedirán navegar. Cuando tienes la motivación de estar navegando se llevan distinto. Por la mañana travesía, y por la tarde ñapas, mientras tus chicas se solazan en la bañera (permítaseme la licencia del topicazo en aras de la fluidez narrativa).
Barcos de charter? Pues para tu idea no los descartaría, eso sí, debes mirarlos con muchísimo más ojo(s). De un barco de particular puedes esperar los desgastes típicos, y algún toque en el casco, golpe en la orza, etc, pero, en general, el estado del barco te va a dar una idea bastante fiable de cómo se ha cuidado. En uno de charter la sorpresa puede estar en el lugar más insospechado, por lo que te recomiendo armarte de paciencia e investigar cada rincón, cada instalación, etc. Hecho esto, el diferencial de precio puede valer mucho la pena.
Y, por último, una puntualización: un enrollador de genova, si te pillan 30kn, con toda la vela, no va a funcionar. Y, aún si te pilla rizado, vas a tener que desventar para recoger con comodidad. Con la vela portando, muy difícil. Las mayores enrollables, pues no diré nada para no herir susceptibilidades, pero si que te sugiero que ajustes tus expectativas, y que cuentes también con el aumento de tu destreza para ir afrontando esas cosas, porque seguro que en tu barco ocurrirán también. Ánimo en la búsqueda!

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[Galatea Nautica]

Buenas,

Lógicamente, los rangos y parámetros de años que te damos se establecen suponiendo una constante de mantenimiento normal. Luego tendremos los muy bien mantenidos y equipado, como mis barcos que mantienen precios altos a lo largo de su vida, y los que estan hecho una porquería al 5º año.

La empresas de charte, suelen mantenerlos en buen estado hasta su amortización (unos 5 o 6 años), que es cuando renuevan flota, teniendo claro que tendrás que lijar y barnizar algunos arañazo y reparar colchonetas, lo demás suele estar en bastante buen estado.

En fin Suerte