Otra de electricidad

[Ligera]

Hace poco publiqué duda en relación con alarma de gas al conectar a Pantalán, y dado que todo apunta a un problema de las baterías por los mensajes recibidos y antecedentes de otros cofrades, vamos a proceder al cambio de baterías. Antes de proceder me gustaría tener claras algunas cosas, por lo que espero que los "chispas" de esta ilustre Taberna me puedan guiar; Vamos al Tajo:

a) Como puedo comprobar que mi cargador (Sterling) esta funcionando correctamente. Por lo pronto en las instrucciones habla de unos códigos de colores que vendrían a indicar la fase de carga en la que está, que soy incapaz de ver dónde están los leds, y mira que el cargador es pequeño. ¿Es posible que este en la porte posterior y al estar atornillado no pueda verlo? me parece raro pero no veo las luces.

El tema el cargador es el que más quebradero de cabeza me esta dando, no sea que el problema venga por el cargador.

b) En el barco hay un voltímetro, no sé si funciona correctamente, que mediante un interruptor que discriminaba motor y servicios y te indica ¿la carga de la batería? ¿la tensión de la misma? (si arrancas motor o enchufas a pantalán sube la medición) ¿son equivalentes los términos tensión y carga?

c) El regulador solar Victron con la aplicación en el movil y no estando instaladas las placas en el apartado baterías me dice Tensión: ¿me está indicando la carga de las mismas? Hoy por ejemplo he pasado y decía 12,08 V.
Estos números cambian cuando con le selector paso de motor a baterías, o las dos bancos a la vez.

d) Veis necesario que instale un controlador de esos tan monos de Victron o con lo que tengo es más que suficiente para controlar el estado de las mismas?

Si algunas dudas son evidencias, ruego me disculpéis, pero de electricidad nada de nada, y si ha de venir un profesional al menos que me sepa las vocales ,.,,,,

Gracias por anticipado

[McIan]

En este caso puedes tomar "carga" como equivalente a tensión. A mayor tensión, más cargada estará la batería. Lo del separador victron (supongo que te refieres a eso) no es imprescindible, pero...Yo fui 20 años con el conmutador rotatorio hasta que tuve dos problemas. Se me cascó una batería y me descargó la otra. Tuve que volver a vela al puerto. Pude arrancar in extremis. El segundo problema fue que, al desconectar la batería de servicios, me equivoqué y desconecté la del motor. No se jorobó el alternador, pero no se por qué. Así que instalé un victron y ya no me preocupo de conmutar nada. Si lo pones, mejor tecnología FET, porque no hay caída de tensión.
Saludos y Ron

[Eien]

"Ligera"...
1- Dinos la referencia del cargador Sterling, y puede que así podamos ayudarte.

2- Tensión y carga son conceptos diferentes, la tensión podría ser la altura desde la que saltas, y carga, la velocidad a la que lo haces, aunque según el contexto en el que se utilice, puede variar su definición. Podría extenderme más, pero es el momento.

3- El voltímetro solo indica la "altura" a la que está la tensión de baterías y es una aproximación sobre su estado de almacenamiento de energía.

4- La aplicación del regulador es lo mismo que el voltímetro del barco.

5- Solo con un monitor del estado de carga de batería, que sepa la corriente que le entra y la que sale, se puede acercar más a conocer tanto la autonomía restante, como el estado de carga.
En este enlace hay unos cuantos, pero no todos son igual de precisos.

6- El que no pregunta... no sabe!!

[Ligera]

Originalmente publicado por Eien

"Ligera"...
1- Dinos la referencia del cargador Sterling, y puede que así podamos ayudarte.

2- Tensión y carga son conceptos diferentes, la tensión podría ser la altura desde la que saltas, y carga, la velocidad a la que lo haces, aunque según el contexto en el que se utilice, puede variar su definición. Podría extenderme más, pero es el momento.

3- El voltímetro solo indica la "altura" a la que está la tensión de baterías y es una aproximación sobre su estado de almacenamiento de energía.

4- La aplicación del regulador es lo mismo que el voltímetro del barco.

5- Solo con un monitor del estado de carga de batería, que sepa la corriente que le entra y la que sale, se puede acercar más a conocer tanto la autonomía restante, como el estado de carga. En este enlace hay unos cuantos, pero no todos son igual de precisos.

6- El que no pregunta... no sabe!!

"Regulador Sterling 1220
12 Volt 20 A "

esto es lo que reza una etiqueta; Otra escruta a mano pone fecha 15/02/2015 así que entiendo que es la fecha de instalación. Los leds sigo son verlos.

Muchas gracias, por el apoyo que hago extensivo a todos los que se interesaron por la pregunta!

Y añado otra : " ¿alguna marca en especial para el cambio de baterías?

[Egis]

Originalmente publicado por Ligera

duda en relación con alarma de gas al conectar a Pantalán, y dado que todo apunta a un problema de las baterías


a) Como puedo comprobar que mi cargador (Sterling) esta funcionando correctamente.
...soy incapaz de ver dónde están los leds, y mira que el cargador es pequeño. ¿Es posible que este en la porte posterior y al estar atornillado no pueda verlo?


b) En el barco hay un voltímetro, no sé si funciona correctamente, que mediante un interruptor que discriminaba motor y servicios

¿son equivalentes los términos tensión y carga?


c) El regulador solar Victron con la aplicación en el movil y no estando instaladas las placas en el apartado baterías me dice Tensión: ¿me está indicando la carga de las mismas? Hoy por ejemplo he pasado y decía 12,08 V.


d) Veis necesario que instale un controlador de esos tan monos de Victron o con lo que tengo es más que suficiente para controlar el estado de las mismas?

A ver...
En principio si la alarma de "gas" salta por un problema de baterías (que se suponen de plomo-ácido cerradas) tienes DOS problemas: Que la batería esté agrietada y que la alarma sea una porquería.
De las baterías SÓLO puede salir Hidrógeno, gases sulfurosos y algo de oxigeno y SÓLO si están agrietadas.
Y una alarma de "gas" SÓLO se debería disparar en presencia de hidrocarburos gaseosos. NADA más. Si se dispara por otras causas está funcionando mal.
Hay alarmas específicas para cada tipo de "gas". Las que se dicen de "gas" se disparan por hidrocarburos gaseosos, las de humo se disparan por humos o polvos, las de monóxido o dióxido de carbono se disparan por presencia de éstos compuestos... que se disparen por cualquier otra cosa... está MAL.

Es (casi) IMPOSIBLE que los led indicadores de cualquier aparato estén ubicados en la porte posterior. De ser así estarían "ocultando" lo que quieren indicar. A ver... es algo tan simple y tan evidente que es una enseñanza Bíblica, en Lucas 11:33-54 "Nadie enciende una lámpara para esconderla, o para ponerla debajo de un cajón. Todo lo contrario: se pone en un lugar alto, para que alumbre a todos los que entran en la casa."

Deberías indicar que modelo de cargador Sterling tienes.

Para comprobar si un un voltímetro funciona correctamente sólo debes usar un multímetrio/polímetro/tester colocando las puntas en cada uno de las entradas del voltímetro poniendo el selector del tester en posición tensión contínua. La lectura del tester debería ser (casi) idéntica +/-2% si no es así... algo funciona mal, o el voltímetro o el tester.

Tensión y carga NO son equivalentes. La tensión es la diferencia de potencial eléctrico medido en Voltios (o sus multiplos/submultiplos) entre dos puntos. La "carga" de las baterías (NO "carga electrica" que es otra cosa) es el vatio-hora, simbolizado Wh es una unidad de energía (WatioHora) expresada en forma de unidades de potencia (Ampere * voltios) por tiempo (hora)

Suele suceder que cuando las baterías están "vacías" presentan menor resistencia (y menor tensión) por lo cual cuando se las carga la tensión entre terminales baje bastante, a medida que van cargándose la resistencia sube por lo que la tensión también sube.
Por ejemplo: Batería de plomo-ácido a media carga puede presentar en estado abierta y sin consumo (ninguna carga conectada) una tensión de <12V, cuando se va cargando la tensión va subiendo hasta que llega a su tensión máxima en estado "abierto" de unos 13,2V más allá de esa cifra y si se las sigue cargando la batería empieza a emitir Hidrógeno y algo de Oxígeno.

El indicador de tensión de baterías debería indicar eso mismo: la tensión de baterías y no otra cosa. Mal estaría que el indicador de baterías indicase otra cosa por ejemplo la tensión de salida del alternador o la temperatura del aire o la cantidad de lluvia caída. A ver... Si tienes -como en la vieja usanza- tres hermosos instrumentos que solían venir en cuadrantes de bronce que dicen "Temperartura" "Presión" y "Humedad" ¿En cuál te fijas la humedad? ¿En cuál de esos tres tendría que indicar por ejemplo la presión? Bueh...

Para finalizar te indico las tensiones presentes en una batería de plomo ácido y su estado de carga respectiva:
>13,2 V SOBRECARGA (problemas con el regulador)
13V carga al 100%
12,5V carga al 80%
12,3V carga al 60%
<12,3V la batería YA empieza a estropearse.
12,1V carga al 40%
11,9V carga al 20% Y batería bastante estropeada.
<11,5V la batería está estropeada completamente, se podría cargar pero... no durará mucho.

[jonam52]

Originalmente publicado por Egis

A ver...
En principio si la alarma de "gas" salta por un problema de baterías (que se suponen de plomo-ácido cerradas) tienes DOS problemas: Que la batería esté agrietada y que la alarma sea una porquería.
De las baterías SÓLO puede salir Hidrógeno, gases sulfurosos y algo de oxigeno y SÓLO si están agrietadas.
Y una alarma de "gas" SÓLO se debería disparar en presencia de hidrocarburos gaseosos. NADA más. Si se dispara por otras causas está funcionando mal.
Hay alarmas específicas para cada tipo de "gas". Las que se dicen de "gas" se disparan por hidrocarburos gaseosos, las de humo se disparan por humos o polvos, las de monóxido o dióxido de carbono se disparan por presencia de éstos compuestos... que se disparen por cualquier otra cosa... está MAL.

Es (casi) IMPOSIBLE que los led indicadores de cualquier aparato estén ubicados en la porte posterior. De ser así estarían "ocultando" lo que quieren indicar. A ver... es algo tan simple y tan evidente que es una enseñanza Bíblica, en Lucas 11:33-54 "Nadie enciende una lámpara para esconderla, o para ponerla debajo de un cajón. Todo lo contrario: se pone en un lugar alto, para que alumbre a todos los que entran en la casa."

Deberías indicar que modelo de cargador Sterling tienes.

Para comprobar si un un voltímetro funciona correctamente sólo debes usar un multímetrio/polímetro/tester colocando las puntas en cada uno de las entradas del voltímetro poniendo el selector del tester en posición tensión contínua. La lectura del tester debería ser (casi) idéntica +/-2% si no es así... algo funciona mal, o el voltímetro o el tester.

Tensión y carga NO son equivalentes. La tensión es la diferencia de potencial eléctrico medido en Voltios (o sus multiplos/submultiplos) entre dos puntos. La "carga" de las baterías (NO "carga electrica" que es otra cosa) es el vatio-hora, simbolizado Wh es una unidad de energía (WatioHora) expresada en forma de unidades de potencia (Ampere * voltios) por tiempo (hora)

Suele suceder que cuando las baterías están "vacías" presentan menor resistencia (y menor tensión) por lo cual cuando se las carga la tensión entre terminales baje bastante, a medida que van cargándose la resistencia sube por lo que la tensión también sube.
Por ejemplo: Batería de plomo-ácido a media carga puede presentar en estado abierta y sin consumo (ninguna carga conectada) una tensión de <12V, cuando se va cargando la tensión va subiendo hasta que llega a su tensión máxima en estado "abierto" de unos 13,5V más allá de esa cifra y si se las sigue cargando la batería empieza a emitir Hidrógeno y algo de Oxígeno.

El indicador de tensión de baterías debería indicar eso mismo: la tensión de baterías y no otra cosa. Mal estaría que el indicador de baterías indicase otra cosa por ejemplo la tensión de salida del alternador o la temperatura del aire o la cantidad de lluvia caída. A ver... Si tienes -como en la vieja usanza- tres hermosos instrumentos que solían venir en cuadrantes de bronce que dicen "Temperartura" "Presión" y "Humedad" ¿En cuál te fijas la humedad? ¿En cuál de esos tres tendría que indicar por ejemplo la presión? Bueh...

La cuestión Egis es que los sensores de gas que se usan en las alarmas los hay de varias clases funcionan de forma diferente y los más utilizados suelen detectar el nivel de oxigeno avisando cuando es demasiado bajo y además algunos gases toxicos como el monoxido de carbono, el cloro o el sulfuro de hidrógeno, etc y cuando saltan no te avisan si lo han hecho por falta de oxigeno o por exceso de monoxido de carbono, hidrógeno o cloro etc... Asi pues, hay que leerse bien el prospecto de la alarma y saber que tipo de sensor tiene y si salta solo por un gas o por varios.

[Egis]

Originalmente publicado por jonam52

La cuestión Egis es que los sensores de gas que se usan en las alarmas los hay de varias clases funcionan de forma diferente y los más utilizados suelen detectar el nivel de oxigeno avisando cuando es demasiado bajo y además algunos gases toxicos como el monoxido de carbono, el cloro o el sulfuro de hidrógeno, etc y cuando saltan no te avisan si lo han hecho por falta de oxigeno o por exceso de monoxido de carbono, hidrógeno o cloro etc... Asi pues, hay que leerse bien el prospecto de la alarma y saber que tipo de sensor tiene y si salta solo por un gas o por varios.

Pues OK. Ya lo sé.
Lo que pasa es que las alarmas baratijas "low cost" que "dicen" detectar "gas" NO detectan "gas" sino la falta de oxígeno.
Son un PELIGRO porque bien podría darse que en el ambiente se incremente el nivel de gases tóxicos al mismo tiempo que se incrementa el de oxígeno.

Mira... hace tiempo un crucerista había colocado una alarma baratija para detectar gas que saltaba cuando había niebla (humedad 100%) ¡Ay! Esa alarma daba tantas falsas alarmas que además saltaba de noche (suele haber más niebla) que los del club lo conminaron a sacarla so pena de expulsarlo del club. En serio, no es broma ni exageración.

[thelowcostsailor]

Originalmente publicado por Egis

Pues OK. Ya lo sé.
Lo que pasa es que las alarmas baratijas "low cost" que "dicen" detectar "gas" NO detectan "gas" sino la falta de oxígeno.
Son un PELIGRO porque bien podría darse que en el ambiente se incremente el nivel de gases tóxicos al mismo tiempo que se incrementa el de oxígeno.

Mira... hace tiempo un crucerista había colocado una alarma baratija para detectar gas que saltaba cuando había niebla (humedad 100%) ¡Ay! Esa alarma daba tantas falsas alarmas que además saltaba de noche (suele haber más niebla) que los del club lo conminaron a sacarla so pena de expulsarlo del club. En serio, no es broma ni exageración.

Yo, por supuesto, tengo una alarma de gas muy barata para gases derivados del petróleo, la he desarmado en varias ocasiones y la verdad es que el sensor de GLP es bastante estándar, básicamente todas tienen los mismos..

Por supuesto, está un poco tuneada para que me llegue un aviso al móvil si detecta gas.


https://youtu.be/lKBvKxtzSn8

La he probado en diversas ocasiones, y salta muy bien con la detección de gas y no me ha dado ningún falso positivo... Salvo, y esto es lo mejor, cuando tuve un problema muy grave con una batería en el confinamiento y se estaba sobrecargando, casi ardiendo y expulsando hidrogeno y gases sulfurosos..

Pues curiosamente lo detecto, y me aviso al móvil, y podría decir que hasta eso salvo a mi barco.

Aún no tengo claro que es lo que detecto, si el hidrógeno, si los vapores sulfurosos (olía a huevos podridos) o si, como dices, la ausencia de oxígeno.. Pero no puedo estar más contento con ella!!!

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The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
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[Ligera]

Originalmente publicado por Egis

A ver...
En principio si la alarma de "gas" salta por un problema de baterías (que se suponen de plomo-ácido cerradas) tienes DOS problemas: Que la batería esté agrietada y que la alarma sea una porquería.
De las baterías SÓLO puede salir Hidrógeno, gases sulfurosos y algo de oxigeno y SÓLO si están agrietadas.
Y una alarma de "gas" SÓLO se debería disparar en presencia de hidrocarburos gaseosos. NADA más. Si se dispara por otras causas está funcionando mal.
Hay alarmas específicas para cada tipo de "gas". Las que se dicen de "gas" se disparan por hidrocarburos gaseosos, las de humo se disparan por humos o polvos, las de monóxido o dióxido de carbono se disparan por presencia de éstos compuestos... que se disparen por cualquier otra cosa... está MAL.

Es (casi) IMPOSIBLE que los led indicadores de cualquier aparato estén ubicados en la porte posterior. De ser así estarían "ocultando" lo que quieren indicar. A ver... es algo tan simple y tan evidente que es una enseñanza Bíblica, en Lucas 11:33-54 "Nadie enciende una lámpara para esconderla, o para ponerla debajo de un cajón. Todo lo contrario: se pone en un lugar alto, para que alumbre a todos los que entran en la casa."

Deberías indicar que modelo de cargador Sterling tienes.

Para comprobar si un un voltímetro funciona correctamente sólo debes usar un multímetrio/polímetro/tester colocando las puntas en cada uno de las entradas del voltímetro poniendo el selector del tester en posición tensión contínua. La lectura del tester debería ser (casi) idéntica +/-2% si no es así... algo funciona mal, o el voltímetro o el tester.

Tensión y carga NO son equivalentes. La tensión es la diferencia de potencial eléctrico medido en Voltios (o sus multiplos/submultiplos) entre dos puntos. La "carga" de las baterías (NO "carga electrica" que es otra cosa) es el vatio-hora, simbolizado Wh es una unidad de energía (WatioHora) expresada en forma de unidades de potencia (Ampere * voltios) por tiempo (hora)

Suele suceder que cuando las baterías están "vacías" presentan menor resistencia (y menor tensión) por lo cual cuando se las carga la tensión entre terminales baje bastante, a medida que van cargándose la resistencia sube por lo que la tensión también sube.
Por ejemplo: Batería de plomo-ácido a media carga puede presentar en estado abierta y sin consumo (ninguna carga conectada) una tensión de <12V, cuando se va cargando la tensión va subiendo hasta que llega a su tensión máxima en estado "abierto" de unos 13,2V más allá de esa cifra y si se las sigue cargando la batería empieza a emitir Hidrógeno y algo de Oxígeno.

El indicador de tensión de baterías debería indicar eso mismo: la tensión de baterías y no otra cosa. Mal estaría que el indicador de baterías indicase otra cosa por ejemplo la tensión de salida del alternador o la temperatura del aire o la cantidad de lluvia caída. A ver... Si tienes -como en la vieja usanza- tres hermosos instrumentos que solían venir en cuadrantes de bronce que dicen "Temperartura" "Presión" y "Humedad" ¿En cuál te fijas la humedad? ¿En cuál de esos tres tendría que indicar por ejemplo la presión? Bueh...

Para finalizar te indico las tensiones presentes en una batería de plomo ácido y su estado de carga respectiva:
>13,2 V SOBRECARGA (problemas con el regulador)
13V carga al 100%
12,5V carga al 80%
12,3V carga al 60%
<12,3V la batería YA empieza a estropearse.
12,1V carga al 40%
11,9V carga al 20% Y batería bastante estropeada.
<11,5V la batería está estropeada completamente, se podría cargar pero... no durará mucho.

Egis muchas gracias; como indiqué lo del cambio de baterías es algo normal que mas tarde o temprano tiene que llegar, pero como todo ha venido a raíz de la alarma dichosa me gustaría descartar problemas en el regulador de carga, y este ocurriendo los que has descrito tan gráficamente.

Muchas gracias

[Eien]

"Ligera", ¿Qué baterías quieres cambiar? Motor, servicios,... Según sea el uso que necesites, puede elegirse la tecnología y luego la marca.

[Ligera]

Originalmente publicado por Eien

"Ligera", ¿Qué baterías quieres cambiar? Motor, servicios,... Según sea el uso que necesites, puede elegirse la tecnología y luego la marca.

Eien voy a cambiar las tres; no se cual es la que tiene el problema, asi que tajo limpio; de hay mi necesidad de comprobar que el cargador funcione bien... no vaya a cambiarlas y las joda en la primera carga. No obstante creo que tras el cambio de baterías voy a dejar las placas solares fijas.... Actualmente son de AGM.

Saludos y copas

[Bernardo II]

Desde luego que cualquier precaución es poca, y no es tontería, hace poco, ayer, se prendió fuego un velero en mi puerto, y que velero. se cree fueron las baterías, y el hecho de que dejara el cargador puesto durante sus ausencias. cosa de que me percate hace tiempo que pasé por alli, llevaba tiempo ese barco amarrado, la últimas vez hace dos meses . pero vamos que creo que tiene relación, los accidentes ocurren.