Hundimiento del Jambo.

[espi_110]

Buenas noches, y una ronda a la salud de Martin, el patrón del Jambo. Para los que seguís el canal de YouTube de M Jambo sailing, informaos que se ha hundido su barco en Atlántico Sur, el está bien tras mas de 20 horas en la balsa salvavidas.


https://www.facebook.com/safehavensa...40729758097669


Por suerte solo se ha perdido bienes materiales.

[caribdis]

Donde quería ir?

[espi_110]

De la isla Fernando de Noronha a Sudáfrica

[Martae]

Teneis mas información en su Web :
www.mjambo.de

[caribdis]

Se sabe algo de la causa del hundimiento?

[BlackPearl]

Originalmente publicado por caribdis

Se sabe algo de la causa del hundimiento?

Navegaba con F5 cuando oyó un fuerte golpe, quedó sin gobierno y empezó a embarcar agua, cuyo nivel subía y subía por más que enseguida metió a trabajar una bomba de emergencia a 220 V con gran capacidad de achique. En su opinión, el impacto tuvo que desplazar o arrancar la orza y dejar una vía de agua bastante grande. Para mí es claro que debió ser un impacto con un contenedor.

Celebro que esté bien, es un tío muy simpático y la verdad es que su narración de la gestión de todo el asunto, hasta el abandono y el paso a la balsa, es un ejemplo de cabeza fría, prevision y saber hacer. En fin, es alemán, nada nuevo.

Brindo por su rescate, ya navega a bordo de un mercante rumbo a Sudáfrica.

[Panchados]

IMG_7669.jpg
Ha colgado uno foto en instagram.
Lo mejor es que se le ve bien.

[Panchados]

Sobre la causa y traduciendo del alemán automáticamente, dice:
“Tuve que abandonar debido a una fuerte ruptura de agua por razones desconocidas”


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[mr.robinson]

La cuestión es que efectivamente los barcos se sobrecargan de manera espectacular. Pretendemos tener todas las comodidades de casa incluyendo aire acondicionado, calefacción, TV, etc, y ser autónomos con placas, eólicos etc, con tu sombra perfecta en la bañera, todo ésto en un 34 pies con con velas de andar por casa y 70 metros de cadena... Así es muy difícil navegar en las líneas del barco, o sea respetar su diseño. Si tienes un 50 pies pues a lo mejor puedes cargar todas esas cosas y no pasa nada pero no en un 34. Estoy convencido de que el diseño del barco en sus líneas y bien llevado podría hacer la navegación que pretendía... Hablo del diseño, no de la construcción que tal vez era demasiado justa para una navegación tan ambiciosa...


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[mazatlan]

Un golpe de un timón colgante, suspendido solo por su mecha, con un objeto sólido en plena navegación ocasiona un brazo de palanca que te puede reventar o cuando menos agrietar seriamente el casco y crear una grave via de agua.
Es el punto flaco de ese ripo de timones que acostumbran a llevar los barcos a vela de las últimas décadas, en contraposición a los skej que sostenian las palas por la parte superior, inferior, y a veces intermedia en los cascos clásicos, y por descontado en los de quilla corrida.
Personalmente, navegando a un largo a siete u ocho nudos en un First 35 S 5 un día de viento fresco, pilé una red de pesca que me frenó el barco por completo, hasta ceder la red y quedar libre de nuevo, siendo un impacto que considero muy inferior en violencia que golpear con un objeto sólido y estático.
La mecha teíia un diámetro de unos diez centímetros e iba reforzada con fibra de carbono, y el casco y cubierta era especialmente sólido y rīgido.
Pues de aquél lance salí con la mecha quebrada y la pala oscilando como el diente de leche de un crío, y por añadidura con una fisura en el casco que hubo que reparar.
Por el relato de patrón, golpe y sin gobierno en el acto, todo apunta que el impacto fué en la pala del timón.
Lo siento mucho por él y celebro haya salvado el pellejo en esa inmensidad de oceano.
Saludos

[llenyalfoc]

Vaya, lamento mucho la perdida del barco.

Con todo, poderlo contar es una suerte dentro de la desgracia. Si no aprendemos de su experiencia, serà una desgracia mayor. Gracias por compartir y por los análisis de la situación

Pronta recuperación y vuelta a la mar.

Salud

[galerna]

Sigo a Martin desde hace años, hablo y entiendo su idioma. Es un tipo genial, de NRW. Si su barco hubiera tenido un timón sujeto con codaste no se hubiera ido al fondo. Y si nos ponemos a hilar fino, un mamparo estanco en proa y un mamparo estanco en popa donde va el timón no es ninguna tontería. Yo lo tengo en lista de deseables. Pero la disposición que lleva el 95% de los tupper no me gusta, que menos que la pala del timón esté sujeta con un codaste, en el mar hay demasiada basura flotando.

[jiauka]

O algo se me escapa, pero no he visto ninguna mención de Martín a "container" u "objeto flotante', simplemente ha dicho que oyó 1 ruido...

[mr.robinson]

Originalmente publicado por galerna

Sigo a Martin desde hace años, hablo y entiendo su idioma. Es un tipo genial, de NRW. Si su barco hubiera tenido un timón sujeto con codaste no se hubiera ido al fondo. Y si nos ponemos a hilar fino, un mamparo estanco en proa y un mamparo estanco en popa donde va el timón no es ninguna tontería. Yo lo tengo en lista de deseables. Pero la disposición que lleva el 95% de los tupper no me gusta, que menos que la pala del timón esté sujeta con un codaste, en el mar hay demasiada basura flotando.

No sabemos si se hundió por eso...o como fue el golpe, o como otro barco podría haberse hundido o no. Vamos que lo que haces es pura especulación.



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[caribdis]

Originalmente publicado por galerna

Sigo a Martin desde hace años, hablo y entiendo su idioma. Es un tipo genial, de NRW. Si su barco hubiera tenido un timón sujeto con codaste no se hubiera ido al fondo. Y si nos ponemos a hilar fino, un mamparo estanco en proa y un mamparo estanco en popa donde va el timón no es ninguna tontería. Yo lo tengo en lista de deseables. Pero la disposición que lleva el 95% de los tupper no me gusta, que menos que la pala del timón esté sujeta con un codaste, en el mar hay demasiada basura flotando.

Una cosa es quedarse sin timón, y otra que el barco se te hunda por un golpe en el timón. Las limeras deben ser más fuertes que las mechas, y si hay skeg, la estructura también debe ser más fuerte que el skeg y ante una rotura de este no puede producirse una vía de agua.

Las orcas ibéricas están poniendo en el banco de pruebas a una buena cantidad de barcos actuales y el porcentaje de roturas de limera y vías de agua debidas a ello es muy bajo.

A ver si acabamos teniendo un relato más coherente de lo que le sucedió al M Jambo, por el momento sigo pensando que no era un barco ni una manera de navegar adecuada para esa ruta.

[caribdis]

Originalmente publicado por mazatlan

Un golpe de un timón colgante, suspendido solo por su mecha, con un objeto sólido en plena navegación ocasiona un brazo de palanca que te puede reventar o cuando menos agrietar seriamente el casco y crear una grave via de agua.
Es el punto flaco de ese ripo de timones que acostumbran a llevar los barcos a vela de las últimas décadas, en contraposición a los skej que sostenian las palas por la parte superior, inferior, y a veces intermedia en los cascos clásicos, y por descontado en los de quilla corrida.
Personalmente, navegando a un largo a siete u ocho nudos en un First 35 S 5 un día de viento fresco, pilé una red de pesca que me frenó el barco por completo, hasta ceder la red y quedar libre de nuevo, siendo un impacto que considero muy inferior en violencia que golpear con un objeto sólido y estático.
La mecha teíia un diámetro de unos diez centímetros e iba reforzada con fibra de carbono, y el casco y cubierta era especialmente sólido y rīgido.
Pues de aquél lance salí con la mecha quebrada y la pala oscilando como el diente de leche de un crío, y por añadidura con una fisura en el casco que hubo que reparar.
Por el relato de patrón, golpe y sin gobierno en el acto, todo apunta que el impacto fué en la pala del timón.
Lo siento mucho por él y celebro haya salvado el pellejo en esa inmensidad de oceano.
Saludos

Es fundamental que la limera sea más resistente que la mecha..

Y si hay skeg, también debe ser más débil que el casco

Las orcas ahora mismo, ironicamente, están haciendo un control de calidad en este sentido, a nosotros, en un Etap 28i nos doblaron la mecha de aluminio macizo de 50 mm y destrozaron pala y pletinas de refuerzo, pero la limera y el casco quedaron intactos.

De la cantidad de ataques y palas destrozadas que está habiendo, afortunadamente, parece que hay pocos daños en las limeras.

Leí en algún sitio que barcos especificamente pensados para aguas polares llevaban la parte superior de la pala deliberadamente débil, para que la pala nunca se pudiese clavar en el casco...en la mayoría de barcos de serie eso mismo ya es así pero con la pala completa, bastantes veces, de más..

[caribdis]

Traducción google:

¡Lo hice y ahora entré a Sudáfrica!
El Alanis estaba cerca del punto de pilotaje el domingo por la tarde y todo estaba listo para entrar. Entonces, de repente, no hubo permiso y tampoco se asignó ningún fondeadero. No fue posible decir cuándo sería posible atracar.

Luego, el Alanis estuvo a la deriva de la costa durante 2 días y luego navegó de ida y vuelta durante un día debido a los vientos más fuertes, ya sea en contra o a favor de la ola. Anteayer finalmente se asignó un fondeadero, lo que interpreté como una mala señal. Todavía no estaba claro cuándo finalmente podríamos zarpar, tal vez al día siguiente o una semana. Algunos miembros de la tripulación ya han experimentado algo como esto y podría llevar más tiempo.
El motivo no está claro hasta el final; parece haber un problema en alguna parte del sistema. Habría espacio.

Un poco de desesperación y frustración comenzó a extenderse dentro de mí. Luego cambiamos la reserva de nuestros vuelos; en realidad, habrían sido hoy.El barco se encontraba a sólo 4 millas náuticas del pequeño puerto pesquero más cercano, Sandy Bay, y la idea era organizar un traslado y dejar el barco en el fondeadero. Ya tenía un contacto al que podría haber preguntado. Pero primero pregunté a través de mi contacto en Inmigración para nosotros, los marineros, si algo como esto era básicamente posible, y Jenny (OSASA) realmente se esforzó por conseguir luz verde para ello. Muchas gracias por eso. Desafortunadamente, Inmigración no cooperó, así que estaba preparado para una estancia aún más larga a bordo.

Ayer por la tarde, de forma totalmente inesperada, el Alanis recibió la orden de llegar y ayer por la tarde atracó en la bahía de Saldanha. Por supuesto que estoy bastante aliviado. Esa noche el agente habló conmigo sobre mi baja. Tengo que conducir desde Saldanha Bay hasta Ciudad del Cabo hasta la oficina de inmigración y entrar oficialmente al país. Hay mucho papeleo involucrado y por la mañana viene la policía de fronteras y me pregunta sobre mi rescate y quiere ver mi pasaporte y algunos documentos del barco. El capitán ya me había dado una lista de tripulantes, una lista de pasajeros y un formulario de mi estado de vacunación Covid (afortunadamente está en mi teléfono celular) para inmigración en Ciudad del Cabo, y por si acaso también copias del cuaderno de bitácora del barco para poder mostrárselo al de forma documentada el avance del rescate, si es necesario preguntarles allí.

A la hora del almuerzo finalmente puedo bajarme del barco después de 2 semanas. Todavía tengo la oportunidad de despedirme de la mayor parte de la tripulación, a algunos de los cuales les he cogido cariño. Pasar tiempo juntos en el mar nos une. Estoy muy agradecido por la cálida hospitalidad.
En Inmigración en Ciudad del Cabo todo va según lo previsto y presento los documentos.

Luego ya está hecho y finalmente me encuentro con Anke en la oficina de inmigración después de más de dos meses y medio. Durante mi operación de rescate, Anke probablemente sufrió más que yo, la alegría es inmensa. Ahora descansaremos un poco y luego volaremos a casa la próxima semana.
¡Me gustaría agradecerles a todos por sus infinitos buenos deseos! ¡Tu apoyo es genial!

P.D.: Ya estamos mirando un poco el mercado...

[mario147]

Si llamas tupper a un 393, no sé qué pensarás de los barcos más modernos.
Por cierto, muy despectivo para sus armadores. En general lo del tupper me parece una boutade sin mucha base (ni gracia)
Perdón, no es mi intención desvirtuar el hilo.

[caribdis]

El hundimiento del Jambo obedece a otras causas, pero su equipamiento posiblemente corresponde a otro tipo de travesías de la que estaba intentando.

Aquí, Pete Goss, regatista y navegante británico, da su opinión acerca de los cada vez más comunes enrolladores de mayor:*

https://www.yachtingmonthly.com/crui...s8bmqPyVyt3YsY


Y cita la tragedia de un precioso CNB 66, en la que se muestra como los grandes barcos también están expuestos a grandes problemas, a veces de una manera repentina..

https://www.bwsailing.com/bw/anatomy...ragedy-at-sea/




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[Kiro]

Originalmente publicado por caribdis

El hundimiento del Jambo obedece a otras causas, pero su equipamiento posiblemente corresponde a otro tipo de travesías de la que estaba intentando.

Aquí, Pete Goss, regatista y navegante británico, da su opinión acerca de los cada vez más comunes enrolladores de mayor:*

https://www.yachtingmonthly.com/cruising...qPyVyt3YsY

Y cita la tragedia de un precioso CNB 66, en la que se muestra como los grandes barcos también están expuestos a grandes problemas, a veces de una manera repentina..

https://www.bwsailing.com/bw/anatomy-of-...dy-at-sea/



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ninguna abre.

[caribdis]

Originalmente publicado por Kiro

ninguna abre.

Solucionado!

[Lupas]

Los enrolladores de mayor son algo muy muy habitual en gran parte de los barcos actuales, muchos de los denominados "blue water" los incluyen.
A mi personalmente, es algo que jamas me gusto, y de lo que he huido siempre. Las veces que he llevado barcos con mayor enrollable han sido siempre malas experiencias.
No obstante imagino que al ser algo tan extendido, deberia de ser mas seguro. El resumen de la tragedia del Escape lo leí en distintos medios. Y fueron una conjunción de elementos y falta de preparación. Yo personalmente, después de haber tenido un accidente serio con una botavara y haberme librado de otro gracias a que me lance sobre cubierta, el llevar una retenida o un freno me parece no necesario, es esencial. En un barco de 66 pies no llevarla me parece una temeridad.

No creo que esto tuviese ninguna relación con el accidente del Jambo, ahi jugaron otros factores, pero cada vez que veo mas algunos barcos mas me asombro de lo que veo, y mas adoro mi cascaron. Me parece de juzgado de guardia que un 51 pies la cubierta se llegue a separar casi un centimetro del casco, como vi hace poco en un barco que no baja del medio millon (usado). El colisionar con un OFNI es algo que le puede pasar a cualquiera, y que en la mayor parte de casos acabaria igual, a no ser que llevemos un hierro, pero estos tampoco son inmunes.

[caribdis]

Ya sé que en principio no está relacionado, pero intentar llegar a Sudáfrica con un barco de fin de semana con la mayor enrollable y ningún control sobre la tensión de driza cuando la mayor va rizada me parece ignorancia e inconsciencia.

En el vídeo donde desarbola se ve la mayor rizada superembolsada, no se puede ceñir así, es escora y falta de ángulo.

La historia del CNB 66 es terrorífica, llevaban retenida o freno de botavara, pero algo pasó, y las fuerzas implicadas en un barco tan grande son brutales. El sistema clásico de rizos funciona, tienes siempre control sobre la tensión de driza y pujamen, siempre puedes arriar mayor y si el sistema está optimizado puedes también tomar rizos en portantes sin aproarte.





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Originalmente publicado por caribdis

Ya sé que en principio no está relacionado, pero intentar llegar a Sudáfrica con un barco de fin de semana con la mayor enrollable y ningún control sobre la tensión de driza cuando la mayor va rizada me parece ignorancia e inconsciencia.

En el vídeo donde desarbola se ve la mayor rizada superembolsada, no se puede ceñir así, es escora y falta de ángulo.

La historia del CNB 66 es terrorífica, llevaban retenida o freno de botavara, pero algo pasó, y las fuerzas implicadas en un barco tan grande son brutales. El sistema clásico de rizos funciona, tienes siempre control sobre la tensión de driza y pujamen, siempre puedes arriar mayor y si el sistema está optimizado puedes también tomar rizos en portantes sin aproarte.





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He leído el informe sobre el CB66 y es terrorífico.

He patroneado veleros grandes con este sistema de rizos (mayor enrollada en la botavara), que requiere usar motor para aproarse al viento para rizar, y siempre lo he considerado una pesadilla, un sinsentido, una fuente de problemas. Además, en estas esloras, los diseñadores se atreven a poner mástiles inmensos y velas enormes confiando en winches eléctricos e hidráulicos. El resultado: tripulaciones reducidas con velas enormes y absolutamente dependientes de la tecnología. Cualquier error sale carísimo.

Cuando en un barco de estas características aparecen los problemas, la solución es rezar.

[jonam52]

yo tengo aqui cerca un Oceanis 350 con mayor enrollable, y me dicen que el sistema les funciona bien pero que siempre tienen que tener en cuenta hacia que lado se enrolla tanto al desenrollar como al enrollar y que con un poco de practica se le coje el truquillo para no tener problemas... dicen...

Lo que pasa es que estos tambien son de los que 20 nudos ya les parece un temporal y ni siquiera salen si hay previsión de que el viento vaya a pasar de ahi.

Desde luego y hablando de los que tienen la maniobra motorizada, yo creo que es un problema cuando te acostumbras a que das a un boton y todo funciona y en una de estas le das al boton y ya no funciona... El exceso de tecnología es un problema en el que no solemos pensar mucho.