2 horas con 100 nudos de viento.

[jonam52]

Un video muy interesante para los que sabeis frances de uno con experiencia y un barco preparado que se encuentra con una castaña no prevista en los partes.
Yo me he encontrado un par de veces con algo parecido aunque con menos duracion.
De oir a este tio me quedo con varias cosas.
Lo primero que ya tenia claro es que si estas cerca de la costa estas mas seguro alejandote que queriendo entrar en esas condiciones.(estamos hablando de que ya te ha pillado).
Segundo: nuestros veleros si estan en condiciones aguantan mucho mas que nosotros mismos.
Tercero: hay que preveer un bloqueo seguro para los tambuchos de la bañera ( yo no habia caido en eso y lo voy a remediar cuanto antes)
Cuarto: mantener el motor en marcha aunque sea en punto muerto te va a evitar que te entre agua por el escape cuando la popa entre mucho en el agua.
Quinto: en esas condiciones es casi imposible echar la balsa y meterse en ella. Si llega el punto de no poder estar en la bañera es mejor meterse dentro y cerrar todo, llega un punto en el que el timon ni te sirve de casi nada ni lo puedes controlar. La prioridad es mantenerse a flote como sea.

Bueno, pues ahi queda lo que cuenta este hombre... Creo que es interesante.

Buen viento a todos!


https://youtu.be/0lDsxQbc9E8?si=L9kSFJnvRPtb6n2H

[Argu]

Yo con 107 nudos empiezo aletear, me voy volando y a otra cosa...

[Lupas]

esta castaña le pillo a muchos, pero otros muchos se libraron por estar pendientes de la meteo. Estos fenomenos "extraordinarios" no aparecen en los modelos numericos tradicionales que se suelen consultar, pero hay modelos donde si aparecen. Pueden no determinar la fuerza con la que golpean, pero si suelen funcionar. Francia en eso dispone de un servicio meteorologico envidiable que tiene buena capacidad de reacción.
El problema viene de que son modelos a corto plazo (Max 72h) y requieren de cierta interpretación. Hace unos años estando en un fondeo identifique la formación de un "reventon", 12h antes, que llego a marcar en el anemometro 50 nudos. Sali zumbando del fondeo, y logre una plaza segura en puerto. Cuando llegue a puerto lo advertí, y algunos hasta se rieron. Esa noche muchos la pasaron muy mal. Al día siguiente nadie se reía.

Este verano en Mallorca en un fondeo y un catabatico (max 40 nudos) que hizo que todo el fondeo garrease nos fuimos a medio del mar a esperar, es lo mejor y mas seguro, al final si no garreas tu, te pone en riesgo el vecino que garrea.

En el mar hay que estar al 100% pendiente de la meteo, de su interpretación y de los signos que te dan los equipos de abordo. No es solo mirar el "Windy".
Hoy en dia con la información de la que disponemos estos "marrones" se pueden preveer.

[aspipablo]

Originalmente publicado por Lupas

esta castaña le pillo a muchos, pero otros muchos se libraron por estar pendientes de la meteo. Estos fenomenos "extraordinarios" no aparecen en los modelos numericos tradicionales que se suelen consultar, pero hay modelos donde si aparecen. Pueden no determinar la fuerza con la que golpean, pero si suelen funcionar. Francia en eso dispone de un servicio meteorologico envidiable que tiene buena capacidad de reacción.
El problema viene de que son modelos a corto plazo (Max 72h) y requieren de cierta interpretación. Hace unos años estando en un fondeo identifique la formación de un "reventon", 12h antes, que llego a marcar en el anemometro 50 nudos. Sali zumbando del fondeo, y logre una plaza segura en puerto. Cuando llegue a puerto lo advertí, y algunos hasta se rieron. Esa noche muchos la pasaron muy mal. Al día siguiente nadie se reía.

Este verano en Mallorca en un fondeo y un catabatico (max 40 nudos) que hizo que todo el fondeo garrease nos fuimos a medio del mar a esperar, es lo mejor y mas seguro, al final si no garreas tu, te pone en riesgo el vecino que garrea.

En el mar hay que estar al 100% pendiente de la meteo, de su interpretación y de los signos que te dan los equipos de abordo. No es solo mirar el "Windy".
Hoy en dia con la información de la que disponemos estos "marrones" se pueden preveer.

Sería super interesante que nos contaras que datos miras, como los interpretas y como localizaste ese "reventón". Por lo que dejas entrever otros navegantes no fueron capaces de preverlo y hubieran agradecido este conocimiento

[Lupas]

Originalmente publicado por aspipablo

Sería super interesante que nos contaras que datos miras, como los interpretas y como localizaste ese "reventón". Por lo que dejas entrever otros navegantes no fueron capaces de preverlo y hubieran agradecido este conocimiento

El estudio de la meteo es apasionante, como sabeis algunos, nosotros vivimos abordo, y aunque este en puerto, sigo a diario su evolución. No solo por el seguimiento y validación de modelos, y de mis propias previsiones, sino por una especie de vicio que me ha dado con el tema.

No hace mucho, me lance a plasmar todo el conocimiento que he acumulado en estos años en texto ... llevo ya mas de 40 folios de texto (sin imagenes), con objeto de hacer una "guia" para navegantes. Requiere de muchas indicaciones y conocer muchas otras variables.

Aquel reventon, creo que hace ya dos años en la costa gallega, me base en los valores de CAPE y variación de humedad. Algunos modelos ya identificaban vientos fuertes 6 horas antes. Pero no los tradicionales.
El indice CAPE no suele ser "considerado", pero es un muy buen indicador de condiciones que para nosotros pueden ser duras de viento (rachas), pero en conjunción con otros valores, se torna una muy buena herramienta.

Post en Instagram donde hablaba de el

Aclaro, no soy un meteorologo ni lo pretendo, lo que he aprendido lo se por que otros navegantes me lo han enseñado. Desde un frances con el que coincidi en un fondeo y que ponia o quitaba el toldo segun la previsión, y tras unos vinos me explico muchos factores, a navegantes que tienen sal por sangre que en tardes de puerto hemos pasado horas hablando de modelos y su interpretación.

[jonam52]

Bueno, en este caso y a menos de 12 horas del fenomeno ni siquiera Meteo France con todos sus satelites, radares y boyas fue capaz de preveerlo.
La meteorologia avanza pero esta lejos de preveerlo todo. Este verano sin ir mas lejos por mi zona han fallado bastante.

[jorgesanchis]

Estoy de acuerdo en lo que dices.

Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





Un saludo.

Jorge Sanchis.


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[Icarus]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Estoy de acuerdo en lo que dices.

Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





Un saludo.

Jorge Sanchis.


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El mayor esfuerzo para el giratorio es cuando rola el viento y la cadena tira perpendicular al ancla. En esa situacion, el giratorio esta sometido a un esfuerzo transvesal que intenta partirlo. Estan diseñados para esfuerzos en linea.

Para evitar ese esfuerzo transversal hay que intercalar entre el giratorio y el ancla al menos tres eslabones de cadena para que el eslabon que esta unido al giratorio tire de el en la direccion del giratorio.

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Icarus

El mayor esfuerzo para el giratorio es cuando rola el viento y la cadena tira perpendicular al ancla. En esa situacion, el giratorio esta sometido a un esfuerzo transvesal que intenta partirlo. Estan diseñados para esfuerzos en linea.

Para evitar ese esfuerzo transversal hay que intercalar entre el giratorio y el ancla al menos tres eslabones de cadena para que el eslabon que esta unido al giratorio tire de el en la direccion del giratorio.

Muchas gracias cofrade.

Haré ese cambio, que ademas es barato.

Saludos.

Jorge Sanchis


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[Bernardo II]

ya había oido eso aquí en la Taberna, que de usar giratorio, intercalar primero algo de cadena entre el ancla y el giratorio, me llamó la atención, por que
yo lo colocaba de primeras al ancla.

[Auskalo]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Estoy de acuerdo en lo que dices.

Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





Un saludo.

Jorge Sanchis.


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A parte de lo que te han comentado de los 3 eslabones de cadena entre ancla y giratorio, el cabo de boza que llevas no es lo mas indicado, ese cabo ha de estirar lo maximo posible, para amortiguar los estrincones, uno de nylon o un trenzado de 3 torones de poliester te va a hacer mucho mejor trabajo que un dynema que no estira nada, y mas barato.
saludos
Auskalo

[Lupas]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Estoy de acuerdo en lo que dices.

Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





Un saludo.

Jorge Sanchis.


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Buenas ... te comento:
Ancla, nuestra ancla principal es una Manson Supreme de 27 kg, con 50 de cadena 10 y 40 de cabo. El giratorio llevamos el mismo, y lo que comentan otros cofrades es absolutamente necesario. Lo teniamos exactamete igual que tu, pero despues de pasar un Dana en el fondeo de Culatra (llegamos cerca de 40 nudos), el grillete apareció doblado. Hablando con otros navegantes llegamos a la conclusión de que era esencial el intercalar unos eslabones de cadena, como comentan el resto de cofrades. Y un segundo punto. Los grilletes de inox tienen menos resistencia que los galvanizados. Por ello sustituimos tambien los grilletes de inox por galvanizados.
Aparte llevamos una Bruce con 5 metros de cadena para engalgar por delante de esta en caso de que nos pille una super castaña. O con 30m de cadena y 30 de cabo para segundo fondeo. Y una delta de 10kg para usar de fondeo de popa, que estamos siempre queriendo sustituir por otra un poco mayor si encontramos ocasión.

Boza, llevamos 2, una de cabo normal que va a las cornamusas, que usamos en condiciones normales, y una mas larga con dos amortiguadores de goma, que usamos cuando se prevee castaña. La boza es esencial y necesaria para fondear con tranquilidad.

[caribdis]

El inox en general no es más débil que el galvanizado.



https://www.unifiedalloys.com/blog/s...-vs-galvanized



Después dependerá de que aleación concreta estemos hablando.


La resistencia a la tracción del inox 316 es de 580 MPa, unos 59 Kgs por mm2, para un grillete de 10 mm, unos 4.633 Kgs...


Es mucha resistencia, un viento de 50 nudos ejerce sobre un barco de 12 metros fondeado unos 1.400 Kgs..


Lo importante, de todas formas, es que la resistencia de un fondeo es la resistencia de su elemento más débil, el límite de trabajo de una cadena de 10 mm de grado 40 es 1.690 Kgs y una carga de rotura de 6.900 Kgs, buscaremos grilletes de una resistencia similar o superior, y tal vez sea mejor un grillete de 12 mm que uno de 10, pero si la cadena es galvanizada, tampoco es obligado un grillete inox.


Donde es también delicado es en el giratorio, los Kong para cadena de 8 a 10 mm tienen una carga de rotura de 5.000 kgs, Osculati promete 6.270, Sidermarine (caro) 8.484 o Mantus 9.687, esta opción parece buena, porque al igual que los Kong es revisable su interior.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Estoy de acuerdo en lo que dices.

Y me parece interesante que compartas, en primer lugar que tipo de ancla usas, y si usas giratorio. Ya que pasas mucho tiempo fondeado.

Mi línea de fondeo es una ancla Rocna, con un giratorio curvo sobredimensionado y 50 metros de cadena de 8.

Teniendo en cuenta que mi barco desplaza 3750kg con 9m de eslora.

Siempre sin excepción, pongo una boza con un mosquetón de cadena whichard afirmado a las dos cornamusas con un cabo de 10mm con alma de dyneema a la cadena, librando de tensión al molinete.

Pero… pienso que el punto débil es el giratorio. Y honestamente no se cual es la mejor solución, para tener un fondeo seguro con digamos, más de 30 nudos.

Así que abierto a cualquier sugerencia o experiencia en este asunto.





Un saludo.

Jorge Sanchis.


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Un comentario a la foto: el grillete de empalme cadena a ancla debe ser un grillete lira, no recto, ya que trabaja mucho mejor. Pasador en la cadena, tal como está.

Por si al alguien le sirve la información: vivo a bordo y paso unos 10 meses al año fondeado (dos meses entre puertos variados y varadero). Mi giratorio Osculati se fue a la basura y llevo la cadena de 10mm engrilletada al ancla con un grillete lira galvanizado tarado de diámetro superior, asegurando el pasador con alambre. Duermo mucho más tranquilo. Cuando le doy la vuelta a la cadena lo cambio por uno nuevo (no llega a 10€).

Me cuesta imaginar una situación en la que un barco fondeado sufra varios roles de 360º en el mismo sentido con vientos duros. Además, que la cadena coja un par o tres de vueltas en 50m no creo que afecte su resistencia. Y al levar el fondeo, cuando el ancla queda a la pendura las vueltas se deshacen. Y mi ancla siempre se pone en buena posición al entrar en la roldana de proa.

Algunas veces uso un muerto en un fondeadero muy protegido y allí si que tengo instalado un giratorio de enormes dimensiones para evitar que el cabo coja vueltas ya que en estos sitios tan cerrados el viento es muy rolón y el barco puede dar varias vueltas.

[jonam52]

Yo tampoco he llevado nunca giratorio en el ancla y no me ha hecho falta la verdad. Tampoco es tan habitual que el viento role 360 grados y como dice el cofrade Zarka a la cadena no le pasa nada por coger un par de vueltas que luego al izarla se quitan solas.

[jorgesanchis]

Gracias a todos por las aportaciones.

La principal razón por la que puse el giratorio es por no había cojones a que el ancla subiese en la posición correcta.

El grillete y los pasadores del giratorio, están colados para evitar que se aflojen. Hasta el punto que el anterior giratorio, no lo pude aflojar y tuve que tirar de radial, para hacer unos cambios.

No descarto que un grillete de lira trabaje mejor, tengo varios en el barco y haré la prueba a ver qué tal.

Con las modificaciones que me habéis indicado, creo que la línea de fondeo es más que correcta. No obstante no descartó cambiar mi ancla Rocna 10, por una Vulcan o Ultra, para que vaya mejor el botalón Selden que voy a instalar.

Veremos como queda la cosa…


Saludos a todos y rondas de herbero de Beneixama.

Jorge Sanchis


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Mi ancla es una Spade de 20kg. Cuando levo a veces entra en la roldana al revés pero por su propia forma gira y se pone en la posición correcta. El truco está en no parar de cobrar cadena en cuanto ves que el ancla entra en roldana, aunque entre al revés, ya que enseguida gira y se coloca bien. Haz una prueba.

Algunos dicen que los giratorios son una solución cara para un problema inexistente.

[caribdis]

Como puro testimonio, a mi se me han descolchado, retorcido al revés, cabos de fondeo de tres torones por haber cogido vueltas, pero reconozco que no son circunstancias normales..hay fondeos en los que giras mucho, por ejemplo en bocas de río en las que la marea hace cambiar la dirección de corriente cada 6 horas.

Y en cambio, perdí una buena ancla y una valiosa cadena de inox debido a un giratorio barato que antes había aguantado lo indecible, pero que no revisé bien y estaba corroído interiormente.

También perdí un giratorio moderno por fijarlo directamente al ancla..y se fue el barco a la playa por ello..

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=104174

Apuntar que en líneas de fondeo cadena cabo, el giratorio debe ir entre cabo y cadena, es el barco el que puede girar sobre un ancla fija.

Ahora mismo no llevo giratorio, creo que me saldría más caro que el cabo si tengo que cambiarlo, y dudo que esté en fondeos tan afectados por mareas por el momento.

Originalmente publicado por caribdis

Como puro testimonio, a mi se me han descolchado, retorcido al revés, cabos de fondeo de tres torones por haber cogido vueltas, pero reconozco que no son circunstancias normales..hay fondeos en los que giras mucho, por ejemplo en bocas de río en las que la marea hace cambiar la dirección de corriente cada 6 horas.

Y en cambio, perdí una buena ancla y una valiosa cadena de inox debido a un giratorio barato que antes había aguantado lo indecible, pero que no revisé bien y estaba corroído interiormente.

También perdí un giratorio moderno por fijarlo directamente al ancla..y se fue el barco a la playa por ello..

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=104174

Apuntar que en líneas de fondeo cadena cabo, el giratorio debe ir entre cabo y cadena, es el barco el que puede girar sobre un ancla fija.

Ahora mismo no llevo giratorio, creo que me saldría más caro que el cabo si tengo que cambiarlo, y dudo que esté en fondeos tan afectados por mareas por el momento.

Coincido totalmente. Yo llevo la cadena engrilletada directamente al ancla, sin giratorio, pero llevo un giratorio entre cadena y cabo (50m de cadena y 40m de cabo de cuatro cordones). Contadas veces he tenido que largar más de 50m de cadena en años.

Este giratorio evita que el cabo se descolche (es mucho más sensible a las vueltas que la cadena) y también permite de forma fácil quitar las vueltas que se acumulan a lo largo en la cadena. Cuando largo casi toda la cadena, aprovecho para quitar las vueltas que se acumulan en el último tramo con este giratorio.

[Costapinto]

Mi apunte aquí es sobre el Dyneema. Es tremendamente resistente pero no es dinámico, y en el caso de usarlo para aguantar el fondeo castigará mucho las cornamusas por los tirones fuertes que puede ejercer sobre las mismas en caso de oleaje. Mejor algo que aguante pero que amortigüe.

Saludos.