Vela Quillas abatibles en barcos generalistas

[Xepe71]

Hola a tod@s y feliz año nuevo,

retomo un tema que ya se ha tratado, pero quisiera tener vuestra opinión sobre quilla abatibles en barcos de pequeña y mediana eslora. En particular, me interesaría información sobre modelos como los Jeanneau Sun Odyssey 29 a 33i, Beneteau First 25.7/260/27.7/31.7, Oceanis, Hanse o Dufour de unos 30 pies.

Mi barco actual es un First 25.7, y por esto lo incluyo en la lista, pero la duda que tengo es para barcos algo mas grandes: que tal se comportan, problemas, ruidos, mantenimiento, ventajas... También me interesa saber si el barco tiene mas lastre en el casco, o suele mantenerse todo el lastre en la quilla, o tienen menos pero una quilla mas larga para mantener el par de adrizamiento, y si esto es un inconveniente significativo (veo que todos los barcos >30 pies son categoría B).

Para poneros mas en contexto, navego en el Mediterráneo, nunca he tocado fondo ni he tenido la necesidad de acercarme mas a la costa de lo debido, no llevo mi barco por carretera, ni voy a las Baleares o mas allá. Tampoco regateo, por lo que el rendimiento, aunque siempre es bienvenido, no es un requerimiento.

Algunos link de temas tratados en el pasado (pero este pasado es muy pasado, son 15 años o mas...):

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ead.php?t=6084

https://www.latabernadelpuerto.com/f...ae5909e1cd502c

https://www.latabernadelpuerto.com/f...49ab3938a1eb9d

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=132609

Gracias por adelantado!

[Auskalo]

Aupa!
Normalmente, en los cruceros de orza abatible, está no esta lastrada, es simplemente un plano antideriva, normalmente de fibra. Su aporte a la estabilidad es muy pequeño, así que los barcos se lastran en la sentina, y en algún caso muy particular en el propio casco (kelt 39). Al lastrar más alto que en la orza hay que meter más peso que si estuviese en una orza, y la estabilidad es menor por estar más alto.
El no tener lastre en la orza hace que sea más sencillo el manejo de la orza, normalmente con un simple aparejillo de cabo y poleas, y una estructura mucho más simple para soportar sus esfuerzos.
En barcos de regata o con pretensiones de altas prestaciones a vela ya la orza empieza a ser lastrada. Normalmente suele tener algo menos de peso que una orza equivalente, en cambio suelen tener más calado. La estructura de soporte y pivote de la orza tiene que ser mucho más robusta, y para abatir la orza ya suele haber que recurrir a sistemas hidráulicos.
También tener en cuenta que la orza abatible condiciona la distribución interior del barco, pues el cajón de la orza ocupa bastante espacio.
Para los requerimientos que buscas puede ser una opción, Feeling tenía mucha fama en orzas abatibles. Southerly también. Otras marcas generalistas como jeanneau y beneteau tenían versiones de muchos de sus modelos en versión quilla abatible.
Saludos
Auskalo

[Egis]

A ver... la orza abatible/retráctil/móvil suele ser usada en veleros de pequeña eslora. Tiene sus ventajas y desventajas...

Hay orzas que puede retraerse totalmen o bien parcialmente (en algunos modelos) dentro del casco mediante un sistema de eje, cables o pistones o simplemente a mano tirando de un manillar desde la cabina o bañera (según sea el caso).

Ventajas:
Acceso a aguas poco profundas: Permite fondear casi en la playa y navegar en esteros y zonas poco profundas (<1 metro) donde un velero convencional no pasaría.

Mayor velocidad en empopadas: Si se levanta la orza cuando el viento viene de popa se reduce la fricción con el agua y el barco "vuela" más rápido.

Transporte: Son ideales para llevar en remolque y algunas veces botar desde una rampa sin necesidad de grúa (depende del peso del modelo).

Seguridad ante impactos: Si se golpea un objeto sumergido, muchas orzas pivotantes simplemente se levantan, evitando daños graves en el casco (de todas maneras el daño que se lleva la orza podría no ser menor).

Desventajas:
Mantenimiento: El mecanismo (cables, pernos, winches) requiere revisión constante. Un fallo puede dejar la orza bloqueada arriba o abajo.

Espacio interior: La "caja de orza" suele ocupar espacio en la cabina o bañera.

Menor estabilidad (generalmente): Al ser más ligeras que una quilla fija, el barco suele ser más nervioso y escorar (inclinarse) con más facilidad. Al fondear se mueve más, mucho más. Navegando con vientos de banda con mucho trapo hay que tener cuidado porque una racha no tan fuerte te podría hacer que el velerito de una vuelta de campana. Hay que estar muy atentos a filar rápidamente y achicar trapo sino... terminas en el agua.

Hay que estar atentos a las corrientes laterales porque inciden muchísimo en la estabilidad. Esto suele suceder mucho cuando se cruza la desembocadura de un río más o menos correntoso... (En España no hay muchos pero en otras zonas si)

Ruidos: En navegación, algunas orzas pueden "bailar" un poco en su caja, generando golpes o vibraciones que pueden ocasionar ruidos.

Los barcos con orza abatibles suelen ser mucho más livianos por lo que con brisas suaves ya tienes suficiente para arrancadas (una brisa de 3 nudos ya mueve el velero) Además algunos veleros con orza pueden ser insumergibles (si tienen compartimientos estancos)

En mares difíciles o con vientos fuertes y arrachados... mejor ni te cuento.

[jonam52]

Yo conozco el Jeanneau Espace 1000 que es un 10 metros con orza abatible. La orza abajo o arriba no se nota nada en navegación, ni para ceñir ni para nada, si hace algo es inapreciable en una navegación normal.

La ventaja es si tienes que pasar por zonas de poco fondo, por lo demás no le veo otra. Es un mecanismo más en el barco que hay que mantener y cuidar y por cierto, limpiar el cajon donde va la orza de las algas y moluscos que se crían ahí con el tiempo no es nada fácil y para hacerlo bien hay que quitar la orza que tampoco es nada fácil.

Si no lo necesitas por poco fondo, mi consejo es que no lo cojas.

[flipk12]

Lo que dice todo el mundo es lo que hay, si no necesitas un barco de orza abatible por lo que sea, cómpralo de orza fija.

Son más bandos de escora, derivan más, ciñen peor y son mecánicamente más complejos. ¿Pa qué tanto en contra?

Hay otras opciones que reducen el calado o facilitan la varada con menos penalizaciones, doble quilla, orza de aleta, etc., pero para que el barco navegue bien la opción mejor es la que es.

[jonam52]

Originalmente publicado por flipk12

Lo que dice todo el mundo es lo que hay, si no necesitas un barco de orza abatible por lo que sea, cómpralo de orza fija.

Son más bandos de escora, derivan más, ciñen peor y son mecánicamente más complejos. ¿Pa qué tanto en contra?

Hay otras opciones que reducen el calado o facilitan la varada con menos penalizaciones, doble quilla, orza de aleta, etc., pero para que el barco navegue bien la opción mejor es la que es.

yo no he dicho ni que sea blando de escora ni que ciña peor. De hecho yo el Jeanneau Espace 1000 que probé hace unos años era de uno de mi pueblo que se lo trajo navegando desde Grecia... es decir, después de hacerle muchas millas, así que algo sabría, digo yo, y lo que comentaba es que no se notaba nada llevar la orza arriba o abajo ni para mejor ni para peor. Asi que de mala opción nada. Más trabajo a la hora de limpiar el casco si quieres limpiar la orza y sobre todo el cajon donde va alojada, pero no que navegue peor.

[Luis_pm]

En el first 25.7 no de como és la quilla, pero en el 27.7 es retráctil (creo que este es el término correcto, vamos, que en vez de bascular sobre un eje, está sube y baja a través del casco), no abatible.
En este caso en concreto he leído que ciñe mejor la versión de quilla retráctil que el de quilla fija, pero creo que se debe a que la versión de quilla retráctil cala 2.15m frente a los 1.85m que cala el de quilla fija.

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[jiauka]

Vamos a ver, que aquí se dicen muchas cosas que no son ciertas.

Orzas abatibles las hay EN TODAS las esloras, desde 18" hasta el Bayesian, por poner 1 ejemplo.

[Egis]

Originalmente publicado por jiauka

Vamos a ver, que aquí se dicen muchas cosas que no son ciertas.

Orzas abatibles las hay EN TODAS las esloras, desde 18" hasta el Bayesian, por poner 1 ejemplo.

¿Quién ha dicho lo contrario?
¿Me perdí algo?
YO escribí "Suele ser usada en veleros de pequeña eslora." LO cual NO invalida que se usen en otras.
Suele suceder que los ánimos de denostar son más intensos que la capacidad de comprensión de textos básicos.

[jiauka]

Originalmente publicado por Egis

¿Quién ha dicho lo contrario?
¿Me perdí algo?
YO escribí "Suele ser usada en veleros de pequeña eslora." LO cual NO invalida que se usen en otras.
Suele suceder que los ánimos de denostar son más intensos que la capacidad de comprensión de textos básicos.

Habría que definir que es "pequeña eslora". Pero sin contar velas ligeras hay más modelos de quilla abatible por encima de 30 " que por debajo.

[Auskalo]

Recuerdo un artículo del Feeling 416, y hacían una regata entre la versión de orza abatible y la de orza fija. Y el autor se sorprendía de las prestaciones del orza abatible, poniéndolo a la par que la orza fija.
A mí desde luego no me importaría tener uno.
Saludos
Auskalo

[jiauka]

Originalmente publicado por jiauka

Vamos a ver, que aquí se dicen muchas cosas que no son ciertas.

Orzas abatibles las hay EN TODAS las esloras, desde 18" hasta el Bayesian, por poner 1 ejemplo.

Y por lado hay 2 tipos de "orzas" Abatibles.

Velas ligera aparte, lo más habitual es que la orza esté lastrada, pero hay algunos "derivadores integrales" que la orza es simplemente 1 plano antideriva y todo el contrapeso está en el casco, los más conocidos son los OFNI,que quebró y creo que la reflotaron.

También hay otros inventos,orza sin contrapeso ylastre de agua como algunos McGregor

[J.R.]

Algunos no... todos los MacGregor (menos los 65 y 70, que eran una cosa claramente diferente) han tenido orza abatible y lastre por agua. La orza es muy ligera, como explica Jiauka, solo ejerce la función de plano antideriva, y sube y baja sin apenas esfuerzo.

[jiauka]

Originalmente publicado por J.R.

Algunos no... todos los MacGregor (menos los 65 y 70, que eran una cosa claramente diferente) han tenido orza abatible y lastre por agua. La orza es muy ligera, como explica Jiauka, solo ejerce la función de plano antideriva, y sube y baja sin apenas esfuerzo.

No todos, también hay el 36, los catas y algunos sin lastre de agua. Aunque es cierto que los que llegaron aquí (toda la saga 26) eran con lastre agua y orza abatible.

En orzas abatibles/escamotejables/izables hay mucha variedad, desde 1 simple cabo a hidráulicos muy sofisticados, pasando por motores eléctricos. Y las hay pivotantes -la mayoría - o que suben y bajan.

Y casi todas requieren de mantenimiento bien hecho o se acaban atascando

[Itxasfree]

Bueno.. el Fígaro es un poquito mayor y también tiene las tres de agua. aunque no orza abatible.

Flip esa foto que has mandado es peor que mala. Desconocía que se llamara así yo siempre la he denominado como de bulbo. De hecho el modelo del balandro que tengo con orza abatible también se hacía con ése tipo de orza. Hígado que me crea muchos problemas del sistema de subir y bajar que era hidráulico y se cepillaron todas las piezas intermedias ( lo cual no era necesario hacer) para dejarla fija.

De hecho aunque es muy viejuco y está bastante descojipiaú, navega bien. Por ese mismo pensé y no sé si lo planté en esta misma Taberna El ponerle un lastre para compensar la falta de el quillote que hacía de orza abatible.

[Costapinto]

Buenos días y Feliz Año.

El First 21.7 (francés) y sus hermanos de casco salieron todos con orza abatible.

Ventajas:
- puedes llevarlo en un remolque relativamente sencillo,
- te puedes acercar o navegar por zonas de poco calado,
- barco ligero que en ventolinas corre (ideal regatas).

Desventajas: todo lo demás.
- cajón en mitad del barco que ocupa mucho espacio, sobre todo en un barco tan pequeño,
- imprecisión de la posición exacta de la orza su la mueves arriba y abajo, a pesar del cabito indicador,
- poco peso en la orza (250 kgs) por lo que en cuanto sube el viento se vuelve salvaje,
- lo más importante: el sistema de sujeción de la orza se oxida (los dos soportes laterales) y después de unos años tiene holgura, con lo que la orza se mueve durante la navegación. Alguno he visto que ha quedado colgando únicamente del mecanismo de izado. He asistido a la reparación de 3 y en este foro ayudado con información a otros foreros. Un auténtico peligro del que el fabricante se desentiende.

Yo prefiero un barco con orza fija sin dudarlo, a no ser que realmente “necesite” disminuir el calado a menudo.

También he de decir que la calidad de Beneteau es baja. Tal vez con buenos materiales pues…