Vida Sub ¿Cómo funciona el sistema del submarinismo?

[Josep_ibiza10]

Hola! primero de todo... (que ya se me olvidó invitar en otro tema que pregunté y casi salgo currado) jeje es broma.



Me gustaría saber como funciona esto del Submarinismo en SCUBA aqui en España, es decir, que títulos hay, que requisitos hay que cumplir y un breve resumen de qué te permiten hacer cada uno.

Por ejemplo (para que veais que dinámica de pregunta llevo) en navegación con vela necesitas el "carnet":
- sin título puedes lleva hasta 4'5 metros.
- con "titulín" hasta 6 metros.
- con "PNB" hasta 7'5 metros.
- con "PER" hasta 12 metros.

para poder navegar con embarcaciones comprendidas en las dimensiones que le corresponden. Y cada título abarca los títulos inferiores, es decir, que si te sacas directamente el PNB, no hace falta que te saques el Titulín, por que ya lo engoloba.



Aprovecho para preguntar cuanto dinero cuesta aproximadamente y qué marca me recomiendan para el/la:
- máscara.
- traje de neopreno largo.
- escarpines.
- aletas.
- cinturón de lastre.
- botella de aire comprimido.
- chaleco hidrostático.
- regulador.
- ordenador de buceo.



Ah! que se me olvidaban dos cosas:
1) ¿Dónde puedo rellenar la botella? ¿necesito comprarme un compresor de cargas de botella?
2) ¿Alguien conoce algún club de Ibiza o Valencia ciudad donde pueda sacarme estos títulos? ¿Aproximadamente qué coste tienen?



Es que a mi me encanta bucear, pero siempre lo he hecho en apnea y con un equipo de bastante baja calidad... por lo que cada dos veranos (más o menos) he tenido que comprarlo todo otra vez por que ya estaba en bastante mal estado. (Y cuando digo en mal estado, creedme que estaba en verdadero mal estado, por no decir "hecho una m****a") jejej

Muchas gracias adelantadas!

[Timonel]

Hola

En España, la titulación no profesional de submarinismo es de la federación fedas, aunque desde aqui tambien puedes sacarte el título de cualquier otra como padi, acuc, etc.
Los niveles en fedas se cuentan por estrellas que van desde una para los más iniciados, hasta tres para los buceadores expertos.
A partir de la primera estrella, creo recordar que necesitas hacer 3 o 4 modulos para acceder a la siguiente estrella y estos módulos son especialidades como nocturnas, nitrox, pecios,cuevas, etc.

En cuanto a el tema del equipamiento, ahora no se, ya que hace tiempo que no estoy muy metido pero creo que a partir de 1500 euros hasta dónde tu quieras gastarte.

En cuanto a la botella, no creo que te salga a cuenta comprar un compresor homologado y seguir las pertienentes revisiones para el aire que puedas gastar en tus inmersiones de placer. Es más, si no vas a bucear constantemente, no se si te saldrá a cuenta tener tu propia botella o simplemente alquilar una llena cada vez que vayas a bucear.

Espero haberte podido ayudar

Saludos

[0ff]

Antes de nada

Yo me compraria todo menos la botella y el compresor, ambos necesitan mucho mantenimiento y es muy costoso. Aparte de las revisiones y lo que cuestan de un principio. Es mejor alquilar una botella cuando vayas a bucear, y te olvidas de preocupaciones.

Aqui te pongo las titulaciones de Acuc:


Buceador de mar abierto (Open water diver)

Buceador avanzado (Advanced Diver)

Buceador de salvamento y socorrismo subacuatico (Rescue Diver)

Divemaster

Instructor de mar abierto (Open water Instructor)

Instructor avanzado (Advanced Instructor)

Instructor de nivel de entrada (Entry Level Instructor)

Entrenador de Instructores (Instructor Trainer)

Son muchos cursos no?

Saludos

Pd: en cuanto pueda te pongo unas imagenes con la descripcion de cada curso, lo que puedes hacer y lo que necesitas para hacerlo. Ahora mismo tengo la impresora desconectada.

[0ff]

Bueno, aqui las tienes, estan escaneadas del libro Open Water Diver de Acuc







Buscando tambien encontre esta pagina: http://www.viajoven.com/submarinismo...itulobuceo.asp

Saludos

[Josep_ibiza10]

Hola de nuevo y mis más sinceras gracias por la inconmensurablemente valiosa información que me habeis dado.

Entonces, aproximadamente ¿cuanto cuesta alquilar una botella llena?

Saldriamos a hacer submarinismo mi cuñado (30 años) y yo (19).
¿Necesitamos que alguno de los dos tenga dos estrellas para poder salir a bucear por nuestra cuenta? ¿o al ser los dos mayores de edad podemos salir con sólo una?

[quinty]

ESO DE LAS ESTRELLAS DEPENDE DE QUE TITULACION TE SAQUES POR EJEMPLO , YO TE HABLO POR EXPERIENCIA PROPIA , PADI Y FEDAS TRABAJAN POR ESTRELLAS : 1 ESTRELLA HASTA 15 METROS , 2 ESTRELLAS 30 METROS SI QUIERES BUCEAR CON UN COMPAÑERO UNO DE ELLOS TIENE QUE TENER 2 ESTRELLAS .
CLARO CADA ESTRELLA QUE TE QUIERAS SACAR ES UN CURSO CON SU CORRESPONDIENTE MATRICULA , PRACTICAS Y CLASES.
Y SOLO PUEDES BUCEAR EN ESPAÑA CON FEDAS SI SALES AL EXTRANJERO TIENES QUE CONVALIDAR Y EN MUCHOS SITIOS NO ES FACIL CON PADI PUEDES ES INTERNACIONAL PERO SUS CONTENIDOS EN TEMA DE TEORIA Y PRACTICA ME PARECEN MUY BASICOS Y MUY ELEMENTALES (VAMOS QUE CASI PAGAS Y TE DAN EL TITULO SIN DARTE LOS CONOCIMIENTOS NECESARIOS , POR QUE EL BUCEO ES MUY BONITO PERO MUY PELIGROSO A LA VEZ).

YO TE RECOMENDARIA QUE SI PUDIERAS TE LO SACARAS CON S.S.I QUE TE DA UNA CERTIFICACION INTERNACIONAL PARA BUCEAR HASTA 30 MTS Y CON UN COMPAÑERO DE MISMO NIVEL O INFERIOR PUEDES VER SUS CENTROS Y BMAS INFORMACION EN WWW.SSISPAIN.COM

COMO YA TE DIJE ANTES YO TE HABLO POR MI, ES MI OPINION Y ES LO QUE VOLVERIA YA QUE PAGANDO UN CURSO DE UNOS 300 E HE SACADO DOS DE OTRAS COMPAÑIAS.

SI TE HE AYUDADO EN ALGO PUES MEJOR Y SI TIENES MAS DUDAS PREGUNTA .

UN SALUDO DESDE LA BAHIA DE SANTOÑA

:m eparto:

[buzo]

Independientemente de tu titulacion y tu experiencia, ningún centro de buceo (serio) te alquilará material o te sacará a bucear si no tienes un seguro de buceo.

[Happybuzo]

Hola Josep,
Yo soy PADI, y me saque el primer titulo open Water Diver) que te permite bucear hasta 20 m hace unos 8 meses aproximadamente. Tambien me lo mire mucho, porque es lo que decimos todos, es muy bonito, pero tambien puede ser peligroso si no lo haces bien o si no tienes cuidado. Personalmente, creo qe lo que deberias hacer es buscar una buena escuela sy a poder ser que alguien te pueda dar buenas referencias. Hoy en dia, tanto Fedas, como Padi, SSI, etc, etc, son organizaciones serias, y todas ellas te enseñan practicamente lo mismo. Lo que si es cierto, es que cuando te sacas el titulo, eres bastante patosillo, y lo suyo es ir cogiendo practica poco a poco. (es como todo).
En cuanto al equipo, la oferta que tienes por ahi es enorme. Creo que si lo buscas bien y sobre todo aprovechas ofertas de temporada baja te lo puedes comprar todo (de calidad) por unos mil euros aprox. (Logicamente sin botella ni compresor, que tampoco te recomendaria a no ser que tengas barco, seas experto, bucees mucho, etc, etc.).
Un abrazo, y brindo por un nuevo compañero buceador en nuestras aguas

[0ff]

quinty, no escribas en mayusculas, se interpreta que estas gritando

Decir que yo he oido varias veces que Acuc da mejor o por lo menos bastante mas teoria que Padi. Y que el temario de sus manuales son mucho mas densos.

Es lo que tengo entendido, no se si sera del todo cierto, alguien que lo sepa 100% lo diga.

Originalmente publicado por Josep_ibiza10

¿Necesitamos que alguno de los dos tenga dos estrellas para poder salir a bucear por nuestra cuenta? ¿o al ser los dos mayores de edad podemos salir con sólo una?

No se como va el sistema de las estrellas.
Te cuento, en el caso de Acuc. Cuando eres open water diver (owd), que es el titulo mas basico, puedes bucear con alguien de esa misma titulacion o superior. Nunca sin titulacion, ni solo (esto tambien es de sentido comun)

Saludos

[Manolo B.]

Buenas, gracias y otras

Existen dos organizaciones a nivel mundial, que son:
RSTC (Recreational Scuba Training Council) y la CMAS (Confederación Mundial de Actividades Subacuáticas).

RSTC: Tienese muchos como ACUC, BARAKUDA, DAN, IDEA, NASDS, PADI, PSS, SDI, SNSI, SSI, NAUI y algunas que seguro me dejo

CMAS: Son las federaciones deportivas de cada pais, tipo federarte para poder ir a las competiciones internacionales, en españa FEDAS

Tras las mil y una cosas que se dicen, de que aquella es mejor, que la otra es la guay, que el otro da mas materia, que fulano de tal, que cual.......

Lo cierto es que en españa aún hoy se está legislando sobre este tema, hay federaciones, federaciones regionales, etcc, cada una esta sacando su legislación, evidentemente y como siempre Barcelona va a la cabeza, y algunas siguiendo de lejos y malcopiando los errores del resto.

Al final se esta regulando por tu pregunta de la siguiente forma

* SIN TITULACION, Bañera o baño en la playa

* 1E o open water y sus distinas variedades que van desde 18 metros a 20 de fedas, pero ahora mismo se estan haciendo todas hasta 25 metros de profundidad y poder bucear con compañeros de la misma titulación con un número determinado de inmersiones (experiencia), todo esto se está haciendo para puentear las regulaciones que tienen los buceos en reservas etc....

* 2 E o avanzados hasta 30 metros

* 3 E o rescue diver hasta 40 metros

Bueno si quedara en esto ..... pero es que algunas ya sacan titulaciones para niños, otras que son hasta 10 metros porque solo tienen dos clases en mar, etc.... hasta un sinfin de especialidades que son muy válidas para que la venta de material, y cursos resulte atractivo al incipiente negocio que hay en este deporte.

En definitiva, pregunta y pregunta al que haya hecho un curso de buceo y que te recomiende a una persona sensata que de los cursos, etc... que al final es lo único que cuenta en este mundo.

Y de precios, mejor no hables, hay una infinidad de marcas y precios, segun el bolsillo y la cosa se te va a complicar......

Saludos y perdon por el toston

[Josep_ibiza10]

¡DE PERDÓN POR EL TOSTÓN NADA! ¡¡¡MUCHISIMAS GRACIAS, HOMBRE!!!

Si yo lo que quiero es precisamente eso, información lo más detalladamente posible, para que de la unión de todos los consejos podamos sacar conclusiones sobre, qué nos conviene más (tal como mucha gente sabiamente nos ha dicho: cada uno es un mundo, y tu situación es muy distinta a la de los demás) Así que de todos los consejos miramos a ver qué podemos hacer.

Por cierto, referente al equipo de buceo:
- ¿Qué marcas/modelos para cada cosa me aconsejais que estén bien (relación calidad-precio)?

- ¿Cuál os habeis comprado vosotros? (si puede ser indicat el precio aproximado)

- máscara.
- traje de neopreno largo.
- escarpines.
- Guantes.
- aletas.
- cinturón de lastre.
- botella de aire comprimido.
- chaleco hidrostático.
- regulador.
- ordenador de buceo.

[widowson]

Yo soy instructor y tengo precio de distribuidor para el material, no estoy muy puesto en los precios pvp. De todos modos, cuando hagas el curso, en la tienda te podrán informar mejor. Es que lo que estás preguntando es igual que si preguntas... ¿cuanto cuesta un coche?

De todos modos, para hacer el curso te pedirán que te compres el equipo ligero, que es la máscara, tubo, aletas y escarpines. El resto te lo dejan para hacer el curso. Lo siguiente que me compraría sería mi propio traje (la gente tiene la costumbre de mearse con el frío del agua) y posteriormente mi regulador y chaleco hidrostático.
El ordenador es muy útil pero en tus primeras inmersiones no lo vas a necesitar, básicamente porque se te acabará la botella antes de pensar siquiera en entrar en deco.
La botella, dependiendo de la comunidad autónoma, pero hay que hacerle una inspección visual todos los años y una prueba hidrostática cada tres. Por tanto, una botella viene costando unos 250 euros, súmale un coste entre inspecciones y pruebas de unos 50 euros al año, ¿cuantas veces al año tienes que bucear para amortizarla? en la mayoría de los centros de buceo te cobran lo mismo o prácticamente lo mismo por cargarte una botella que por prestarte una botella cargada, así que no merece la pena.
También en la mayoría de los centros, el lastre va incluído con la inmersión así que tampoco merece la pena que te compres un cinturón de lastre.

Sobre marcas-modelos.
En máscaras no te puedo decir. Solo la que mejor se adapte a tu cara. Es algo muy personal.
Sobre trajes: Huye de subaqua como de la peste. yo me iría a marcas reconocidas como cressi, mares o aqualung. Un 5 milímetros puede rondar los 160 o 170 euros uno barato y unos 200 uno bueno
Escarpines.... ¿qué más da? supongo que entre 25 y 30 euros. Pillate los que más te gusten, porque con esa diferencia.....
Guantes... pues más de lo mismo.
Aletas. Depende ¿cómo andas de piernas? Si tienes una pata que te cagas busca una aleta dura, estilo cressi reaction o master frog. De las Volo Power también me han hablado bien aunque no las he probado y luego están las que uso yo, que son feas como un demonio pero es lo que se usa en buceo técnico. Las Jet fin de scubapro. Son cortas, de caucho negro, anchas y empujan como fuera bordas, eso sí, hay que moverlas y pesan mucho. Están pesnadas para buceo técnico, donde tienes que mover mucho material.
Cinturón de lastre y botella ya te he dicho antes.
Chaleco hidrostático o dispositivo compensador de flotabilidad. Yo ahí compraría uno baratito para aprender a bucear, porque sin ninguna duda, donde esté un ala con su arnés y back plate.... una vez que lo pruebas no te vuelves a poner un jackett, así que lo que te digo, jackett baratito que puedas vender después sin palmarle mucho dinero.

Regulador.
Eso es lo que te da aire debajo del agua, así que no escatimaría un duro en eso.
Concretamente creo que ahora mismo lo mejor que hay en el mercado es el Cressi mc8, con el ellipse balanced, el Apeks Ds4 y el Scubapro MK25. es material caro, pero es lo que se usa para inmersiones Teck muy muy abajo. Si quieres comprar cualquiera de estas cosas mándame un privado y veo si te puedo conseguir algo a buen precio.

El ordenador... veamos, yo cuando empecé a bucear, llevaba un suunto gekko. Ahora para el tipo de inmersiones que hago planifico con el decoplanner o con el GAP y solo llevo un profundimetro digital uwatec. Te diría que no te gastes mucho dinero en el ordenador, ya que debes ser capaz de planificar tú mismo tu inmersión, con llevar un profundímetro y las tablas.... no necesitarías mucho más. El ordenador lo único que provoca es pereza mental. Aunque si quieres te vendo un gekko baratito XDDDDDDD
Bueno espero haberte aclarado algo, por supuesto esto es una opinión personal mía y no tiene por qué estar de acuerdo nadie.
Un saludo.

[Yofloto]

Yo, como ferviente practicante del "mínimo esfuerzo" seré breve.

Un centro de buceo te alquilará una botella cargada por más o menos el mismo dinero que te costaría la carga si vas con tu botella... Siempre y cuando salgas a bucear con el centro de buceo. Si no contratas una salida de buceo con el centro de buceo, pagándola of course, no te van a alquilar la botella. Me explico: si quieres ir por libre tienes que llevar tu botella debídamente contrastada y revisada y pagar la carga. En algunos sitios se negarán a cargarte la botella aunque esté en regla.

Con un título CMAS puedes bucear por todo el mundo. Tienen más solera que cualquier otro título y es una organización conocida. Lo que puede ocurrir es que el centro de buceo que te va a sacar a bucear te haga un pequeño test práctico, en el agua, para hacerse una idea rápida si tus habilidades se corresponden con tu titulación, pero eso es algo independiente de si eres CMAS, Padi, ACCUC, SSI, etc.

Las aletas que yo recomiendo son unas sencillas aletas de apnea, de una rigidez intermedia o floja. Son las que más rendimiento ofrecen y las que menos cansan. Además son más baratas.

Para empezar no te recomiendo un ordenador: planifica la inmersión y usa las tablas... y cuando tengas muuuuchas "tablas" comprate un ordenador. Los ordenadores fallan pero las tablas no.

Saludos y

[widowson]

Hombre, es que yo doy por supuesto que estamos hablando de alguien que nunca ha buceado. Creo que sus primeras inmersiones después del curso deberán ser todavía con un centro de buceo. No creo que vaya a ir por libre, o por lo menos yo no lo recomendaría.

[Yofloto]

Cuando digo "ir por libre" me refiero a que no va con un centro de buceo pero sí con alguien más experimentado; un compañero que tiene experiencia y embarcación propia.

Saludos y... a abrir regalosssss!!!!

[Manolo B.]

Buenos dias Widowson

No estoy de acuerdo con lo del centro de buceo, es como si me plantearas que despues de sacarse uno el carnet de conducir, las primeras veces tuviera que ir con el monitor de la autoescuela al lado.

Yofloto sabe mas de lo que dice, y creo que tambien estará hasta el gorro de ver como funcionan los centros, esos centros que en cuanto notan que un buceador tiene experiencia lo ponen al cuidado de esos nuevos buceadores, cargando estos "veteranos" con la responsabilidad de cuidar "sin cobrar" a los "NOVATOS" que estan pagando dicha inmersión, con lo que todo ello conlleva para "el Veterano".

Si consigue alguien con el que ir "POR LIBRE", es lo mejor, esta persona cuidará mejor de un nuevo buceador que cualquier DIVEMASTER del universo etc.... que pueda encontrarse por esos mundos de dios. Y aunque moleste supongo que hasta el buen divemaster o guia de gruo, etcc reconocerá que salvo honrosas excepciones es lo que ocurre en la vida real. Así que "POR LIBRE", ahorrarás mas dinero y aprovecharás mas las experiencias de la persona con la que bucees, eso si, creo que será en definitiva mas caro, este tipo de buceadores suele tener problemas con la desaturación de nitrógeno y se ve obligado a una excesiva ingesta de cerveza para paliar los efectos del mismo, por lo que a pagar cervezas

saludos

[danilo]

Josep, casco antiguo tiene equipos pesados ahoramismo en oferta por 400 leuros, estan bien para principiantes como yo (5 inmersiones, una estrella).
compresor, botella y plomos se podran comprar en un futuro, ahoramismo los pago con la inmersión o los alquilo, es la mejor opción.
Sobre marcas y pituflautas, ninguna y todas, la más cómoda, compro por lotes que es más bararto y tiene calidad.
Invitale a una burbuja de cerveza al amigo Widowson que se nos ha ofuscado un poco y no creo que sea para tanto.
para Manolo B. un barril de burbujas con mucho nitrógeno.
salud y buen hacer.

[Parazoa]

Yo tambien doy mi "versión de los hechos"

La titulación es importante quien y como te la dan y no las letras que tiene el carnet. Todas se basan en lo mismo y lo interesante es que la persona que te enseña lo haga bien.

Para el equipo yo no compraria lotes de casco antiguo (ni de nadie). Como te dicen para sacar la titulacion te compraras el equipo ligero (máscara, aletas, escarpines..) luego buscas un traje adecuado a tu cartera, a la temperatura de donde vayas a bucear y a lo friolero que seas y, a partir de ahí, vas alquilando equipos diferentes antes de comprar nada mas. Eso te dará la ocasión de coger tus gustos y tus manías con el equipo y comprarás lo que te guste habiéndo podido probarlo antes... Primero un regulador, luego un jaquet, luego... ya irás viendo...

El equipo ligero que compres en un principio no tiene porque ser "high-tech" para empezar, casi con cualquier cosa vale. Más adelante ya te buscas algo que te guste más (o no).

Yo no me iria a bucear por libre con gente sin experiencia (si no la tuviera yo, vamos..)

Saludos y

[Manolo B.]

Buenos dias

Widowson: Ufff, yo no considero que sepas mas o menos que nadie, solo que alguien sabe mas que lo que dice.

Tus opiniones son tan respetables como las de cualquier otro.

Por si quieres tomar en consideración la mia, tambien soy Instructor FEDAS/CMAS, instructor NAUI, Divemaster de ACUC, y Patron de Yate, aunque esto último simplemente para que te hagas a la idea de lo que significa para mi el mar.

Danilo, otro para ti con espuma y todo

Josep, por supuesto que es una broma, este tipo de buceadores somos unos adoradores del bar mas próximo donde tomarnos las cervezas descompresivas acompañadas de suculentas tapas que le sientan al neopreno muy mal porque encoge. A este grupo de buceadores debes dirigir todas las preguntas, ellos por el simple hecho de ser locales de la zona conocen todos los comercios, calidades y precios, y te puedo asegurar que nadie mejor que ellos para aconsejarte.

Un saludo

[Yofloto]

Originalmente publicado por Manolo B.

Widowson: Ufff, yo no considero que sepas mas o menos que nadie, solo que alguien sabe mas que lo que dice.

Tus opiniones son tan respetables como las de cualquier otro.

¿Pero qué passsa? ¿A qué viene este mosqueo?
Esto es un proceso dialéctico en el que se exponen diversas opiniones las cuales, por suerte, provienen generalmente de buzos experimentados.
Yo, desde luego, no me erijo en poseedor de la verdad absoluta ni creo que mis intervenciones en general den a entender eso.

Lo curioso del tema es que no he ninguneado a widowson en ningún momento; solo he expresado mi opinion basada en mi experiencia.

Pues bueno...

[Manolo B.]

Sactamente señor. Y mosqueo ninguno, todo lo contrario.



saludos

[Josep_ibiza10]

¡Retransmitiendo desde la facultad!

Me alegro que todo esto se haya aclarado. Ha sido un mal entendido debido a la simple (pero importantísima) diferencia que hay entre una conversación cara a cara y las palabras escritas. EL TONO. Es decir, hablando, se dicen las cosas de una manera y queda más que evidente que no tiene ni la más mínima maldad. Pero si se escribe, al no haber tono, se puede mal interpretar.

Como ha pasado con:
"Buenos dias Widowson*

No estoy de acuerdo con lo del centro de buceo**, es como si me plantearas que despues de sacarse uno el carnet de conducir, las primeras veces tuviera que ir con el monitor de la autoescuela al lado***.

Yofloto sabe mas de lo que dice****, y creo que tambien..."
Manolo B.

* Si os fijais con calma, Manolo B. ha sido educado en todo momento, simplemente lo ha dicho con (llamémosle): poco tacto, ya que a pesar de empezar la respuesta formalmente, ha ido demasiado directo al grano. Es como si le dices a alguien: ¡bueno dias! bonita camisa, está manchada. (SI EMPIEZAS FORMAL, ACABA FORMAL, SINO QUEDA EN PLAN (llamémosle cariñosamente): pedante.

Es decir, si le vas a decir que la camiseta está manchada, con un simple... "vaya, mira que te ha caido algo encima" la cosa queda muy diferente:
¡Buenos dias!, bonita camisa, pero vaya, mira que te ha caido algo encima y se te ha manchado.
(EMPIEZAS FORMAL, ACABAS FORMAL).

A que ahora no queda lugar a dudas que NO PRETENDES HACERLE EL COMENTARIO "MANPORRERO" (que empiezas de buen rollito y cuando el otro menos se lo espera, se la sueltas que te quedas agusto).



** Aqui, sólo ha dado su opinión, pero al ir tan directo al grano, parece que lo diga de forma un tanto "agresiva", como si ya empezara a pronunciar el mensaje en el anteriormente comentado tono pedante (QUE NO DIGO QUE LO SEAS, SÓLO QUE AL NO HABER TONO, SE HA PODIDO INTERPRETAR ASÍ).



*** Aquí, simplemente ha puesto un ejemplo. (que son sospechosamente parecidos a mis continuos ejemplos ¬¬) jeje



**** ¡TARÁN! Y AQUI ESTÁ LA GINDA DEL PROBLEMA. (lo que HA DETONADO esta situación): Si nos fijamos, Manolo B. sólo dice que "YOFLOTO" sabe MÁS de lo que ESTÁ DICIENDO... (QUE NO ES LO MISMO QUE DECIR, QUE MANOLO B. SABE MÁS QUE WINDOWSON).







Espero que ahora que (creo) que he UNIFICADO los conceptos que TODOS intentamos explicar, se acalare todo y no quepa lugar a dudas que aqui lo único que hay es buen rollo y generosa dialéctica.
:brin dis:: brindis: