Vela Demasiado ángulo de Timón.

bluesea · #1 21-01-2009, 14:45

Buenas cofrades, vayan por delante unas

Os queiro consultar un tema:

A vecesen ceñida, supongo que cuando voy pasado de vela, he de meter timón a sotavento para contrarestar la tendencia a orzar en algunos momento.

Creo que principalmente debe ser cuando voy pasado de vela. Por lo tanto lo lógico es reducir un poco su superficie. Pero, a parte de eso, que puedo hacer para no tener que contrarestar con el timón y por tanto, a partir de un cierto ángulo de éste, que frene el barco.

Podria hacer una o varias de estas acciones? :
1- Llevar un poco el carro a sotavento.
2- Amollar algo la escota de mayor (si no muevo el carro), para abrir un poco la baluma ?
3- Atrasar un poco el carro del genova para abrir su baluma.
4- Cazar el bakstay.
....

Espero vuestros sabios consejos

phoenix · #2 21-01-2009, 15:19

Cita:

Originalmente publicado por bluesea

Buenas cofrades, vayan por delante unas

Os queiro consultar un tema:

A vecesen ceñida, supongo que cuando voy pasado de vela, he de meter timón a sotavento para contrarestar la tendencia a orzar en algunos momento.

Creo que principalmente debe ser cuando voy pasado de vela. Por lo tanto lo lógico es reducir un poco su superficie. Pero, a parte de eso, que puedo hacer para no tener que contrarestar con el timón y por tanto, a partir de un cierto ángulo de éste, que frene el barco.

Podria hacer una o varias de estas acciones? :
1- Llevar un poco el carro a sotavento.
2- Amollar algo la escota de mayor (si no muevo el carro), para abrir un poco la baluma ?
3- Atrasar un poco el carro del genova para abrir su baluma.
4- Cazar el bakstay.
....

Espero vuestros sabios consejos

5- Relingar drizas
6- Cazar pajarin y cunni de mayor
7- Y si no mejora, tomar 1 rizo...

Salut

Kendwa · #3 21-01-2009, 16:03

Cuando a mí se me va mucho de orzada, me he dado cuenta que suele ser porque llevo la mayor demasiado cazada... así que si después de tensar bien el pajarín y alisar la vela todo lo posible me sigue orzando, la abro un poquito, generalmente muy poquito, y el barco tiende menos a orzar, hay que hacer menos fuerza en la rueda (dónde estará mi caña

) y va más "desahogado"

Pero dígote también que no soy ningún as en esto del trimado, así que espero a que los que saben más que yo aconsejen, que aprender siempre es bueno

kendwa

Kendwa · #4 21-01-2009, 16:05

Añado: y si así no mejora, es que toca rizar / enrollar

kendwa

PICÓN · #5 21-01-2009, 16:42

Cita:

Originalmente publicado por phoenix

5- Relingar drizas
6- Cazar pajarin y cunni de mayor
7- Y si no mejora, tomar 1 rizo...

Salut

Perdón por mi ignorancia: ¿qué debo entender por RELINGAR DRIZAS?

Jota · #6 21-01-2009, 17:54

Hola Blue.

Alguna vez que he navegado en un First 285 si que tiene cierta tendencia a orzar y tener que tirar de caña (a barlovento o a sotavento, como dices?). La mayor es poderosa en tu barco.

Mi barco es muy parecido al tuyo, pero con algo menos de mayor y más genova y yo lo encuentro bastante compensado, pero cuando no puedo aguantar la orzada razonablemente , pues lo que te dicen...yo tiraba de carro a sota (practicamente solo me trabajaba la baluma de la mayor) y he ganado bastante con un cunhingam pero a partir de 16-18 nudos de aparente voy mejor con un rizo (y corre lo migggmito).

Creo, a falta de la opinion de los gurus, que tendrias que determinar con que "presión" (toma AC!!!) de viento te pasa. Si te tpide caña con relativamente poco viento, quizas adelantando la caida del palo puedas ganar algo.

Jota · #7 21-01-2009, 18:05

Cita:

Originalmente publicado por PICÓN

Perdón por mi ignorancia: ¿qué debo entender por RELINGAR DRIZAS?

Tensar las cuerdas que tiran de la parte superior de las velas.....que jodido es el vocabulario marinero...mira que nos lo hacemos dificil...

(canturrear con musiquilla de "La cabra, la cabra, la puta de la cabra...")

La driza, la escota...
la puta de la braza..
la madre que las parió!!!
si al final todo son cuerdas
quien coño las bautizó!!!

pigafeta · #8 21-01-2009, 18:22

Yo creo que está todo dicho, si acaso dos apuntes mas: A mas escora mas facil es irse de orzada. Y en ultima instancia ,claro ,cambiar de rumbo, dejar la ceñida por un descuartelar generoso o todo lo contrario, aproarnos hasta perder presión ( y velocidad ). Pero vamos que si las orzadas son incotroladas y constantes , lo mejor reducir trapo y a

.

Cruz del Sur · #9 21-01-2009, 20:07

Unas copas para todos

Hola BLUESEA, respecto a tu pregunta, el ángulo de timón máximo sin perjudicar la velocidad del barco es de siete grados , si con este ángulo no evitas irte de orzada, tienes que descargar presión de viento en la parte trasera del plano vélico ( en la mayor ) para que el empuje lateral del viento sea más adelantado y así evitar que el barco se valla de orzada.
Para descargar la mayor y adelantar el centro de empuje del viento sin perder efectividad, debes aplanar la mayor lo más posible, esto se consigue :
cazando el backstay (para conseguir que el palo gane su maxima curvatura y la vela se aplane ),
Cazando Cunningan ( para conseguir que se abra la baluma y asi dejar escapar la presión en la parte alta del palo y reducir escora )
Bajando el carro de escota : Para conseguir que la vela pierda presión y evitar escora.
Hacer un rizo : Si el problema es por demasiado trapo, por supuesto que esta es la solución .
Si con estos consejos , no consigues que el barco no se valla de orzada, comprueba la caída del palo; hay una formula matemática que dice que por norma general, el palo debe tener una caída de 1 a 1,8 º.- (Si quieres más explicaciones de este tema , envíame un privado para que no aburramos al personal de la taberna ).-
Perdona por el tocho, pero más resumido no se decirlo.

Un saludo Hector...

phoenix · #10 21-01-2009, 23:55

Cita:

Originalmente publicado por PICÓN

Perdón por mi ignorancia: ¿qué debo entender por RELINGAR DRIZAS?

Probablemente lo correcto sería decir: relingar velas...cazando drizas

salut

Atnem · #11 22-01-2009, 00:01

Cita:

Originalmente publicado por phoenix

Probablemente lo correcto sería decir: relingar velas...cazando drizas

salut

Puestos a ser puristas, creo que tampoco eso es correcto.

Relingar es el acto por el cual se introduce la relinga (parte delantera del gratil) en el canal o percha que la sujeta o sostiene.

De lo que se trata es simplemente cazar drizas suficientemente como para aplanar la vela adelantando la bolsa o curvatura de la misma.

por la puntualización.

bluesea · #12 23-01-2009, 14:43

Gracias por vuestros comentarios cofrades

No hablamos de una orzada puntual por una racha de viento (que compensariamos llevando el carro a sotavento), sino de que ese desequilibrio en la obra viva, producido por la escora, implica tener que llevar la caña a barlovento (timón a sotavento) para mantener un rumbo recto y no orzar.

Podriamos decir que cuando el barco escora, la obra viva varia y por tanto el comportamiento del barco también. En este caso orzando.

Así que, a modo de resumen de lo que habeis comentado, podriamos tomar dos tipos de medidas (aunque el resultado es el mismo):

1- Ajuste del plano vélico.
1.1- Cazar el pajarín para aplanar la bolsa de la parte baja de la mayor.
1.2- Carro de la mayor a sotavento para desventar un poco la mayor.
1.3- Amollar escota de la mayor para abrir la vela y ¿ para abrir un poco la baluma en su parte alta(twist) ?
1.4- Cazar el bakstay para tensar el stay de la vela de proa y para y para ¿ ajustar la bolsa de la vela mayor en la mitad superior ?
1.5 Cazar el cunningham para ¿ abrir la parte superior de la vela mayor ?

2- Reducción del plano vélico.
2.1- Toma del primer rizo de la vela mayor.

Creo que no me dejo nada de lo que habeis comentado. De hecho, alguna de estas medidas las aplique pero no se cumplió lo que comentaba Cruz del Sur de "... sin perder efectividad ...". Naturalmente que me direis que ahí esta el arte del trimado y que eso se consigue con mucha ráctica. Y os doy toda la razón.

La pregunta es haceis esos ajustes en un orden determinado ?

Aclarando que el carro es amplio de recorrido y que el rumbo es de ceñida bastante cerrada, ¿ haceis punto 1.2 o 1.3 ?. Entiendo que el punto 1.2 ?

Por último comentar Atnem que el genova es nuevo (dracon) pero la mayor no. Aunque esta última es laminar y no se deforma tanto.

Gracias y tomaros algo a mi cuenta

Jota, a ver si coincidimos alguna vez en alguna regata

boot strap bill · #13 26-01-2009, 16:04

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Puestos a ser puristas, creo que tampoco eso es correcto.

Relingar es el acto por el cual se introduce la relinga (parte delantera del gratil) en el canal o percha que la sujeta o sostiene.

De lo que se trata es simplemente cazar drizas suficientemente como para aplanar la vela adelantando la bolsa o curvatura de la misma.

por la puntualización.

por estas aguas, a eso se le llama repicar la (o las ) drizas, vaya a saber porqué

Knaya · #14 21-01-2009, 20:32

Totalmente de acuerdo con Kendwa.

medinauta · #15 21-01-2009, 20:36

Hector, yo tambien estoy de acuerdo con Kendwa, aunque no dudes que esta pregunta (la caida del palo) tambien te caerá el sabado

Keith11 · #16 24-01-2009, 20:17

Cita:

Originalmente publicado por bluesea

Buenas cofrades, vayan por delante unas

Os queiro consultar un tema:

A vecesen ceñida, supongo que cuando voy pasado de vela, he de meter timón a sotavento para contrarestar la tendencia a orzar en algunos momento.

Creo que principalmente debe ser cuando voy pasado de vela. Por lo tanto lo lógico es reducir un poco su superficie. Pero, a parte de eso, que puedo hacer para no tener que contrarestar con el timón y por tanto, a partir de un cierto ángulo de éste, que frene el barco.

Podria hacer una o varias de estas acciones? :
1- Llevar un poco el carro a sotavento.
2- Amollar algo la escota de mayor (si no muevo el carro), para abrir un poco la baluma ?
3- Atrasar un poco el carro del genova para abrir su baluma.
4- Cazar el bakstay.
....

Espero vuestros sabios consejos

Ahí va mi "consejo" (aunque de sabio poco)

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

PIK · #17 24-01-2009, 20:29

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

Hay va mi "consejo" (aunque de sabio poco)

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

Gracias Keith, es un truco que he usado a veces (por ejemplo volviendo a puerto) a "golpecitos", pero creía que estaba mal hecho.

Butxeta · #18 24-01-2009, 20:32

Pues sí tatodisho.

Lo de repicar yo también lo había oido.

Y lo de pinchar lo practico bastante en navegación pachanguera. Si te queda poco para llegar, tienes el barco lleno de invitados no náuticos y no los quieres asustar, mantienes el barco entre 25º y 30º de aparente y las velas algo abiertas. Sin ola el nuestro se mantiene muy estable, andas y te evitas líos.

Mojama · #19 24-01-2009, 21:11

Os dejo un enlace que puede ser de interes para todos nosotros.

http://www.depoorter.com/downloads/T...de_velas_I.pdf

lluismi · #20 24-01-2009, 21:14

Queridos cofrades.Demasiado sabeis para que este pequeño truco os sirva.Aparte de tension de drizas y back,carro, escoteros pajarin y cuuninghams para aplanar y abrir balumas yo uso con rasca el truco antiguo de cazar foque a tope y abrir mayor con lo que no pierdes velocidad y no escoras.Rondas ventosas.

Zephyros · #21 25-01-2009, 01:35

Cita:

Originalmente publicado por lluismi

Queridos cofrades.Demasiado sabeis para que este pequeño truco os sirva.Aparte de tension de drizas y back,carro, escoteros pajarin y cuuninghams para aplanar y abrir balumas yo uso con rasca el truco antiguo de cazar foque a tope y abrir mayor con lo que no pierdes velocidad y no escoras.Rondas ventosas.

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

lluismi · #22 25-01-2009, 15:25

Querido cofrade.Te hablo de foque(en mi caso full baten ) y no de genova.No tengo ese desvente que podrias imaginar.Mis medidas aproximadas de superficie velica son :mayor 12 mts foque 9 mts cuadrados ambos con sables y garruchos.Gracias y rondas de albarinho.

Jota · #23 25-01-2009, 17:36

Cita:

Originalmente publicado por Zephyros

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

El grátil de mayor desventado hace más daño a la vista que efectos perniciosos en la navegación.

bluesea · #24 25-01-2009, 17:53

Cita:

Originalmente publicado por Zephyros

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

Como te ha dicho Jota y como te dirian los entendidos en el tema: lo importante es que trabaje bien la baluma de la mayor.

bluesea · #25 25-01-2009, 17:38

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

Ahí va mi "consejo" (aunque de sabio poco)

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

Si Keith, esa es una forma de navegar. Aprovechando las rachas para orzar, descargando un poco el genova evitando mucha escora y de paso ganando barlovento. Sobre todo cando el viento es muy racheado.

4 Cofrades agradecieron a Cruz del Sur este mensaje:
Carpanta (24-01-2009), Flavio Govednik (26-01-2009), Knaya (21-01-2009), Rik (24-01-2009)

3 Cofrades agradecieron a Mojama este mensaje:
Franikaze (25-01-2009), PIK (24-01-2009), PILOTO CORSARIO (24-01-2009)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Jota
Zephyros (25-01-2009)