La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

josetorre4 · #1 18-02-2009, 20:55

hola buenas noches a todos mis cofrades de la taberna...quisiera invitaros a unas rondas,pero no me siento con ganas.
hoy y tras una larga trayectoria de la cual he intentado salvarla por todo lo posible y por todos los medios,me han dado noticias del estado de cuentas de mi empresa,estado por otra parte nefasto,dado que se me han presentado unos impagos los cuales eran vitales para el sustento de mi constructora y estos me han probocado el total e inapelable cierre,y como es normal el consecutivo despido de mi personal,(106 familias),,pues si la crisis del ladrillo,ha tocado a mi puerta y con una dureza atroz... los promotores no vende(pero si han amasado una fortuna que ante la ley,como es evidente, no existe) como consecuencia no pagan a las constructoras,como es mi caso,y como es ievitable, si a mi no me pagan, pues hasta donde llegue a legado, haciendo yo lo mismo con mis proveedores,eso si sin haber amasado una fortuna,como para vivir de las rentas,como han hecho los que me han dejado de pagar, en fin un caos, y esto es solo la punta del iceber,pero claro hoy la verdad es que me importa poco lo que le pueda pasar a otros, y que me perdonen,pero la cosa esta jodida se va a poner peor, mi jente (trabajadores) les han aprobado de 6 a un año de paro,cobrando de 800 a 1000 €(no se si le dan para pagar la hipoteca y comer) cuando se acabe esto "que",quien se va a hacer cargo no solo de las hipotecas,sino de dar de comer a sus hijos,esto se veiza venir,en eso todos estamos diacuerdo,pero por que se ha permitido esos margenes tan desorbitales para los promotores, elebando los precios de los piso por las nubes y esos magenes tan ridiculos para los constructores,que son los que aportan materiales,personal y corren realmente el riego,el ESTADO (nuestros politicos) por cada vez que se creaba una empresa era participe de cobros,cobros por el nombre de esta,cobros por la creacion,cobros de notaria(que tambien comen de estos) y cobros por el copon santo,luego era un chollo eso de crear empresas en españa, para luego cobrarles todos los impuestos inventados y por inventar,eso si,sin darse cuenta que se estaba proliferando en exceso,creando mas lobos para un solo hueso,haciendo la competencia mas destructuva, avaratando, escatimando, y en consecuencia creando un futuro incierto, en fin una barbarid,,MIS GRACIAS A ESAS MENTES PRIVILIGIADAS QUE,Y ESTANDO EN UN FORO NAUTICO,VAN A HUNDIR A NUESTRO BARCO COMO ES A ESPAÑA.perdonar que este un poco pesimista pero como hos digo, esto no solo me ha afectado a mi,nos va a joder a todos ,se que este no es el momento ni el lugar, pro necesito desahogarme escribiendo y no pensar en otras cosas

ALFA · #2 18-02-2009, 20:58

Entiendo que estes cabreado porque la cosa esta jodida para todos... pero tu post mezcla churras con merinas a nivel de ADN...

KUMI · #3 18-02-2009, 21:03

Lamento sinceramente tu situación. Por desgracia cada vez son más los que se ven afectados por la crisis.

No olvidemos que este monstruo, la crisis, lo hemos creado un poco entre todos. Lo más lamentable es que al final el monstruo se acabará comiendo a los de siempre, a los más debiles; triste e injusto pero así lo veo.

Saludos
Jordi

Manuel_Luis1404 · #4 18-02-2009, 21:08

Zapatero dijo testualmente que no dejaria tirada a ninguna familia en España.

Que me explique que va hacer cuando a las familias se le agote el paro. No creo que los meta en la Moncloa pq sitio no creo que tenga.
A ver que piensa hacer

SALUDOS

Tabernero · #5 18-02-2009, 21:17

Cita:

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Zapatero dijo testualmente que no dejaria tirada a ninguna familia en España.

Que me explique que va hacer cuando a las familias se le agote el paro. No creo que los meta en la Moncloa pq sitio no creo que tenga.
A ver que piensa hacer

SALUDOS

Estás entrando en política y en este foro no está permitido...

Manuel_Luis1404 · #6 18-02-2009, 21:24

Cita:

Originalmente publicado por Tabernero

Estás entrando en política y en este foro no está permitido...

Un millon de escusas.

SALUDOS

Crimilda · #7 18-02-2009, 21:09

Lo siento, aunque sé que no te sirve de mucho.

josetorre4 · #8 18-02-2009, 21:29

Cita:

Originalmente publicado por Crimilda

Lo siento, aunque sé que no te sirve de mucho.

gracias por tu apoyo,dice que dios aprieta pero no ahoga,pero quizas deberia de ir aflondo un poco para aquellos que tan solo queremos trabajar,para vivir y no vivir para trabajar, o aun peror para que uedan vivir otros mejor

botarate · #9 18-02-2009, 23:47

espero que pasen las tempestades y que mas pronto que tarde te recuperes

.

de este tema se a debatido largo en la taberna y la única conclusión es seguir a delante,que no quede por intentarlo

.
tomate un four rose a mi cuenta

.

Quim · #10 18-02-2009, 23:47

Desde el punto de vista de alguien que lleva trabajando muchos años para promotores creo que tus comentarios sobre los mismos son totalmente desmedidos y injustificados.

no me quiero extender pero ni el margen del promotor es tan grande como tu lo pintas ni el del constructor tan pequeño.

de constructores que han ganado mucho dinero conozco a unos cuantos y de promotores que se han pillado los dedos tambien.

vale que te han jodido y que estes cabreado pero no distorsionemos la realidad que eso no es justo.

buena suerte

artur23 · #11 19-02-2009, 00:15

Yo no voy a entrar en el tema de quien tiene la culpa de todo o no, porque creo que está muy claro del por qué de esta crisis y del por qué también se está cebando en España de una forma particular. Lo único que te digo es que deseo que hagas lo posible para aguantar tu empresa y que esas familias que también comen de ella puedan de una forma u otra ir tirando. No tires la toalla que seguro que apretándose los citurones todos hay una posibilidad de salir a flote. O eso es lo que me gustaría pensar. Un saludo y suerte

josetorre4 · #12 18-02-2009, 21:24

Cita:

Originalmente publicado por KUMI

Lamento sinceramente tu situación. Por desgracia cada vez son más los que se ven afectados por la crisis.

No olvidemos que este monstruo, la crisis, lo hemos creado un poco entre todos. Lo más lamentable es que al final el monstruo se acabará comiendo a los de siempre, a los más debiles; triste e injusto pero así lo veo.

Saludos
Jordi

gracias por tu comentario pero creo que en esta situacion de crisis todos bamos a ser en esta vez el mas debil

PLATAZUL · #13 20-02-2009, 11:32

Cita:

Originalmente publicado por KUMI

Lamento sinceramente tu situación. Por desgracia cada vez son más los que se ven afectados por la crisis.

No olvidemos que este monstruo, la crisis, lo hemos creado un poco entre todos. Lo más lamentable es que al final el monstruo se acabará comiendo a los de siempre, a los más debiles; triste e injusto pero así lo veo.

Saludos
Jordi

Estoy totalmente de acuerdo, yo me retiré de esta sin razon, hace cinco años, entonces me decian tonto, lo curioso es que los mismos de entonces, hoy me dicen listo, y yo digo, que ni lo de antes ni lo de ahora, pero lo que tenia claro es que el mundo estabá al revés y esto no tenia futuro.
En estos ultimos años me he hecho armador, un sueño de hace muchos años.

loymar · #14 18-02-2009, 21:18

Se bien de promotores que lo son despues de mucho trabajar y ahorrar ponerse a promover y ahora estan asfixiados y posiblemente en situacion de perder el fruto no de cuarenta años sino de sesenta asi que lo de pensar que los demas roban y defraudan por sistema no vale contidad de personas defraudan simplemente si pueden y roban si pueden hasta cosas ridiculas por lo tanto estamos en un momento en el que cada cual tiene que apretarse para salir como mejor pueda y llorar sirve para desahogarse pero hay que echarle narices como cuando se empezo y creo que no hay otra solucion saludos y animo

widowson · #15 19-02-2009, 13:39

Incumple las normas del foro...

ONE · #16 19-02-2009, 13:45

Se va a armar!

Feliz dia!

widowson · #17 19-02-2009, 13:55

De verdad, siento la situación en la que se ve esta gente, pero es que no se podía sostener. Empresarios sin formación, peones de albañil con BMWs, sueldos en la construcción elevadísimos... Todo daba igual, todo lo que se construía se vendía, a precios absolutamente desorbitados.
Lo que más me cabrea es que ahora se quejan los constructores, cuando los más perjudicados no son ellos. Los más perjudicados son las familias que han pagado 40 millones por un piso, que construirlo en condiciones normales no habría costado más de 15 o 17 millones. Esas familias que han comprado pisos carísimos con hipotecas a 40 años y con unos tipos de interés por los suelos y que ahora se van a ver con que no pueden pagar los pisos o que van a tener que apretarse el cinturón muchísimo ¡¡¡¡durante 40 años!!!!
En fin, cómo se dice en mi tierra... "cada un vé a feira según lle vai en ela"

widowson · #18 19-02-2009, 13:57

¿incumple las normas del foro mi post y no el que inicia el hilo??????????????
¿estás de coña?????????

Tabernero · #19 19-02-2009, 13:58

Y este mensaje también... Hay un foro específico para ello...

widowson · #20 19-02-2009, 14:02

Pues vale, pues muévelo, pero repito. ¿incumple las normas mi post y no el que inicia el hilo???? estás de coña?????'

KUMI · #21 19-02-2009, 14:16

Cita:

Originalmente publicado por widowson

Pues vale, pues muévelo, pero repito. ¿incumple las normas mi post y no el que inicia el hilo???? estás de coña?????'

Como partícipe en el hilo, por dos veces, te pido por favor que colabores positivamente con tus aportaciones.

El tema es bastante delicado, y muy fácil que derive a problemático si entre todos no nos autocensuramos un poco, pero es que cada vez habrá más gente (cofrades o no) afectados por el tema y seguro que les alivia poder contarlo públicamente; si nos mantenemos "a raya" para más de uno este hilo le puede servir de válvula de escape y de ayuda para no encontrarse solo ante su problema.

Gracias y saludos,

pulpete · #22 19-02-2009, 15:31

Buenas tardes!!!

Al cofrade que ha empezado el hilo, al igual que los que lo habeis continuado y leído las respuestas, no puedo por menos que solidarizarme con vosotros, ya seais trabajadores ó empresarios y desear una rápida recuperación en todos los sectores, ya que todos(construcción, industria, etc)cuando más o cuando menos, están seriamente tocados, y lamentablemente, peligra el trabajo de muchos.
Todo ser humano busca su "modus vivendi"de la forma que cada cual cree conveniente, y es muy fácil criticar ó etiquetar a alguien por ello,máxime sin apreciar su esfuerzo.
Ciertamente ha habido mucha gente que ha hecho el "agosto", pero, en este país todo el mundo sueña con dar "el pelotazo" y jubilarse.
Pero también hay gente que ha luchado contra viento y marea para sacar su empresa, su trabajo ó su sueño para adelante.
Sin embargo, el desconsuelo llega cuando estás metido dentro de un túnel, no ves luz por ningún lado, y sigues caminando a la espera de un final, muy a menudo incierto y sin garantías.
Intentas buscar soluciones, y te encuentras con más problemas....
Los famosos créditos ICO

Los bancos

Los impagos

Ha habido también empresas que han tenido unos beneficios espectaculares...
Y los sindicatos aceptan los ERE como que fuese algo normal...

Es triste decirlo, pero con las perspectivas a día de hoy, pocos de las PYMES y autónomos lo van a poder soportar, y los trabajadores se encuentran con que sus organizaciones sindicales (están,pero como si no estuviesen)no se preocupan más que en gestionar despidos a cambio de cuantiosos beneficios y los dejan expuestos a la marea.

Charly C. · #23 19-02-2009, 16:48

Amigo JoseTorre4 . Lamento sinceramente tu situación y es que estamos en una crisis donde los impagados van en cascada . El otro dia un cliente mio me devolvió un recibo y su respuesta fue " como no me pagan"

. Pienso que las empresas ( o sus gestores ) han de tener la suficiente cabeza para en epoca de vacas gordas , actuar como la hormiga , para cuando vienen epocas dificiles , poder abrir el paraguas y capear el temporal ( es mi opinión ) .
En cuanto a temas de margenes comerciales , el tuyo es un sector que desconozco y no puedo opinar . Lo que no comprendo es porque tu como constructor no vendes directamente lo que construyes , ahorrandote el promotor . ( es un tema que nunca e comprendido ) . Por lo que entiendo una persona con una mesa y un telefono ya es promotor

.
Por último darte animos , piensa que la vida sigue y que cuando se cierra una puerta se abre una ventana . Has de tener coraje y pensar " yo lo puedo hacer" y no caer en el desaliento . Piensa en tu salud y en tu familia y no desfallezcas .
Un abrazo

#24 19-02-2009, 17:35

Por motivos profesionales conozco en cierta medida los sectores de promoción y construcción en nuestro pais.

Lo que el cofrade Josetorre trata de explicar es que la imagen "popular" del constructor (tío con pasta, habano y un cochazo) no se corresponde siempre con la realidad y, en ocasiones, lo que gana el constructor es un margen (muchas veces pequeño) de diferencia (el beneficio industrial) entre el precio al que ha ofertado las diferentes partidas de un proyecto de edificación y sus costes reales. El margen mayor se lo lleva el promotor (más grande en función de lo habilidoso que haya sido a la hora de comprar los terrenos y obtener los correspondientes permisos municipales), y el constructor depende de que no haya grandes variaciones en el precio de los materiales y de su capacidad de hacer bien las cosas para no sobrepasar sus previsiones y que el coste real se mantenga parejo al previsto o por debajo.

Con esto no quiero ni defender a los constructores ni atacar a los promotores. Lo que creo que ha pasado es que los constructores podían dar una apariencia de "nadar en la ambulancia" porque han tenido mucha carga de trabajo y eso en ocasiones les ha llevado a hacer las cosas demasiado rápido y no muy bien. Pero simplemente tenían un buen negocio, con un margen, el que sea, normalmente razonable, y mucha carga de trabajo. Esto a algunos les ha llevado a no administrar bien sus empresas, no controlar el gasto, crecer más allá de sus posibilidades, confundir en muchos casos el patrimonio personal con el de sus compañías...

Los promotores... pues siempre te dicen aquello de si es tan fácil y se gana tanto dinero.... "hazlo tú".

¿Por qué los constructores no promueven sus propios proyectos y sólo ejecutan los de los demás?

Por muchos motivos, fundamentalmente económicos (debería obtener crédito para la compra del suelo y para acometer la ejecución), en alguna medida por motivos políticos (que no enunciaré para no hablar de política aquí pero en mayor o menor medida todos conocemos cómo es la obtención de una licencia en este pais, hay que tratar con el político de turno, arquitecto municipal....), etc.

Además, aparte de la desastrosa situación que vivimos algo hay de que mucha gente se apunta, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a eso de "como a mi no me pagan...".

Pero bueno, yo creo que lo que necesita el cofrade que ha abierto este hilo no es una explicación de por qué su empresa ha quebrado, eso lo sabe él. Creo que es más positivo decirle que, por terrible que sea la situación, tiene remedio y que luchando podrá rehacer su vida y que, aunque vaya a pasar por momentos durísimos y ahora le parezca imposible, un día dirá: yo me arruiné en la crisis del 2009 pero logré salir adelante.

Un abrazo.

VERYFLOW · #25 20-02-2009, 14:55

Hay momentos en los que tienes que hablar para no ahogarte con el peso abrumador de los problemas. Puede que este no sea el sitio, pero somos muchos dispuestos a escuchar y compartir. De una forma u otra a todos nos va alcanzando las rafagas de metralla. Recuerda que si debes, es porque alguien confió lo suficiente en ti para prestarte, si eres ex-algo, es porque una vez fuiste algo. La vida te da y te quita, nada dura para siempre. y por supuesto lo malo tampoco.
Malos tiempos para la buena gente, pero ya hemos toreado ebn plazas muy malas. Animo, suerte y paciencia

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