Seguridad Sobre homologación.

[Tatatoa]

Ya se que a todos nos tienen hasta los mismisimos con tanto aparato y elementos de seguridad, y que estos deben de ser homologados.

Pero creo que eso de la homologación tiene su sentido. La Administración cuida de que todo lo que se instale en un barco cumpla con unos ciertos criterios probados y que sean de una buena calidad.

Si no fuera de esta manera me imagino que nos inundarían de productos "made in China" de un bajisimo precio pero de una calidad pesima.

Recuerdo algun post en el cual se comentaban cosas sobre unos grilletes, el precio de los europeos y el de los chinos, pero quedaba claro que los chinos eran fatales se rompían y podían provocar accidentes.

Por ello, lo de la homologación lo encuentro necesario e imprescindible para ciertos elementos. Otros y si las empresas ya tienen sus correspondientes sistemas de control de calidad serían innecesarios.

No se lo que puede llegar a costar homologar un aparato. Pero si la empresa ya eta Certificada y los productos que fabrica ya pasan los correspondientes filtros de calidad de las Normas ISO, debería de ser más que suficiente.

Otra cosa serían las empresas que fabrican elementos sin ningún tipo de control de calidad, a esas si que se les debería exigir la homologación antes de poder poner a la venta sus productos.

Más que de homologación deberían de velar por la calidad. Aunque ciertamente el control de calidad que deben de superar ante la Administración conlleva a la homologación.

Y como todo eso es tiempo, y dinero luego quien paga todo es el usuario final.

Discrepo rotundamente contigo.

Evidentemente si pones el ejemplo de China, todos estaremos de acuerdo. Pero ¿qué me dices de infinidad (de infinito) de aparatos NO HOMOLOGADOS POR EL REINO DE ESPAÑA y perfectamente operativos en el resto del mundo "civilizado": EE.EE., UK, Francia, Holanda, Alemania,....?

El tema de la homologación es simplemente un negocio de este país de "pícaros" cuyo fin es LUCRARSE toda costa.

En plan resumido, vamos.

No obstante, mi discrepancia no es óbice para invitarte a unas al reconocer una persona inteligente tras este frío teclado.

[azuzon]

estoy contigo tingis el tema de las homologaciones es solo un tramite que utilizan las compañias para cambiar los modelos y la administracion para llenar sus arcas con €€€€€€ y si no le llegan mas €€€€€€ o sino como es que puede caducar una homologacion, como viene en la pagina del ministerio de fomento (valido hasta .......). Creo que una emisora no puede caducar otra cosa seria que cambiaran la frecuencia u otra cosa similar asin que sigamos llenando las arcas para que los pobrecillos de la administracion puedan comer a nuestra costa

[dunic]

De acuerdo y matizo :

Que haya control de calidad me parece pefecto es y sera por nuestra seguridad y la de los demas , si un equipo NO cumple que no lo dejen vender

Peo si un equipo ES UTIL (ergo bueno) , NO PUEDE DEJAR DE SERLO , porque la casa XXX saque un equipo nuevo (y no dudo que con mas prestaciones (mejor), Nuestro aparato seguira siendo bueno hasta que se muera o YO decida cambiarlo porque considere que ES MAS UTIL (mejor) que el que tengo , no porque la empresa XXX no pague una nueva "franquicia" que entiendo no le interesa de un equipo que o no se vende o se ha dejado de fabricar

y caso contrario a lo habitual (y lo he explicado varias veces) al Icom amarillo le caduca este mes , pero como NO hay sustituto han vuelto a PAGAR y sigue Homologado

ES TAN DIFICIL DE ENTENDER o es que en este _ _ _ _ pais que vivimos han de exprimir hasta las piedras

Hoy no hay copas

[rookie]

enasssss... pues si no hay copas, igual me voy a otra mesa

bueno, tengo que decir que yo estoy de acuerdo a medias... más con Tataoa y menos con Tingis Azuzón y Dunic...

vamos a ver:
"calidad" en sí misma no quiere decir nada. Porque habrá que comparar con algo.
"mejor" en sí mismo tampoco quiere decir nada. Por la misma razón.

"Homologar" es hacer algo idéntico a un modelo ("clonar", si se me permite el "palabro", muy de moda)(no es "autorizar": la Admón. "autoriza" cosas "homologadas"...)

Cuando alguien diseña un sistema, especifica los "actores" y las características de los mismos (el "modelo"). Así que los "actores" están "homologados" para ese sistema en concreto cuando están hechos de acuerdo a las especificaciones de diseño de ese sitema. Como el ahorro de costes es una constante en fabricación, los fabricantes hacen el aparato ciñéndose a las especificaciones dadas para ese "actor" en ese sistema. Y para ese sistema es para el que los fabricantes someten su "actor" a pruebas para obtener el "Certificado de Conformidad" (conformidad para ese sistema en concreto). Eso es la homologación.

¿Qué pasa cuando el sistema se mejora (se corrige o cambia)? Pues que probablemente uno o varios de los "actores" tenga que ser modificado (cambio de especificaciones). Por lo que pierden la homologación (no pueden mantener el Certificado de Conformidad de la situación caduca a la situación nueva).

Hay otro detalle: un sistema "homologado" es predecible (estadísticamente hablando). Y la predictabilidad es un factor de seguridad...

Jo, me ha salido un "rollo" demasiado "serio", lo siento , pero es para justificar mi opinión de que hay que ir "homologado"

Por cierto, uno de los "actores" de nuestro sistema de seguridad es el Patrón... ¿os imagináis que el Patrón tuviera que "re-homologarse" con cada renovación de licencia (reválida)?
Venga, una ronda para todos

[azuzon]

entonces como marcas mundialmente conocidas como garmin fabrican gps que esta homologados en uno paises y en otros no como es el caso del gpsmap 398s de EEUU que aqui no se puede homologar ni teniendo factura ni hablando directamento con garmin.
PD.- Pienso y creo que los demas paises nos aventajan en el tema de homologaciones permisos y un largo etc que solo son un sacaleuros ó que os pareceria si para poner un gps al coche tuvieramos que pasar una itv

Detodas formas solo hay que resignarse pagar e invitar que por lo menos aqui las rondas son varatas

[Atnem]

No sé de ningún país (lo cual no quiere decir que no exista) donde haya una fiebre "homologacionista" (por lo menos en la náutica) como en nuestra piel de toro. Y sin embargo, tampoco sé que hayan tantos aparatos made in China polulando. Es decir, que no veo que eso nos proteja de los amarillos.

Por otro lado, hay varias cosas que creo que hay que tener en cuenta:

¿Porqué esa ansia homologadora no es común en todos los campos (¡por favor, no!). Por ejemplo, no sé que al que vaya en bicicleta, le paren contínuamente para ver si los neumáticos están homologados (¿no existe peligro si los neumáticos de una bicicleta son defectueosos?).

Desconozco haya algún estudio serio efectuado sobre los accidentes provocados por llevar cosas sin homologar (?).

Dudo mucho que las marcas, p.ej. FUROR-NO o JARDIN se les ocurra hacer radares o plotters que sean un asquito, incapaces de detectar un transatlántico o de plotear una carta o encontrar una posición medianamente bien.

Totalmente de acuerdo con lo que ya se ha repetido mil veces y que creo lo avala la lógica más elemental: lo que cumplió unos mínimos, lo cumple siempre si no se demuestra lo contrario, en cuyo momento, cabría la obligación de desmontar el aparato esté o no montado en el barco de orígen.

...

Y tantas cosas más que se me ocurren solamente gastando un poco de ese bien preciado que distingue (o debería distinguir) a los humanos de otros bichejos: la lógica.

Acabo con una pregunta: ¿porqué los españoles somos distintos al resto, especialmente los del MCE, con los cuáles compartimos tantas cosas?.

[dunic]

Originalmente publicado por rookie

enasssss... pues si no hay copas, igual me voy a otra mesa

bueno, tengo que decir que yo estoy de acuerdo a medias... más con Tataoa y menos con Tingis Azuzón y Dunic...

Venga, una ronda para todos

por delante para Vd ., cuando uno se cabrea quizas no cuide el lexico, he corregido mi anterior comentario que espeo ahora le guste mas y este un poco mas de acuerdo

Coronadobx, totalmente de acuerdo , esto no pasa en aviacion ....

[BORRASCA]

En otros campos de este pais (industria,etc ) las homologaciones no caducan.
Un equipo fue homologado por cumplir unos requisitos, si esos requisitos no cambian ¿ Porque motivo va a caducar la homologación?
Un ejemplo tengo en mi barco un GPS Garmin 12 "asentado" en la documentacion del barco y por tanto perfectamente legal hasta la eternidad, pero no puede ser montado en el nuevo barco que compre, ya que la casa Garmin no renovo la homologacion.
Evidentemente ya se que marca no comprare en mi vida

¿ Somos imbeciles a los que hay que estrujar?
La practica actual y politica de la DGMM y las casas comerciales tiene un nombre en nuestro idioma
que por supuesto no pienso decir para que no me demanden judicialmente.

[dunic]

Originalmente publicado por BORRASCA

Un ejemplo tengo en mi barco un GPS Garmin 12 "asentado" en la documentacion del barco y por tanto perfectamente legal hasta la eternidad, pero no puede ser montado en el nuevo barco que compre, ya que la casa Garmin no renovo la homologacion.
Evidentemente ya se que marca no comprare en mi vida

¿ Somos imbeciles a los que hay que estrujar?
La practica actual y politica de la DGMM y las casas comerciales tiene un nombre en nuestro idioma
que por supuesto no pienso decir para que no me demanden judicialmente.

leete el #4 , crees que la culpa la tiene Garmin , o nuestra Administracion por darle "caducidad" y obligar a "pagar"

[azuzon]

La cuestion es que cada cierto tiempo tengamos que cambiar de aparatos segun las marcas van renovando estos equipo o solamente les cambian las carcasas y la referencia le suman 100 leuros y yasta equipo nuevo y nueva homologacion un chollo perfecto con apenas inversion nuevo equipo
tTanto dinero para ir legal y cuando cambias de barco lo tienes que dejar todo en fin birras para todos

[Itaca2]

Tomemos algo que con tanta palabreria se nos seca la garganta .... glu glu glu

Bien, no estoy de acuerdo con la orientación que toma el tema de las homologaciones y os diré la razón. Ciertamenmte creo que la mayoria son completamente estúpidas, innecesarias e inutiles, como parece que opinais mayoritariamente pero no creo que su objetivo sea recaudatorio. A la administración le importa un güevo (como mínimo) lo que pueda recaudar por ese concepto: si necesita dinero siempre tiene de donde sacarlo, subiendo tasas, impuestos, multas, etc., no es como una empresa privada, no tiene competencia (os lo digo yo que trabajo en ella). Por lo tanto no creo que la línea de decir que es para recaudar más sea la correcta. En cambio sí que creo que existe una malsana tendencia a "jod*r la marrana" en general inventando normas, normativas y reglamentos, complicando innecesariamente la vida al ciudadano, puteandolo, "poniendo puertas al campo", sobreactuando, tutelando a los que no quieren ni necesitan tutela y en general restringiendo libertades. Ello unido a una tendencia tribal a mantener la "parcela" y el chiringuito, hace que se fuerce a re-homologar estupidamente equipos ya homologados en otros paises o fabricados por empresas que poseen normas de calidad muy superirores a las exigidas por la administración. Se trata, no tanto de recaudar como de ser quien tiene el "control del grifo". No se reconoce una homologación inglesa como si la nuestra fuese mejor ... hay que homologar aqui ... mientras que para muchos productos del mercado con un marcaje CE es suficiente, para los productos nauticos hace falta casi un control como si fueran a ir en el Challenger !!! Es necesario que los neumáticos del coche, o el parachoques, o .... esten homologados por la DGT ?
Vamos, es sólo una opinion ....

[PIK]

Originalmente publicado por Itaca2

Es necesario que los neumáticos del coche, o el parachoques, o .... esten homologados por la DGT ?
Vamos, es sólo una opinion ....

Naturalmente, todo elemento de un coche tiene que estar homologado (marca CE). Un parachoques determina por completo el que en un atropello un peatón pueda morir o no.
Cada vez que comparamos el mundo del automóvil con la náutica no hacemos más que hundirnos un poco más en la m**a. Un coche es un arma poderosísima, puede implicar un peligro que ni por asomo tiene un barco. Estamos tratando más bien si un GPS necesita un trámite burocrático para considerarse apto, pese a que pueda tener todas las bendiciones de diversos organismos reconocidos.
Por favor, no mezclemos la industria automóvil que solo podemos salir perdiendo. No tiene nada que ver.