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#1
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Buenas noches,
Como estoy picado y además jodido, con el tema de los abusos en la náutica de recreo, donde se nos tiene por gente adinerada, y sabemos que no es verdad. Por eso he estado haciendo, por encima, un estudio del tipo de barcos que atraca en mi puerto, y este es el resultado. Poco más o menos. Mi puerto, es de tipo medio, tirando a pequeño, sobre 325 atraques, físicamente en el corazón del puerto comercial, y en el mismo centro de la ciudad.. En él, la mayoría de armadores vivimos en la zona y solo unos pocos en la cercana capital de la provincia. Siendo la mayor parte socios del club náutico que lo gerencia. Consta de 5 pantalanes, mas unos 300 m, de bandeja para atraque de transeúntes, que amarran de costado, y que no figuran como atraques de número. En el 1º, amarran embarcaciones que no superan los cinco metros, son mas 70, la mayoria pequeños barcos artesanales de pesca deportiva, de gente modesta y lanchas para paseo no aptas para mas de 4 personas. En el 2º, hay 70 barcos de hasta 7 m. básicamente pesca- paseo. En el 3º, hay un compendio de barcos, sobre 60, de hasta 9 m. donde se alternan los veleros con los tractores para pesca, aquí ya hay algunas embarcaciones nuevas, que valen su dinero. El 5º , dejo el 4º para el final, esta dedicado a barcos grandes, muy pocos y extranjeros que invernan aquí, por cuestión de precio. El 4º es donde yo atraco, y conozco bien a casi todos de sus 50 armadores, de hasta 14 m. de eslora. Refieiendome a la vela, unos 30, que son con los que más me trato, puede decir que, el mas grande es un Gand Soleil 45, con 10 años, algunos 42 pies, varios 39, y el resto están entre los 30 y 38, todos con sus añitos, solo dos son de 2007. Ninguno de ellos, que yo sepa, tiene grandiosos ingresos o un interminable patrimonio, mas bien, poseen estos tesoros, tras un importante esfuerzo económico, muchos el de casi toda su vida, que a nos ha privado de otros “lujos” Hay funcionarios, trabajadores y mandos intermedios de empresas, pequeños empresarios, y algunos retirados, que hemos llegado a este nivel, o hace años, o hemos ido saltando de eslora en eslora, hasta conseguir la que hoy disfrutamos. También he de decir que, pocas veces se ve a trabajadores de empresas náuticas por allí, solo el mecánico se deja ver de vez en cuando, pues casi todo no lo hacemos y reparamos nosotros o entre nosotros, y cuando varamos, se nos ve con el mono, puesto y llenos de pintura. Se que no es nada nuevo lo que relato, lo sabemos todos, habrá otros puertos con otras pretensiones, pero el mió es así, y así lo cuento. PREGUNTO: ¿ la náutica de recreo es un deporte para millonarios? porque....yo NO ![]()
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
| 19 Cofrades agradecieron a sumeke este mensaje: | ||
albacora (27-03-2009), bem me quer (27-03-2009), capitan necora (28-03-2009), chema (29-03-2009), Colt Cabrera (28-03-2009), ferreret (27-03-2009), garuda (27-03-2009), GermanR (28-03-2009), Itaca2 (28-03-2009), Jangada (04-04-2009), Magallanes (28-03-2009), Miahpaih (28-03-2009), Motrete (31-03-2009), perseo56 (04-04-2009), pirata negro (28-03-2009), tato (28-03-2009), teteluis (27-03-2009), vicand66 (27-03-2009), walrus (01-04-2009) | ||
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#2
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Hola
estoy al 100% contigo, en mi puerto hay de todo, gente que vive en sus barcos, una veintena, y luego hay pequeña embarcacion, barcos de mayor eslora(+ e 40 pies) que invernan pq sale mas barato, y luego la media entre 30 y 40 pies que hay un poco de todo, empresario, mando intermedio y currantes donde estoy yo jejeje. En fin me ha parecido un gran hilo el tuyo brindo por el y por ti ![]() Saludos y buena mar |
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#3
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Si desgraciadamente esa es la impresión y los clubs no hacen nada por evitarlo al contrario lo explotan mas y mas .
Y hay reconocer que en este mundillo hay muchos sobraos que raramente veras en el puerto cotidianamente. Si en buena parte en España es un deporte de pijos y ricos. |
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#4
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Zirano | ||
pipe (27-03-2009) | ||
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#5
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Esa es la realidad.
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#6
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Pues si sumeke, esa es la realidad de buena parte de los puertos.
La impresión desde fuera es otra, ¿a quien no le han vacilado por "capitalista" tíos que p.ej tienen una moto que puede valer más del doble que tu cascarón?. La otra cara es que nunca falta alguno dispuesto a "tirarse el moco" entre sus amig@s y relaciones profanos alardeando de o que vale el barquito, de lo que gasta, del famosillo que tien uno como ese, etc... (lo que se oye algunas veces sin querer!). Mala práctica que probablemente contribuya a nuestros males porque esa mayoría a la que la náutica sencillamente "se la pela" crea y difunde su opinión - debidamente avinagrada - a base de lo que le cuentan. Luego están también los barcazos. |
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#7
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Tengo conocidos de mis hijas, que sin siquiera tener casa propia se mete hasta los ojos a deberle al banco para comprar un coche de 30.000 €, en vez de ir en uno de 12.000 €. Tengo conocidos mios, que me tidan de pijo, por tener velero, pero ellos se gastan la pasta, hasta la que no tienen, en casas en la playa, la mia es mi barco, y bastante mas barata. Mira, mi barco lo compre , despues de haber tenido 3 anteriormente, pasando de una eslora a otra mas grande, con mucho esfuerzo economico, privandome de otras cosas y trabajando pluriempleado en dos sitios, aparte del trabajo habitual. ¿ Entonces, todos los que vemos por la calle, con coches medios, motos de gran cilindrada, o apartamentos como segunda vivienda, son millonarios? Coño... no me habia enterado que que vivia en un pais donde la mayoria de sus habitantes tienen millones para aburrirse. Creo que te equivocas, pero si lo ves asi .......... ![]()
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#8
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¿Pesetas? , me suenan!. También somos millonarios en globulos rojos!.El fondo de la cuestión, es que si comparativamente, pagamos más impuestos y tenemos más requisitos, que cualquiera de las otras actividades de ocio. Y, para mi, la respuesta es clara: SI. Si tenemos más o menos dinero, no es el problema; el problema es que no se nos mida con el mismo rasero que a los demás!. Saludos. ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#9
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Hola a todos, quiero aprovechar para dejar una reflexión. Será un tostón, pero creo que vale la pena....o eso espero....
![]() Yo soy socio de uno de los clubs más pijos de baleares...soy socio de número, sin amarre, ni barco...me han subido las cuotas y ahora pago alrededor de 30-35 € el trimestre...como veis no hace falta ser millonario...el problema viene con los amarres...si sube la demanda y no la oferta el precio sube...¿A quién perjudica? a mi y a gente como yo que podría pagar un barco O un amarre, barco y amarre no puedo..resultado el mar se convierte en un super lujo...no perjudica al milloneti que se puede gastar 1 millon en un barco...entonces....¿Para quién están gobernando/legislando?. Si se suben los cánones de los clubs de la manera que se está haciendo en Balears sólo están favoreciendo a los ricos y no a la mayoría de los aficionados, a los "padríns" (abuelos) que no podrán mantener su pequeño Llaüt de pesca o a los que nuestra máxima ilusión es practicar un deporte y poder ganarle la regata al vecino de pantalán ![]() Luego, cuando el mar sea territorio de 4 millonarios, si podrán decir que tenian razón que había que peserguir a los clubs porque son todos unos millonarios....y los jovenes a hacer botellón y los viejos al asilo Bueno, perdonad el tostón, es un tema que me quema mucho Pago unas rondas ![]() Saludos Driza |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a driza | ||
teteluis (06-04-2009) | ||
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#10
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Perdona driza pero tu caso es algo especial, eres socio de un club nautico ssssuper mega pijo, pero no tienes ni barco ni amarre, y encima te quejas de lo caras que son las cuotas ja ja ja pues imagínate como estarias de cabreado si tuvieras que pagar barco + amarre + mantenimiento, vamos ni te cuento ossssea ![]() ![]() ![]() ![]() |
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#11
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Saludos
. Pués yo estoy con Driza en cuanto a lo legislativo. Sin aviso previo me han subido el amarre mas de 1000 E. al año. Lo tomas o lo dejas. He tardado en tener un barquito que, precisamente no es el ideal ni el de los sueños de mi juventud, mas de 20 años. No tengo nada en propiedad a excepión de un coche con 15 años.¿Cuántos viajes, temporadas en la nieve,etc..podría haber vivido con mi inversión en vez de pasar calamidades y seguir en la misma tesitura? En éste País, desde el jefe al portero, hay pura corrupción y especulación y gusta el dinero fácil por lo que se legisla para que el "milloneti" de verdad lo siga siendo. La avaricia desmesurada por doquier de "cuatro" listillos, no sólo ha hundido el sistema; está acabando con lo que ha sido tradición familiar marinera durante décadas. |
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teteluis (06-04-2009) | ||
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#12
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Veamos, el problema lo tenemos en el envoltorio.
La naútica de recreo está envuelta de un "glamour" que la hace especial y visualmente inaccesible para muchos. Normalmente cuando visitas un puerto lo que ves es lujo, la "foto" que te queda es la de restaurantes de lujo, terrazas muy apetecibles, un parking automovilístico de primeras marcas y normalmente, los profanos los que sólo se pasean y no tienen ni idea, lo único que ven son los yates y los megayates. Nos guste o no creo que esta es la primera impresión que se lleva la gente, que haciendo un resúmen rápido sería: aquí huele a dinero. Hay que "rascar" un poco para darse cuenta que no todo son grandes yates y grandes coches, hay que observar para ver que son muchas las pequeñas esloras y los barcos/barcas normales, pero ver esto requiere un interés que el que sólo pasea no lo tiene; lo más fácil es quedarse con lo más bonito y, además, creer que todo es igual de bonito. Es el glamour de la náutica de recreo... ![]() ![]()
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KUMI ![]() Después de una ola siempre viene otra |
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teteluis (06-04-2009) | ||
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#13
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![]() ![]() Solamente decirte que mi barco me costó 5 kilos mi nomina es de 1200€ ,tengo hipoteca y no tengo coche no me gustan los bares solo me gusta navegar a,por cierto,no soy millonario. Un saludo. |
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#14
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En España lo primero que nos compramos todos con nuestro primer contrato es un coche! |
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#15
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![]() Posiblemente no "seguro" ya me está costando tenerlo de todas formas ![]() Saludos. |
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#16
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Sumeke
![]() Interesante cuestión planteas... pero, en mi opinión, no se trata de que el navegante sea millonario o no, creo que se trata, como ya ha dicho algún cofrade más arriba, de que el gravamen fiscal, directo e indirecto, de la actividad es muy superior al de otras. El ciclismo, cuánta gente ves con bicis de carbono?.. muchas más con bicis de aluminio, de hierro, que salen todos los fines de semana... y 0 € de impuestos... El motorurismo... con los impuestos de rodaje y el combistible, seguro, garaje... van apañaos, y cada cierto tiempo la ITV por unos 40 leuros tirando muy para arriba. La náutica... joé.. con la iglesia hemos topado, amigo Sancho... ![]() y, la verdad, a uno le es difícil explicarse por qué esta actividad tiene tantos gravámenes, trabas administrativas, inspecciones de todo tipo... en aras de la seguridad![]() ![]() ![]() es su pretendida justificación... Y a mí me parece muy bien la seguridad de la vida en el mar... pero esta, a mi modo de ver, excesiva legislación cuasi paternalista, tiene un tufillo recaudatorio... claro que si hubiera el mismo número de barcos de recreo que de coches... a lo mejor bajan los impuestos... ![]() ![]() ![]() Salud y buena mar
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En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan. Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778) Albaid en youtube |
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teteluis (06-04-2009) | ||
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#17
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Cita:
vivo de alquiler, nunca pude plantearme el comprar un piso en la ciudad donde vivo €€€€€€€€€€€€ y al barco pude llegar con "ciertos esfuerzos" asi que millonario???? Ni de broma!! Saludos |
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#18
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os dejo mi reflexión:
Barco de 30.000 euros: ahorrando y con ganas se puede llegar Barco de 60.000: para mi es ir muy sobrado, vamos millonetis en potencia. Barco de más de 100.000 euros: la cosa ya es millonetis Barco de más de 200.000 euros: estos ya son millonetis claramente Barco de mas de 300.000 euros: millonetis de otro planeta Barco de mas de 500.000 euros: millonetis de otra galaxia Barco de mas de 1 millón euros: millonetis que están en otra dimensión, quizas se teletrasporten y todo (vamos no se para que quieren un barco) |
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#19
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[quote=woqr;525419]os dejo mi reflexión:
Barco de 30.000 euros: ahorrando y con ganas se puede llegar Barco de 60.000: para mi es ir muy sobrado, vamos millonetis en potencia. Me parece increíble que nosotros mismos difundamos la idea que esto de navegar es de ricos. En el bien entendido de que no quiero ofender a nadie y que sé que lo que voy a decir ahora no está al alcance de todos, pero sí de mucha gente de clase media, te doy una fórmula para comprar un barco de 60.000€, pongamos nuevo de unos 7,50 u 8 metros super-equipado con impuestos, transporte, preparación del casco, equipamientos de seguridad, en fin, todo incluido. Precio total: 60.000€, IVA incluido Financiación en leasing francés, 70% del valor IVA incluido, a 10 años: ahora te pueden ofrecer una cuota en torno a 450€ (119 mensualidades de este importe), algo equivalente a un préstamo a un tipo nominal del 5%. (no hablo de un préstamo normal porque está claro, en estos momentos, que a nadie le gusta un crédito al 14%, si es que lo consigue) Te queda aportar el 30%, o sea 18.000€ Gastos de mantenimiento, a añadir a tu cuota de 450€ mensuales: - Seguro a todo riesgo: no creo que pase de 600€ anuales, o sea 50€ mensuales - Amarre en alquiler: en torno a 200€ mensuales (puede ser menos, puede ser más, según las zonas). - Mantenimiento: en torno a 1.500€ anuales, si no haces nada tú mismo, o sea 125€ mensuales, contando algo de provisión para cuando tengas que cambiar piezas o velas más costosas. Considero que dentro de esto ya está incluido el gasóleo (saliendo cada fin de semana, todo el año, no gasto más de 50€ de gasóleo al año). TOTAL: 825€ mensuales + los 18.000€ de aportación inicial. Para esta aportación, evidentemente, no queda más remedio que ahorrar. Lo siento, esto no es de milionetis. ¿Alguien ha calculado alguna vez lo que le cuesta de verdad el coche??? Yo lo tuve claro: prescindí de coche y puedo tener barco. Y otra cosa: compra un barco con un buen amigo o una buena amiga y divide por dos todo lo anterior .... Yo creo que todo, al final, depende de las ganas que se tengan de navegar |
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#20
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[quote=eilnet;525435]
Cita:
ufff yo no me meto en temas de leasing, renting préstamos y demás, yo me refería a pagar el barco a toca teja y olvidarte de lo demás. Para mi alguien que se deje 60.000 euros en un barco al contado y que ello no le suponga ningún quebradero de cabeza es simple y llanamente un millonetis en potencia. Si ahora me dices que hay fórmulas para "atacar" los 60.000 euros, no lo dudo, está claro que mucha gente podrá hacer frente a esos 60.000 euros de diferentes formas, con la típica cuota mensual, y no son millonarios, eso está claro. Yo me refiero al que no le ocasione ningún transtorno ni quebradero con el banco el dejarse esa pasta. |
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#21
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[quote=eilnet;525435]
Cita:
Eso es una respuesta cuantificada!!! Ahora, yo entiendo que si puedes gastar 825€ al mes en un barco es por que no vas justo, tienen que sobrar unos pocos euros a fin de mes... Ya depende de a partir de donde ponas el concepto de millonetis o no.. Slds. |
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#22
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Cita:
Lo siento cofrade pero me parece, me parece totalmente demagogico y fuera de lugar este razonamiento, al margen de que no es realista. Una segunda vivienda en mi zona, para pasar los fines de semana o un mes en verano, cuesta 200.000, y no la estrenas, y hay un monton, ¿ de verdad piensas que hay tantos millonarios ? Por cierto la gente que piensa como tu, es la que fomenta esta falsa etiqueta, de ricachones que nos han colgado. Gracias por pensar asi, y ademas escribirlo publicamente en este foro, en este caso, la libertad de expresion ha servido para dejar las cosas claras. Un saludo.
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#23
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Cita:
je je je no tiene nada de malo tener un barco de más de 600.000 euros, joder no hay porque sentirse culpable je je je |
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#24
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![]() ![]() ![]() Cita:
o tal vez ser un alto ejecutivo de Lehmann Brothers, AIG, o pariente del tal Madoff. Espero tengas buenos guardaespaldas. De nada, salao Saludos Miahpaih ![]() ![]() ![]()
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#25
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He leido atentamente todos los comentarios y como ya se ha "sobado " mucho el tema de las esloras , los gastos portuarios , sueldos medios , hipotecas , diferentes puntos de vista a partir de que cantidad uno es millonario etc etc.... solo quiero aportar mi modesta opinión :
Yo me considero millonario porque tengo lo que mas deseo en este mundo , independientemente que lleve 10 o 500 euros en el bolsillo , tengo una mujer , hijas y amigos que me hacen sentir plenamente feliz .. y salud . Lo demas , lo tengo por un placer pasajero ( y que evidentemente disfruto con ello ) , el barco por ej. , pero que delante de lo anteriormente dicho , lo considero una cosa totalmente secundaria . ![]() SALUD Y BUEN VIENTO |
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