Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones

Penyes l'Arabí · #1 15-04-2009, 13:15

Como soy novato total seguro, seguro, que el tema ya ha sido archidebatido en esta página,

aun así, como todavía no está ni de lejos solucionado, sino que se agrava más, esto querría decir que aún cabría denunciarlo y removerlo hasta hartarnos

. Me refiero al tema de los amarres.

Ante la crisis económica los precios de los barcos empiezan a caer, al que le tocar vender le fastidia el hígado ver el precio al que ha de ponerlo para sacarselo de encima, al que le toca comprar se le escapan los talones de alegría, en realidad ni una cosa ni otra porque excepto alguno con la cuenta corriente hinchadita el resto tanto para vender como para comprar nos vemos en situación siempre ahogada.

Lo que estrangula todo, lo que nos estrangula a todos sin apenas solución de oferta y demanda, de adecuar precios y hacer esfuerzos, es el inevitable amarre, lo cual parece que no está en nuestras manos.

Es increíble que los clubs y marinas estén llenos de embarcaciones de todas las esloras que se aburren meses y meses paradas, sin aprovechamiento alguno, ya lo sabemos, también que los precios del "aparcamiento" (amarre) alcancen cifras absolutamente disparatadas, pero dicho así, disparatadas, de locos, no nos podemos acostumbrar a esa sangría, o que las listas de espera en los clubs se manejen con criterios cuanto menos dudosos, de amiguismo puro y duro, al mejor estilo latino, es más increíble aún, porque escapa de toda lógica que el problema para comprar un barco sea el amarre, su precio e incluso habitualmente su disponibilidad.

Estamos hablando, no lo olvidemos de una concesión administrativa sobre dominio público, esto quiere decir que se concede bajo unas condiciones determinadas, de plazo temporal, pero también condiciones de uso y aprovechamiento.

Estamos hablando de un sector importante en el turismo y en la industria y el ocio, cuando no en el deporte, que mueve cantidades suficientes como para que se le tome en serio, que debe tener alguna asociación o federación de propietarios de embarcaciones de recreo (lo desconozco) que machaque a nuestra Administración para que solucione sus problemas, máxime los que están enteramente en manos de las autoridades públicas. Bastaría que la Administración regulara convenientemente el uso, condiciones y concesión de las licencias y concesiones de amarres, y se aplicara en ello.

El problema no es solamente del que no tiene acceso a un amarre o no puede costear unos precios especulativos terribles, sino de todos, porque cambiar de puerto, vender el barco, comprar otra eslora, disfrutar simplemente de un pantalán activo con gente que hace uso de su barco, son cosas que a todos les habría de importar aunque sea de manera egoista.

Lo absurdo, hoy por hoy, ya no es armarse de valor, ahorros y buena voluntad para comprar una embarcación de 30 pies por 60.000 euros más lo que corresponda pagar sino que por amarrarla hayas de pagar una suma exorbitante, o que directamente no dispongas de un amarre, ni tu puedes vender ni yo comprar...

Pipón · #2 15-04-2009, 21:04

Pues tienes mucha razón.

Jadarvi · #3 15-04-2009, 21:18

Mucha razón tienes... obtener un amarre es casi más complicado que poder comprarse un barco.. y no es lógico que el alquiler de un atraco (o es atraque?) pueda llegar a costar el 10% del precio de un barco nuevo en algunos puertos que hay por ahí....

salud!!!

Oceanos · #4 15-04-2009, 22:32

muy cierto ,yo estube hace poco en francia y es otro mundo hay tres veces mas barcos por habitantes que en españa , cualquiera hasta los trabajadores mas humildes tenian su barco ,pero en españa por lo visto por querer navegar nos sacan el dinero por todas partes

Pipón · #5 15-04-2009, 22:56

Cita:

Originalmente publicado por DUFOUR24

muy cierto ,yo estube hace poco en francia y es otro mundo hay tres veces mas barcos por habitantes que en españa , cualquiera hasta los trabajadores mas humildes tenian su barco ,pero en españa por lo visto por querer navegar nos sacan el dinero por todas partes

Efectivamente amigo... pero Francia es primer mundo.

Penyes l'Arabí · #6 15-04-2009, 22:57

Y no hay una asociación de propietarios de embarcaciones de recreo que dé la batalla por solucionar el problema creciente de los amarres?? descontemos que se vayan a multiplicar los puertos deportvos. Esto es un verdadero cuello de botella que nos lleva al ahogo, deben establecerse condiciones de concesión que obliguen a usar verdaderamente los amarres para lo que son, no para aparcar indefinidamente el barco. Si no para qué vamos a comprar y vender una embarcación si no hay amarres disponibles ni estos tienen precios que no sean un escándalo.

Jadarvi · #7 15-04-2009, 23:05

Cita:

Originalmente publicado por Penyes l'Arabí

Y no hay una asociación de propietarios de embarcaciones de recreo que dé la batalla por solucionar el problema creciente de los amarres?? descontemos que se vayan a multiplicar los puertos deportvos. Esto es un verdadero cuello de botella que nos lleva al ahogo, deben establecerse condiciones de concesión que obliguen a usar verdaderamente los amarres para lo que son, no para aparcar indefinidamente el barco. Si no para qué vamos a comprar y vender una embarcación si no hay amarres disponibles ni estos tienen precios que no sean un escándalo.

Hay asociaciones de navegantes... en muchas CCAA y una de ámbito nacional recientemente creada... y esa es una de sus prioridades.

salud!!!

PIK · #8 15-04-2009, 23:17

Estoy completamente de acuerdo peeeeero ojo con las soluciones.
Si pretendemos que el estado controle los precios de los amarres, o si un barco sale o no, nos arriesgamos a caer en una situación absolutamente intervencionista. Acordaros de lo que pasó cuando se pretendió obligar a que todos los pisos en las ciudades estuviesen ocupados (es un bien limitado igualmente y de mayor necesidad).
Yo defiendo el que se promocione una náutica desde abajo, es decir, desde las pequeñas esloras. En vez de intervenir, quizá penalizar aquellas marinas que han decidido que les interesa más tener ocupado un 25% de las plazas a precios insultantes que el 100% a precios "normales". Me encantaría saber cual es la tasa de ocupación de algunas de las nuevas marinas (.... Burriana Nova, marinas nuevas de Denia, ampliación del Club Náutico de Valencia y tantas otras). El motivo de porqué es tan baja lo tengo muy claro. No hace falta imponer un precio. Basta con que tener un amarre vacío resulte excesivamente caro. Tenemos algún ejemplo de cómo se llena una marina cuando hay interés por hacerlo.

Pipón · #9 15-04-2009, 23:50

Retomando el referente de Francia y ampliando a otros paises del primer mundo y con mucho que envidiar en temas náuticos, hay que decir que aprovechan cualquier lámina de agua, y que muchos "puertos deportivos" de los que tienen aquí muchos españolitos no los querrian ni ver, es decir, no hay hormigón, ni luz, ni agua en cada amarre, ni restaurantes de lujo a 50 metros. Pero navegan, navegan y amarran en un pantalán de madera; navegan y fondean en un lugar protegido más ó menos cerca de tierra, según sea la marea.
En España ya no es un tema de falta de amarres ó sus abusivos precios, es un tema de giliprogrecologismo que no permite aprovechar láminas de agua, y si lo permite es pidiendo unos permisos que te vuelven loco para solicitarlos y además nunca llegan.
En España estamos pateando al turismo, incluido el náutico, cuando volvamos a necesitar turistas ya veremos si se dan facilidades a la náutica deportiva. No digo haciendo grandes infraestructuras de homigón para cientos de barcos, pero sí dando facilidades en cada pequeño puerto, cala, etc donde se quieran practicar diversas actividades náuticas.

El Piloto · #10 15-04-2009, 23:16

Tienes mucha razon en todo lo que dices. ¿Pero quien le pone el cascabel al gato?. ¿Quien puede conseguir que se contrullan mas puntos de amarre.?

Seria bueno que entre todos se presionara para ello.

saludos y un brindis

Aeglos · #11 16-04-2009, 09:26

Creo que estamos todos de acuerdo en la absoluta necesidad de más amarres. Hay mucha gente que no puede comprar un barco o cambiar de eslora por este problema.
No creo que la solución sea pedir al estado que nos vigile (más) y controle si movemos el barco o no. Da rabia ver barcos prácticamente abandonados ocupando un amarre pero tienen exactamente el mismo derecho que el que sale todas las semanas o el que se va tres meses de crucero y a la vuelta necesita su amarre disponible. No nos equivoquemos, el origen del problema no es lo que un señor hace con su amarre mientras tiene el uso exclusivo de la concesión sino la excesiva intervención a la hora de dar las concesiones que hace que los puntos de amarre sean escasos en comparación con la demanda.
Cuando pedimos la intervención del estado para que solucione "mi problema" de amarre restringiendo las condiciones de uso de los mismos, sólo pensamos en la cantidad de amarres que así quedarían disponibles pero en realidad quedaríamos a merced de la arbitrariedad del político de turno a la hora de imponer dichas condiciones.
¿Se fomenta así la náutica o se crea una casta privilegiada que puede navegar? ¿Es la náutica un derecho o un privilegio?

VePi · #12 16-04-2009, 09:52

Esta claro que la escased de amarres propicia el aumento de precios de los mismos, en las zonas donde la oferta es menor se dispara el precio.
Yo me pregunto, no hay una normativa por la cual un barco de bandera extranjera si supera los seis meses de estancia en España tiene el armador la obligación de abanderarlo en nuestro país.
Veo que en muchas marinas y la que mas conozco es la de Alicante mas del 50% de las embarcaciones son de pabellón extranjero y llevan años y años sin salir del país.
Alguna persona me podía confirmar dicha normativa.
Si las marinas perdiesen la mitad de la ocupación de sus amarres veríamos como bajan los precios, habría mas oferta y menos demanda.
Saludos.

Pámpano · #13 16-04-2009, 10:23

Parece que no existe esa norma para barcos comunitarios, y sí para armadores.
Es el armador el que no puede residir más de 6 meses. Creo?
Es el caso de alguno de nuestros insignes deportistas y artistas, con residencia fuera del país por motivos fiscales?

Saludos

PD; si estoy equivocado admito rectificaciones con agrado.

juanex00 · #14 16-04-2009, 11:09

Entiendo que si una marina o un club deportivo tienen una concesión de lámina de agua, pueden utilizar los criterios que quieran para adjudicar/alquilar amarres. Me parece peligroso el hiperintervencionismo del estado a la hora de gestionar las cosas ya que a menudo, quien tiene que tomar las decisiones no ha visto un barco en su vida y los criterios tienen que ver con cualquier otra cosa menos con el facilitar las cosas a los navegantes deportivos.

Parece lógico que queramos asegurarnos de que tenemos un amarre antes de comprar un barco ¿no? Es lógico para el nuevo navegante que no quiere ver su barco amarrado de cualquier manera a un muerto, para el defensor de la ecología ya que así no se ven las bahías llenas de barquitos amarrados a muertos (normalmente ilegales), etc, etc.

Sin embargo, si yo soy un ciudadano de la calle y pienso así, y voy a una Dirección de Puertos del Estado (o similar), lo primero que me dicen es que para poder optar a un amarre "público" tengo que tener barco. Pero si no tengo amarre, ¿para qué me complico la vida en comprar un barco? Por otra parte hay que evr a veces las brillanets ideas que tienen los funcionarios de turno. Sin ir más lejos (ojalá sea un rumor), en la ya muy próxima a inaugurarse, instalación de pantalanes de nuestro puerto, parece que no van a poner instalación en el amarre de luz y agua. Los "fingers" de los barcos pequeños son más que peligrosos. Tendrán como máximo 30-35 cm de ancho y si vas a amarrar, hay que tener la precaución de tener el barco amarrado y en corto antes de bajar al finger porque si no lo haces así es muy fácil que te hundas.

En el superpuerto deportivo que están haciendo al lado, en el primer proyecto, el político de turno pensó que ésto (Laredo - Cantabria -) iba a ser como Marbella y proyectaron muchísimos amarres para barcos grandes cuando la demanda mayoritaria en toda la zona es de barcos medianos-pequeños (menores de 8 metros). Parece que a última hora lo iban a cambiar aunque en ninguna parte han informado de nada.

En fin, no sé muy bien cual puede o debe ser el modelo a seguir. Está claro que hay una necesidad perentoria de más amarres en todo el litoral pero no se que es peor, si privatizarlos o dejar al papá estado que los gestione....

Jadarvi · #15 16-04-2009, 11:40

En cuanto a los puertos públicos, a mí se me ocurre establecer un mínimo de salidas al año o la obligación, al menos, de tener el barco en condiciones... da pena ver la cantidad de barcos que no han navegado en años y se hallan en un estado deplorable ocupando amarres que podrían utilizar armadores que sí navegan..

En los puertos privados, no sé qué decir, pues el concesionario es, en principio, muy libre de establecer sus criterios de tarifas de amarre, cesión de puestos y condiciones para mantenerlos...

Es un problema de difícil solución.. aunque posiblemente la solución real pase por desligar la construcción de puertos deportivos de la especulación urbanística que suele moverse a su alrededor, cosa muy difícil en una economía de libre mercado...

salud!!!!!!!!

Pipón · #16 16-04-2009, 11:59

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

En cuanto a los puertos públicos, a mí se me ocurre establecer un mínimo de salidas al año o la obligación, al menos, de tener el barco en condiciones... da pena ver la cantidad de barcos que no han navegado en años y se hallan en un estado deplorable ocupando amarres que podrían utilizar armadores que sí navegan..

salud!!!!!!!!

No puedo estar de acuerdo en las "obligaciones" que propones, ya esta bien de obligaciones. Ten en cuenta que establecer un mínimo de salidas va en perjuicio de los navegantes que viven en el interior pero que pagan los mismos impuestos para hacer puertos públicos que los que viven en la costa. Por esa misma razón se podría establecer una eslora popular derivada de un coeficiente número de barcos / renta percápita y dar solo amarre a veleros, ya que contaminan menos que los tractores y con eslora inferior a 6 metros, ya que a partir de ahí es de ricos.
No creo que la solución pase por "obligaciones", ni de navegar ni del estado del barco, que es cierto que algunos dan pena, hay que ampliar miras y tomar nota de otros paises de nuestro entorno donde navegar no es un lujo (tampoco pretendamos que sea un derecho capital). Seguro que entre las soluciones que aparezcan una de ellas es fomentar el amor al mar, el respeto al entorno y la educación, lo cual evitaria mucho intervencionismo del Estado.

Jadarvi · #17 16-04-2009, 12:05

Cita:

Originalmente publicado por Pipón

No puedo estar de acuerdo en las "obligaciones" que propones, ya esta bien de obligaciones. Ten en cuenta que establecer un mínimo de salidas va en perjuicio de los navegantes que viven en el interior pero que pagan los mismos impuestos para hacer puertos públicos que los que viven en la costa. Por esa misma razón se podría establecer una eslora popular derivada de un coeficiente número de barcos / renta percápita y dar solo amarre a veleros, ya que contaminan menos que los tractores y con eslora inferior a 6 metros, ya que a partir de ahí es de ricos.
No creo que la solución pase por "obligaciones", ni de navegar ni del estado del barco, que es cierto que algunos dan pena, hay que ampliar miras y tomar nota de otros paises de nuestro entorno donde navegar no es un lujo (tampoco pretendamos que sea un derecho capital). Seguro que entre las soluciones que aparezcan una de ellas es fomentar el amor al mar, el respeto al entorno y la educación, lo cual evitaria mucho intervencionismo del Estado.

Si la verdad es que el problema tiene una solución sencilla, pero que no creo que se adopte por sencilla, basta con mirar a nuestros vecinos como Francia o Inglaterra... y hacer algo similar a ellos.

Lo de las obligaciones... pues es una idea a bote pronto... y se me ocurre porque veo multitud de barcos con pabellón extranjero que están en puertos públicos y no salen casi nunca... en cuanto a lo del estado del barco, no me refiero a tenerlo en estado de revista permanente.. pero es qeu hay barcos por ahí llenos de agua, medio desguazados, etc... ocupando amarres... y, sinceramente, eso no puede ser bueno ni para los que están en listas de espera ni para los barcos que estána su alrededor ni para el medio ambiente...

En cuanto a lo de la eslora, creo haber leído en alguna parte que en Baleares están pensando en limitar la eslora a ocho metros, si no lo han hecho ya. Me parece un error, porque los que tienen barcos más grandes también pagan impuestos... aunque sí reduciría la proporción de amarres de más de 12 metros en los puertos públicos...

Repito, es un problema con difícil solución...

salud!!!!

rom · #18 16-04-2009, 12:05

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

En cuanto a los puertos públicos, a mí se me ocurre establecer un mínimo de salidas al año o la obligación, al menos, de tener el barco en condiciones... da pena ver la cantidad de barcos que no han navegado en años y se hallan en un estado deplorable ocupando amarres que podrían utilizar armadores que sí navegan...

Ya se está haciendo (es el primer año) al menos en los amarres públicos de Catalunya. Obligación de navegar los meses de temporada alta, me parece que era una al mes.
Y obligación de presentar certificados y seguros todos los años al renovar contrato.

Al menos como muestra de buena intención ya es algo, pero ya me direis como lo controlarán eso... y luego pasrá lo de siempre: amiguismos, coleguismos, influencias... Total, que no pasará nada. Pero al menos darles un dolor de cabeza más a los que tienen barco solo por tenerlo.

Y ese es el problema de fondo. El problema de España en ese sentido es la vinculación a la imagen económico-social que se le dá al tener barco o no tenerlo (navegar es lo de menos). Como con el coche y la casa. Es un país de "fachadas".
Sinceramente, yo creo que este país aún no ha digerido el auge de la capacidad adquisitiva de la clase media de los últimos 30 años (en sólo una generación). Se ha alterado profundamente toda la escala de valores en lo social y se ha rendido culto a la imagen, sobre todo a la propia imagen. Nos aterra parecer "vulgares" (serlo o no serlo ya preucupa menos).
Sino fuera así, ¿cómo se entiende que alguien quiera seguir pagando por tener algo que no utiliza?, ¿si no tuviera un valor añadido?...

No más intervencionismos estatales, en ningún sentido, por favor.

Jadarvi · #19 16-04-2009, 12:26

A mí, realmente, me gustaría ver una intervención estatal... en pro de la náutica de recreo, facilitando el acceso a la misma, eliminando el impuesto de matriculación, adaptando las exigencias en materia de seguridad a las de los países más desarrollados en este sector, eliminando duplicidades como pagar a la vez IBI y tasas de lámina de agua, instalaciones prácticas en los puertos y no de esas que hacen de cara a la galería, que se dejen de chorradas con el trabajo en los varaderos reservando una parte para su uso por quienes quieran hacer sus propias tareas de mantenimiento.... etc... esa es la única intervención estatal que me gustaría ver en este país.

Por algúun motivo, me temo que eso no ocurrirá, así que no nos queda otra que buscar soluciones que encajen en este "burrocrático" país... y que puedan ir a nuestro favor en vez de en contra...

Hacemos un "brainstorming" colectivo?

salud!!!

jdarellano · #20 16-04-2009, 12:32

Buenas, en el caso que yo más o menos conozco, la Autoridad Portuaria de Baleares está cambiando su política y quiere que los barcos que estén abandonados (que hay bastantes y pagan cantidades irrisorias porqué tienen puerto base comparados con otros que aunque tengan "puerto base" real y naveguen tenemos el estatus de "transeuntes" y pagamos muchísimo más) abandonen el amarre aunque la tarea debe ser complicada. Saludos

Jadarvi · #21 16-04-2009, 12:34

Y tan complicado... también lo he hablado con alguien cercano a la APB y no tienen clara la formula...

salud!!!

icordoba · #22 17-04-2009, 17:54

Os voy a contar un caso real de este tipo de intervencionismos...
En algunos puertos de La Manga están no renovando la concesión a usuarios que no tienen un barco de la misma eslora de amarre. El objetivo es que solo tenga un amarre quien tiene un barco para ese amarre, para evitar la especulación (hay mucho amarre realquilado). El objetivo suena bien, pero con tal de mantener el amarre, hay gente que ha comprado barcos medio destartalados por cantidades ridículas, pero que valen para justificar la renovación de la concesión. ¿Resultado? En ese amarre antes había un barco que navegaba y ahora hay uno que no navega.
No quiero entrar en quién actua bien o mal, solo es un ejemplo real de como medidas de control incluso hechas con buena fe al final consiguen el objetivo contrario.

ivanlc · #23 17-04-2009, 18:17

Una anecdota:
En Francia, unos años atrás,
pasaron una ley para dificultar el despido
de gente mayor de 55 años o más.
La idea era dar más protección a los trabajadores mayor de 55 años.

El resultado fue demoledor. Muchas empresas empezarón a despedir
de forma masiva trabajadores entre 50 y 55 años.

Ojo con medidas de regulación/protección improvisadas.

El Piloto · #24 17-04-2009, 18:24

¡Por favor! no mas normativas reguladoras, con la que está cayendo, la persona que esté pagando un amarre con lo que cuestan y el mantenimiento de un barco que paqué contar.Y además no salga a navegar. Pues eso, que es muy triste que no tengan tiempo o condiciones para poder salir. No os preocupeis, al final los amarres se regulan solos.

Cofrades que no falte ron y buena mar

¡ Soltar amarras, largar velas,.... buen finde!

juanex00 · #25 17-04-2009, 22:17

Cita:

P.D.: Otro dato sobre la navegación en nuestro país... tan solo el 7% de las embarcaciones son veleros... ¿no dice mucho de lo que en este país nos gusta de verdad navegar?

Con todo el respeto y sin ganas de levantar polémicas. ¿Ir en un tractor como le llamáis aquí no es navegar? ¿Sólo se llama navegar a ir a vela? ¿Hay navegación de primera y navegación de segunda?

Siento admiración por la gente que sabe navegar a vela. A mí no me va. Lo mismo lo he probado poco. O se adapta poco a lo que quiero o puedo hacer. Pero a mí me gusta salir a dar una vuelta (a motor, sí, a motor), recorrer la costa, echar unas fotos, a veces echar las cañas (a veces incluso pescar). ¿A mí no me gusta navegar? No sé. Que me lo midan con un gustómetro. Soy de tierra adentro (aragonés por más señas) pero desde que iba a veranear a la costa mediterránea me ha encantado el mar y poder salir a navegar de una manera u otra. Luego los azares de la vida y del trabajo me han llevado a la costa del Cantábrico. Y de siempre me ha gustado salir con algún amigo a dar una vuelta y/o a pescar. Luego se me metió el gusanillo de la náutica, compré un barco, saqué el PER, vendí ese barco, compré otro (otro tractor).

Diré aquí, enlazando con lo anterior, que una de las cosas que me limitaron para la compra de un barco nuevo era la disponibilidad de amarres. Me duele enormemente tener el barco amarrado a un muerto, en medio de una ría y tener la mosca detrás de la oreja cada vez que hay riada, o sopla un temporal o algo así. Quiero tener un amarre porque así, cuando tengo un rato puedo salir a dar una vuelta con mi mujer y con mi hijo. Y ahora tengo que utilizar un bote auxiliar para embarcar, y solo la maniobra de embarcar y desembarcar me lleva una hora.

Afortunadamente están concluyendo la construcción de amarres deportivos dentro del puerto de pesca local (donde dije siempre que había que hacerlos) y mis días de chinchorro y fuerabordilla (con el que también he salido a navegar por la ría, no a pescar sino a dar un paseo o a navegar si a eso se le puede llamar así).

No sé si en algún punto del litoral sobran los amarres. Aquí de momento no. En los que hay por aquí hay una lista de espera de aquí a Troya. A lo mejor cuando concluyan las obras de aquí y del nuevo puerto de Laredo sobran. De momento es un bien más que escaso y lo que limita a la gente a la hora de comprar un barco es precisamente el tener un sitio civiliado donde dejarlo. Por que además, hay pocos sitios abrigados donde puedan estar fondeados con muertos. O sea que si no tienes un amarre, estás xodido.

La regulación me parece peligrosa. La experiencia demuestra, como se ha dicho en algún post que hecha la ley, hecha la trampa. Estoy a favor de que se controle la especulación y el abuso de los clubs náuticos. Y ésto debería pasar probablemente y de alguna manera por un control de precios. No se muy bien cómo se puede hacer pero creo que se debe hacer.

Bueno, no me enrollo más. Se despide uno que le gusta navegar aunque sea a motor.

3 Cofrades agradecieron a Penyes l'Arabí este mensaje:
garfield (17-04-2009), munuera (16-04-2009), Pipón (15-04-2009)