Método alternativo envergado foque tiempo duro

[bosito]

Hola a tod@s,
como ya sabreis los genovas o foques se pueden envergar o bien metiendo la relinga en el geminis (habitualmente de doble carril para los peeling) o bien a traves de garruchos directamente en el cable del estay.

Mi duda es al siguiente:
si mi barco tiene geminis y quiero emplear un metodo alternativo de envergado con garruchos una opcion es preparar un estay volante. Esta idea no me convence mucho ya que la maniobra de montar un estay volante en proa con no muy buena mar no debe ser facil ni agradable (se supone que salgo de puerto con buen tiempo y me pilla un temporal, con lo que no está preparado el estay volante).

¿seria factible utilizar como "estay volante" una driza de cabo de genova o spi metiendole buena tension con manivela?
¿aguantaria el cabo el rozamiento con los garruchos?
¿a alguien se le ocurre otro metodo mas sencillo de envergado?

Esto lo pregunto porque en las regatas clase 2 es obligatorio llevar un tormentin con sistema alternativo de envergado.

[Greisa]

Si, yo utiliza el tuff luff como stay y engarrucho el tormentin con un cabito y una cabilla de madera alrededor del mismo, con lo que queda perfecto.

[rachas]

Los carajales no se montan en cuestión de segundos, si estas atento ...te da tiempo de sobra a colocar el Stay y engarruchar perfectamente.

"no inventemos " señores ..que somos todos ( yo me incluyo el primero ) unos ingenieros de la leche , y asi nos salen las cosas.



Rachas.

[bosito]

Greisa,
entiendo que haces firmes los garruchos a unos tomadores de cabo que abrazan el tuff luff, pero lo de la cabilla de madera...

si me lo puedes detallar mas te lo agradeceria

[Olabarru]

Originalmente publicado por Greisa

Si, yo utiliza el tuff luff como stay y engarrucho el tormentin con un cabito y una cabilla de madera alrededor del mismo, con lo que queda perfecto.

Hola a todos!! El tema me parece interesante pero tampoco entiendo a qué te refieres. Ni siquiera viendo el dibujo. La verdad es que no soy "muy técnico" y desconozco que es el tuff luff.
Gracias
Un saludo

[Greisa]

El tuff luff es una pieza montada a lo largo de todo el stay que lleva 2 guias para relingar el genova y poder subir una segunda vela antes de arriar la primera si cambian las condiciones de viento (Peeling)
El invento de engarruchar el tormentin es por si cualquier adversidad hace imposible relingarlo, siempre es mas facil engarrucharlo aunque sea a una driza medio tensa. Si todo va bien va relingado y engarruchado por si acaso.

[kAILOA]

Unas rondas a todos, alguien me podria decir donde puedo encargar un stay volante, donde puedo comprar el cable, porque el pelicano se compra en cualquier tienda de acastillaje.

[Atnem]

Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...

No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo

Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo...

...

Me voy a tomar un café...

[bosito]

Originalmente publicado por Atnem

Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...

No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo

Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo...

...

Me voy a tomar un café...

Me refiero a que no es lo mismo trincar una driza al punto de amurado del genova y meterle tension con el winche (desde bañera) que montar un estay volante y ponerte a darle tension (en proa)

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...

No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo

Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo...

...

Me voy a tomar un café...

estoy igual, mi no entender .......
pero lo que hay que hacer es NO esperar a que las cosas se pongan feas y montar el stay volante con calma

[Olabarru]

Originalmente publicado por Greisa

El tuff luff es una pieza montada a lo largo de todo el stay que lleva 2 guias para relingar el genova y poder subir una segunda vela antes de arriar la primera si cambian las condiciones de viento (Peeling)
El invento de engarruchar el tormentin es por si cualquier adversidad hace imposible relingarlo, siempre es mas facil engarrucharlo aunque sea a una driza medio tensa. Si todo va bien va relingado y engarruchado por si acaso.

Gracias por la explicación!! Y efectivamente mi enrollador también tiene esas dos guías (me acabo de enterar que se llama tuff luff ). Pero lo cierto es que el resto de la explicación sigo sin entenderla. Y me interesa porque como el resto, supongo, también llevo un tormentín con garrutxos que no puedo utilizar por no tener estay volante.
Gracias, un saludo

[icordoba]

Muy buenas,
hablando de estays volantes (por no abrir otro hilo para un tema similar) ¿alguno tenéis una solución con un tensor como los que vende A&G?

http://www.accastillage-diffusion.co...id=5&gamme=592

Después del último carajal que he pillado esta semana santa creo que hay llegado el momento de buscar una solución seria para el tema (lo de andar con el genova pañuelo englobado como que ya no). Mi barco viene preparado para estay [volante] (creo que el palo trae el herrajo... tengo que subir a verificarlo, y en cubierta viene el punto de anclaja. En el plano vélico también viene situado todo). Al final sin contar la vela el tema sale por solo 250€; no me parece mucho.
¿Alguno lo tiene de este tipo? Usándolo tan poco, no quisiera dejarlo fijo por que tiene que ser un coñazo para virar cuando vas con el génova.
Veo que hay tensores de varias "dimensiones", desde 2,5 tons hasta 5 ¿qué haría falta para un velero de 10 metros?
Ah, otra duda... pensaba usar la driza del Spi, aunque el tormentín o foque mini que ponga no llega a tope de palo, claro ¿hay algún problema por esto?

[aguillolo]

Originalmente publicado por Greisa

Si, yo utiliza el tuff luff como stay y engarrucho el tormentin con un cabito y una cabilla de madera alrededor del mismo, con lo que queda perfecto.

No entiendo,lo podrias explicar un poco más

[icordoba]

Muy buenas,
el sábado por la mañana estuve en Blaumar (Javea) y entre otras cosas recogí el cable para el estay volante. Nada más llegar subí al palo y ya lo tengo colgando; pero solo colgando.
Me falta el anclaje para cubierta. Resulta que pedí un cadenote articulado doble con 4 tornillos pero no me vale por que el punto de anclaje está justo al lado del molinete y el cadenote es demasiado ancho. Necesito usar dos cadenotes simples como el de la foto, uno para el stay y otro para amurar la trinqueta. El único que he encontrado es este precisamente, de Wichard, trabaja a 0,72T y rompe a 1,6T. Aunque ponga dos creo que va corto de resistencia. ¿Conocéis alguna otra marca que fabrique alguno más resistente? No me valen los de 3 o 4 agujeros por que en el lateral izquierdo no hay sitio. Tampoco quiero poner un anclaje fijo por que no quiero dejarme el dedo gordo cada vez que me tumbo a tomar el sol en proa...

[dunic]

Originalmente publicado por bosito

la maniobra de montar un estay volante en proa con no muy buena mar no debe ser facil ni agradable (se supone que salgo de puerto con buen tiempo y me pilla un temporal, con lo que no está preparado el estay volante).

¿seria factible utilizar como "estay volante" una driza de cabo de genova o spi metiendole buena tension con manivela?
¿aguantaria el cabo el rozamiento con los garruchos?
¿a alguien se le ocurre otro metodo mas sencillo de envergado?

Creo que una driza no aguantaria mucho la friccion de los garuchos ..

Monta un stay volante, se monta en 5 min., pero antes de que tengas la rasca ........

[Greisa]

mas o menos asi. Espero que se entienda.

[JUGUESCA]

Pregunta que os parece envergar un tormentin en el baby stay?¿?¿?, lo veis logico?, o posible?,...yo tengo un tormentin de un puma 26 y navego en un Oceanis 350, creo que me cabe mas o menos......pero que os parece????

[Atnem]

Originalmente publicado por JUGUESCA

Pregunta que os parece envergar un tormentin en el baby stay?¿?¿?, lo veis logico?, o posible?,...yo tengo un tormentin de un puma 26 y navego en un Oceanis 350, creo que me cabe mas o menos......pero que os parece????

Pues a mi me parece fatal.

El baby está para lo que está y no para otras cosas. Pero además tendrías tres problemas:

1.- necesitarías una driza que dudo tengas cerca del arraigo del baby

2.- te iba a quedar una vela tan misérrima que no te serviría de nada

3.- al estar tan retrasado, te obligaría a tener unas carrileras muy metidas en crujía y además te iba a quedar la vela cerrada por el palo.

[Greisa]

Hasta hoy no habia leido este hilo. La semana que viene os colgare las fotos de como engarrucho el tormentin. Hoy lo he puesto para probar la vela de capa y creo que ya puedo salir con Huracan.

[terriblepirata]

Como he leído por ahí arriba es que la reglamentación de RI obliga a llevar un tormentín con doble sistema de envergado.
Uno con la relinga en el Tuf Luff y otro con garruchos.

El sistema es muy simple ya que se le ponen unos tomadores de cinta o cabo a los garruchos y estos abrazan al Tuf Luff o perfil de aluminio, para que en vez de izar por el carril se pueda izar con los tomadores que abrazan el perfil.

Yo los llevo de cinta y el sistema es simple y muy funcional.

Una ronda para todos …

[Greisa]

Os cuelgo las fotos de como envergo el tormentin: en la 1ª foto el tormentin antes de envergarlo, en la 2ª pasado por tuff luff y asegurado con el cabo y en la 3ª solo con el cabo
Mejor asi que el dibujo.

[aguillolo]

Y Ciñe bien así, lo pasas siempre por el t/l o sólo si las condiciones lo permiten?

[Edu]

Buenos días,

Había escrito un tocho y se me ha colgado

A mi el mejor sistema me parece sin duda el montar un estay volante y aparejar allí el tormentín. Pero teniendo en cuenta mi barco (un 28 pies) y mi programa de navegación, sin grandes periplos, lo veo demasiado follón.
Por otro lado sí es verdad que cuando me ha pillado castaña, con el génova enrollado no hay manera. Y menos con el 150 que suelo llevar. Se hace una bolsa tremenda que solo produce escora y no ciñes nada. Das bordos y no avanzas contra el viento.
Tengo un foque 100 que monto cuando se prevé tangana, pero me ha pasado ya un par de veces ir con tripulación reducida (solo o a dos) y pasar de poco a demasiado. Arriar el 150 y montar el 100 en condiciones de viento y mar es para hombres...
Así que compré un tormentín a un cofrade, y me he hecho este apaño. He hecho (bueno, yo no, el velero) una banda de dacron que abraza el génova enrollado, con ollados repartidos adecuadamente para poder "engarruchar" el tormentín a él. Las escotas del génova enrollado quedan sueltas y por dentro de la banda esa.
Se monta todo abajo y se iza el tormentín con la driza de génova de respeto, y se amura al tambor del enrollador. Un punto de amura un poco mas a popa iría algo mejor, pero yo no tengo y si me ponga a eso, me monto ya un estay volante. Sube bastante bien, solo a veces se engancha con los nudos de las escotas del génova enrollado. En la parte superio el "calcetín" lleva un cable cosido para que "abra" la funda.

Como una o dos imágenes valen mas que mil o dos mil palabras, ahí van. Tomadas el otro día, que había bastante viento y salí a probarlo. Luego bajó el viento y allí me quedé yo, navegando con el tromentín nada masa 1 nudo...





Bueno, este es el invento, ¿qué os parece? Ya hay cosas similares por ahí...


Edu

[Greisa]

A mi me parece muy bien. Al menos para capear un temporal. ¿en la mayor cuantor rizos llevas?

[Edu]

Llevo 3 rizos, se queda en un pañuelito...

De hecho nunca he llegado a poner el tercer rizo, aunque alguna vez si lo he pensado...

En teoría mi barco con un genova 100 (incluso con un par de vueltas, que es muy plano y no se deforma mucho) y el tercer rizo debería aguantar mucha caña, pero si te pilla de repente, estando corto de tripulación, como yo suelo ir, veo mucho mas fácil montar este tormentín que quitar el 150 del enrollador y montar el 100...


Edu