Pregunta sobre rátings

glops · #1 04-05-2009, 14:20

Saludos y rondas para todos.
A ver si alguien experto en cuestiones de rátings puede aclararme
la consulta.
¿El GPH del sistema de medición ORC, es el equivalente al SPM del RI ?
Gracias por anticipado y buena proa.

morgan · #2 04-05-2009, 18:34

Pues sí,

el GPH indica los segundos que -por término medio- debe tardar el barco en recorrer una milla.
En el RI, SPM es el acrónimo de Segundos Por Milla.

Lo que sucede es que ambos sistemas -ORC y RI- utilizan fórmulas diferentes para calcular ese concepto, por lo que el GPH y el SPM de un mismo barco pueden ser bastante diferentes

Saludos

salitre4ever · #3 04-05-2009, 19:14

Saludos,

¿Qué es el rating?

Genovevo · #4 04-05-2009, 20:13

Cita:

Originalmente publicado por salitre4ever

Saludos,

¿Qué es el rating?

La cuadratura del círculo (en términos náuticos)

Tatatoa · #5 04-05-2009, 20:25

Llámese Rating, a aquella medición que realizan algunos expertos y que sirve de escusa para maldedicir

y echarle las culpas a otro, cuando no ganamos en una regata.

glops · #6 05-05-2009, 09:34

Cita:

Originalmente publicado por morgan

Pues sí,

el GPH indica los segundos que -por término medio- debe tardar el barco en recorrer una milla.
En el RI, SPM es el acrónimo de Segundos Por Milla.

Lo que sucede es que ambos sistemas -ORC y RI- utilizan fórmulas diferentes para calcular ese concepto, por lo que el GPH y el SPM de un mismo barco pueden ser bastante diferentes

Saludos

Muchas gracias por tu respuesta.
La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
Saludos y buena proa.

Calandria · #7 05-05-2009, 09:56

Cita:

Originalmente publicado por glops

Muchas gracias por tu respuesta.
La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
Saludos y buena proa.

Más que deficiente es distinto. Esto lo que nos da es una idea de que lo difícil que es calcular la velocidad de un barco a partir de unas medidas. Coge una regata y calcula cuantos segundos milla invirtió un barco en la realidad y compáralo con los rating. Veras las diferencias.

glops · #8 05-05-2009, 10:12

Cita:

Originalmente publicado por Calandria

Más que deficiente es distinto. Esto lo que nos da es una idea de que lo difícil que es calcular la velocidad de un barco a partir de unas medidas. Coge una regata y calcula cuantos segundos milla invirtió un barco en la realidad y compáralo con los rating. Veras las diferencias.

Saludos y rondas.
He utilizado la palabra "deficiente" debido a que cuando hacía regatas en IRC
en la flota que habitualmente navego los rátings (bajo mi punto de vista)
estaban mucho más equilibrados. En la actualidad no es así, con el RI en la misma flota, se han producido diferencias de hasta 40 milésimas en barcos que tenían rátings similares.
Saludos y buena proa.

Galletas · #9 05-05-2009, 10:03

Cita:

Originalmente publicado por glops

Muchas gracias por tu respuesta.
La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
Saludos y buena proa.

¿De qué barcos trae el rating la revista?

morgan · #10 05-05-2009, 10:11

Cita:

Originalmente publicado por glops

Muchas gracias por tu respuesta.
La pregunta venía a cuento al observar las diferencias que resultan en un mismo modelo de barco, según sea el sistema utilizado.
Esta semana he recibido la revista Regata con el listado de rátings ORC, las diferencias existentes entre GPH y SPM de un mismo barco son brutales.
¿Como es posible?, corre más el mismo barco según sea el sistema de medición utilizado, o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente.
Saludos y buena proa.

Para comparar un barco con los dos sistemas, se debe de tomar el mismo barco en cuestión y no el mismo modelo de barco...
para un mismo modelo de barco ya existen diferencias importantes incluso con el mimo sistema.
En RI, por ejemplo, hay First34.7 que tienen 638 de SPM, y First34.7 que tienen 663 de SPM: 25 segundos por milla de diferencia para un mismo modelo.

Se trataría de fijarse en un barco concreto, por ejemplo el "Beluga" (me lo invento... es que he observado que hay muchos barcos con este nombre) y ver que rating tiene en RI y en ORC.
Pero esto no es fácil, porque lo normal es que un barco se saque un certificado en un sistema, y no en los dos.

Y aún así, no creo que sea importante esa comprativa. Lo importante sería la comparación del rating de ese barco con el rating de sus rivales en regata -no importa si en ORC o en RI-, para ver si el sistema es bueno, si compensa las diferencias reales entre barcos

skovela · #11 05-05-2009, 14:29

[quote=glops;556631].... o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente....
[quote]

¿porque el deficiente no es el ORC? máxime si hablamos solo del GPH que es una desvirtuación completa del mismo

glops · #12 05-05-2009, 15:13

[quote=skovela;556888][quote=glops;556631].... o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente....

Cita:

¿porque el deficiente no es el ORC? máxime si hablamos solo del GPH que es una desvirtuación completa del mismo

Por que el ORC es un sistema derivado del IMS, con muchos años de experiencia y el RI es un sistema nuevo, creado en España con muchísimas lagunas.

skovela · #13 07-05-2009, 15:08

[quote=glops;556918][quote=skovela;556888]

Cita:

Originalmente publicado por glops

.... o es que el RI es un sistema de medición muy deficiente....

Por que el ORC es un sistema derivado del IMS, con muchos años de experiencia y el RI es un sistema nuevo, creado en España con muchísimas lagunas.

Yo no estoy de acuerdo, el ORC es exactamente lo mismo que IMS con otro nombre se ha venido cambiando todos los años (igual que el RN /RI) para tratar de "mejorar" el VPP que es el motor del sistema, en realidad para tapar lo agujeros de la regla que los diseñadores aprovechaban convenientemente creando cajas de zapatos con velas y orzas de madera.

Pero si se usa a medias (como hacíamos el 95% de los clubs en el 99% de las regatas que se corría en ese sistema), es decir, sin hacer las clasificaciones por viento implícito, se está cayendo en una simplificación del IMS que consiste en reducirlo a un GPH que es bastante mas irreal que los SPM's proporcionados por sistemas como el IRC ó el RN que en su concepción básica son muy parecidos.
Y al final aquí cada uno opina como le viene la historia: si yo tenía un GPH de 712 seg/milla y llega el RN y me da 736,9 que tengo ahora

, pues el RI es fantastico

sobre todo si a tus colegas de club no les llega semejante "mejora"

y si ocurre al reves y tengo poder en las decisiones de los clubes (vease caso Palma de Mallorca) pues a menear el cotarro.
Al final y a nivel de club normalmente los que ganaban en IMS siguen haciendolo en RN/RI y como he dicho muchisimas veces, para mi lo mejor del RI es su precio porque los sistemas de medición son todos malos, por tanto el mejor es el que menos te cueste.

Saludos,