Comprar un barco de 30 años que tiene osmosis?

[amos]

Hola a tod@s.

Me gustaría que alguién me iluminara un poco

Estoy buscando mi primer velero, tipo crucero, y había pensado dado lo exiguo de mi presupuesto, (10.000 €, por favor, no os riaís mucho ), en un barco clásico (tipo furia, puma, arpege, ....) que rondan como mínimo los 30 años y tienen un precio que puedo asumir.

El problema es el siguiente, tengo entendido que la osmosis es algo general en barcos de esa edad (incluso en barcos mas recientes...).

Me encuentro con propietarios vendedores ¿ ? que me aseguran que su barco no tiene osmosis, y otros, (aparentemente mas honrados ) que me dicen que sí, que han descubierto alguna o varias burbujas que han tratado correctamente (resina, productos específicos,...., previa varada en seco de varios meses) y que ha quedado impecable, pero que hay que seguir haciendo su mantenimiento anual como todos los barcos.

... estos últimos, me han dicho que TODOS los barcos de esa edad, tienen o han tenido osmosis, y que hay propietarios que lo que hacen es pasarle un poco de lija, masilla, sin apenas tiempo de varada en seco y a correr... (siendo una chapuza, que saldrá mas tarde otra vez), al mismo tiempo que intentan vender el barco como que nunca ha tenido osmosis.

Conclusión, que estoy aún mas liado , sé que mi presupuesto es de risa, pero es lo que hay (igual que los vendedores intentan vender el barco al mayor precio posible, y es legítimo, yo también intento comprar el mejor y mas grande barco que pueda)

¿Me fio más de un propietario me dice que su barco, ha tenido alguna burbuja de osmosis y la ha tratado correctamente (como mal menor), y no me fio del que dice que su barco de mas de 30 años no tiene osmosis (algo que la mayoría de los técnicos dicen que es bastante improbable para esa edad)?

¿Existe algun sistema para valorar el grado de osmosis "permisible" o inocuo?
¿Algún certificado emitido por alguna empresa especialista daría alguna seguridad?

Bueno, espero que alguien me pueda iluminar o aclarar estas dudas.

Unas para todos, y espero salir bien parado de ésta singladura.

(por lo menos, hasta que me toque la primitiva.... que será pronto... jeje)

[patachula]

Saludos y una cita.
Puedes medir el índice de humedad, cualquiera que se dedique a esto puede tener el "aparatito", para hacerte una idea.
No tienen porqué tener osmosis si se laminaron bién. La edad no es síntoma infalible.
En caso de que así fuere, un saneamiento a conciencia aegurará el barco para tus nietos.
A un barco con 30 años todo lo que tenía que pasarle le ha ocurrido ya.
A cambio de velocidad en todos los rumbos y habitabilidad, tienes la seguridad de un barco resistente cuando se pone feo.

[scampolo]

Además de lo que puedas ver (burbujas) y oler (acido,vinagre al estallarlas) puedes medir humedad con un higrómetro y sales de dudas.La osmosis es un problema ,pero con solución.Tengo amigos que la padecen en sus barcos y las tratan o han tratado y tienen casco para muchos años.Más que el tema de la osmosis veo más dificil moverte en un presupuesto tan ajustado para un barco como pretendes y que esté para navegar con garantías.Suerte

[genoves]

Te puedo hacer una recomendación ya que recientemente he estado como tu.
Los Inspectores de ITB están hartos de ver barcos con y sin ósmosis, incluso llevan medidores de humedad, y en teoría deberían hacer una prueba, no es motivo de dar la ITB negativa si es pequeña, pero sí si está extendida. Para hacer una correcta medición, el barco debe haber estado en seco unos días (al menos dos, me dijo a mi).
En definitiva, te recomiendo que una vez te haya gustado el barco, por dentro, por la prueba de agua. por el equipamiento, por el precio, dejes contractualmente abierta una clausula de rescisión y devolución de arras caso de que en la ITB se detecte Ósmosis u otro defecto importante de la obra viva, no visible en la inspección a flote de la embarcacíón. Sigue al inspector en su visita ya que deberá ver sobretodo estos temas, casco, unión con quillas, óxidos, holguras de timón o eje, arbotante, pasacascos... etc.

Después de haber comprado, creo que es mejor un barco con la ITB pendiente y que el vendedor asuma todas las correcciones, que con poco, serán muchas.

Y en cualquier caso, se puede pagar la ITB, pese a no estar pendiente, solo para tener como comprador unas ciertas garantías.

[vertijean]

comprar un barco de 30 años no es mala idea ya que la osmosis esta mas que todo en barcos de 15-20 años , el mio es del 84 , y a mi agradable sorpresa , nunca hay visto burbujas de osmosis !

[Atnem]

En cierto sentido, aunque parezca un contrasentido, es una garantía comprar un barco con algunos síntomas de ósmosis.

Siento no estar de acuerdo con lo dicho del higrómetro. Para poder medir con fiabilidad la humedad del casco, éste debe estar bastantes días tomando el sol, más si ya tiene unas cuantas capas de antifouling.

A menos que esté como un gruyere, si me das un barco con ósmosis, le hago un maquillaje que ningún inspector de ITB podrá notar. Por eso lo de la "garantía" de verla. Todo es valorar la importancia de la ósmosis y que el precio de compra refleje el tratamiento a hacer.

[liman]

Originalmente publicado por Atnem

En cierto sentido, aunque parezca un contrasentido, es una garantía comprar un barco con algunos síntomas de ósmosis.

Siento no estar de acuerdo con lo dicho del higrómetro. Para poder medir con fiabilidad la humedad del casco, éste debe estar bastantes días tomando el sol, más si ya tiene unas cuantas capas de antifouling.

A menos que esté como un gruyere, si me das un barco con ósmosis, le hago un maquillaje que ningún inspector de ITB podrá notar. Por eso lo de la "garantía" de verla. Todo es valorar la importancia de la ósmosis y que el precio de compra refleje el tratamiento a hacer.

Totalmente de acuerdo. Lo ideal es "pelar el casco" y dejarlo secar sin capas que cubran la fibra. Además, cuando se mete la radial, no hay reparación que no quede al aire. Es como una autopsia

[LP706]

Hola a todos:

Hay que tener en cuenta dos cosas:

- El tratamiento integral para un casco con osmosis, es caro.
- Por tener algunas burbujas de osmosis, al barco no le va a pasar nada si no lo reparas.

Saludos

[liman]

Hay osmosis y osmosis... Me explico; Hay algunos barcos, no necesariamente muy antiguos que pueden tener alguna que otra burbujita, o bastantes burbujitas. En ese caso, ningun problema, puesto que se sanea bien, se deja secar en condiciones controlando la humedad, se emplastece con epoxi, se dan unas manos adicionales de epoxi con barrera antihumedad, y a salir navegando durante muchos años. El coste, claro dependerá de si lo haces tu o lo encargas. Si puedes hazlo tu.

Otra cosa es cuando esta muy extendida y por ello pueda afectar a la propia estructura del casco restándole resistencia, pero para eso tendría que estar como un queso gruyere.

El cofrade Genoves te da buenos consejos. Un contrato en el que el vendedor se haga cargo de esa circunstancia.

En general la osmosis es el coco de los compradores, pero luego en la práctica no lo es tanto.

Por lo demás, lo de buscar un barco con años, es una buena decisión. El mio es del 72, y ahora mismo esta hecho un chaval. Esta claro que no tiene tanto camarote y tanto aseo como los modernos, pero navega como los barcos de antes. Eso si, prepárate a trabajar en él. Te va a exigir muchas horas. Suerte.

[emili45]

Fueron los procedimientos de laminado rápido aplicados en los 80-90 los que trajeron la osmosis. Y eso se dio más en los astilleros franceses que en los españoles, pues los nuestros no usaban "tecnicas tan avanzadas", y se limitaban a laminar sin aditivos por lo demás costosos. Así que es perfectamente posible hallar barcos de más 30 años sin ósmosis, y más si fueron fabricados en España.

[Estelamarina]

Hola cofrade, normalmente, con 30 años cualquier barco tiene principio de ósmosis, lo importante es hacerle un buen tratamiento, que te costará entre 3.000 y 5.000 € (esloras de 9-10 m.)

Barcos de unos 10.000 euros, buscando en cosasdebarcos tienes, por ejemplo este:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...770514550.html

Suerte en tu búsqueda,

[ivanlc]

No te olvides de mirar los gastos fijos que vas a tener después, como
mínimo los siguientes:

• amarre
• impuestos de ocupación de lámina de agua
• varada anual (grua, patente, anodos, etc)

además de las reparaciones y cambios que tendrás que hacer.

Ten en cuenta que esos gastos no tiene relación lineal
con la eslora sinón más bien entre parabólica y exponencial!!
Infórmate bién.
Recuerda:
"petit bateau petits problêmes,
grand bateau grands problêmes"

que se traduce a
"Barco pequeno problemas pequenos
barco grande problemas grandes".

[Olabarru]

Originalmente publicado por Estelamarina

Hola cofrade, normalmente, con 30 años cualquier barco tiene principio de ósmosis, lo importante es hacerle un buen tratamiento, que te costará entre 3.000 y 5.000 € (esloras de 9-10 m.)

Barcos de unos 10.000 euros, buscando en cosasdebarcos tienes, por ejemplo este:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...770514550.html

Suerte en tu búsqueda,

Si, pero prensaestopas a cambiar, prever que necesitará velas, no tiene los cojines...
Por lo demás es un barco cojonudo. Y lo digo con conocimiento porque es el que tengo yo aunque me costó el doble y tenía velas nuevas, gpsplotter, vhf con dsc...
Suerte en la búsqueda

[patachula]

Originalmente publicado por Estelamarina

Hola cofrade, normalmente, con 30 años cualquier barco tiene principio de ósmosis, lo importante es hacerle un buen tratamiento, que te costará entre 3.000 y 5.000 € (esloras de 9-10 m.)

Barcos de unos 10.000 euros, buscando en cosasdebarcos tienes, por ejemplo este:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...770514550.html

Suerte en tu búsqueda,

Saludos. Especialmente a Olabarru por empatía. También es el que tenemos nosotros y nos costó mas del doble. Depende del estado de conservación y de los extras. Sobredimensiona, métele un motor de menos edad y mayor potencia, equipo,cuadro, cargador,velas etc.... osea ármalo en condiciones, tráelo del caribe y abandera. Quizás sea mejor ajustar la eslora al presupuesto, aún pagando un poco más con seguridad que exponerse a complicarse la vida con el consiguiente gasto, trabajo y aburrimiento. Este es el Fandango mas varato que he visto, con otro que hay en Francia por 14000 E. en un canal. Si entras en página Inglesas y Francesas, verás que los hay hasta por 50000E. Mis respetos Capitán Sardina. Una exposición muy acertada.

[amos]

Hola, y muchisimas gracias a todos por vuestras opiniones...

En serio, da gusto este foro, la verdad mi pregunta que yo creia era sencilla, pero cada vez que leo una respuesta me doy cuenta de lo poco que sé, por eso agradezco de corazón vuestro tiempo en escribir.

Lo que si tengo claro, es que no hay que tener prisa, ver, buscar, valorar, ... pero bueno, estoy viendo varias opciones de barcos que no superan los 3 m de manga:

puma 26, furia 28, beneteau first 27, dufour 28,... todos se acercan a los 10.000 euros

El orden lo he puesto de peor a mejor, según la opinión de varios "entendidos" (no sé si será correcto)

(todos aparentemente con buen casco, motor con 7 años, y velas para cambiar en poco tiempo... el interior regular, pero eso con un par de capítulos de bricomania se arregla)

(y la verdad, todavía no sé por cual decidirme, pues aunque me creia que no había oferta a ese precio....me estoy sorprendiendo: se anuncian como precios a 18.500 euros, y llamas por telef. y ya te lo están rebajando a 12.000 antes de ir y verlo , claro te dicen que no hay nadie para comprar, y que cada mes tienen que pagar un dineral por el amarre, etc. etc.,,, que llevan mas de 8 meses sin vender, etc. etc. qe tienen otro barco en vista, .....,) y cada día veo mas a tiro... y eso que hay gente que dicen que me espere al final del verano.

Tengo claro, que lo que busco es que el casco esté mas o menos bien, sea marinero (o velero clásico), con una buena orza, y un motor intraborda de no mas de 10 años.

Bueno, repito, gracias a todos.... lo único que me falta es si pudiera llevaros a todos para aserorarme in situ.... eso sería fabuloso..... jeje.

Yo por mi parte, si algún día pasaís por Murcia, os asesoraré en unos bares de tapeo bueno , o en hardware informático, que es de lo que entiendo.

Gracias y saludos a tod@s

(de todas formas, si conoceís a alguien de confianza, vecino de pantalan, que venda algún barco con esas carácterísticas os lo agradecería)

[nihao]

Capital justo para la compra, sin ahorros para lo que pueda venir despues?eso es algo arriesgado.El hueso puede crecer, la carne no aumentara.nihao

[Olabarru]

Originalmente publicado por patachula

Saludos. Especialmente a Olabarru por empatía. También es el que tenemos nosotros y nos costó mas del doble. Depende del estado de conservación y de los extras. Sobredimensiona, métele un motor de menos edad y mayor potencia, equipo,cuadro, cargador,velas etc.... osea ármalo en condiciones, tráelo del caribe y abandera. Quizás sea mejor ajustar la eslora al presupuesto, aún pagando un poco más con seguridad que exponerse a complicarse la vida con el consiguiente gasto, trabajo y aburrimiento. Este es el Fandango mas varato que he visto, con otro que hay en Francia por 14000 E. en un canal. Si entras en página Inglesas y Francesas, verás que los hay hasta por 50000E. Mis respetos Capitán Sardina. Una exposición muy acertada.

Patachula, hola!! ¿Qué tal fue el mantenimiento? ¿Era el eje de 25mm?
Quería preguntaros además si tenéis montado estay de trinqueta "volante" y si es que sí ¿cómo?
Venga, un saludo
Jose

[truska]

Lo que esta claro es que si te la quieren pegar te la pegan, lo que esta claro tambien es que un barco con 30 años tiene osmiosis. Lo extraño es que no tenga, en ese cso yo sospecharia. Saludos

[Capitan Sardina]

Vamos a ver.

Creo que existe una paranoia general con el tema de la osmosis devida al desconocimiento general y al interes de algunas companyias y reparadores de fibra.

El fenomeno de la osmosis ocurre cuando un liquido solvente pasa a traves de una barrera semi-permeable a fin de equalizar la concentracion de soluciones (presion osmotica).

En el caso de los barcos el gelcoat de poliester (fibra), y a veces el laminado son una barrera osmotica. Resinas de epoxy y de vinylesther son mucho mas impermeables. Lo que ocurre es que residuos del curado de la fibra atacan y hydrolizan la resina del laminado. A no ser de un laminado de muy mala calidad hablamos de cantidades microscopicas o muy pequeyas. Este proceso crea agua y acido (alta concentracion, pero muy pequenyas cantidades) dentro delaminado. Agua del exterior es absorbida a traves de la barrera semi-permeable (el gelcoat) a fin de rebajar la concentracion acidica del bolsillo (y asi equilibrar la presion osmotica). El incremento en volumen crea la consabida “burbuja”. Por este motivo los sintomas de osmosis son mucho mas severos en agua dulce (menos concentracion de solutos) que en el mar.

Barcos mas antiguos (de los 70s’) normalmente no tienen osmosis ya que las resinas utilizadas eran de PEOR calidad y no crean una barrera semipermeable y por tanto no hay presion osmotica. Son mas permeables y el agua el acido pasan sin crear presion osmotica ni burbujas. Por otro lado el laminado esta “humedo” o mojado lo que si afecta sus propiedades mecanicas. Por suerte esto suele ser compensado por laminados mas gruesos y no suele causar problemas con uso normal

En el 95% por ciento de los casos este fenomeno ocurre entre el gel coat y la primera capa del laminado y por tanto tiene ZERO reducion a las capacidades mecanicas del laminado. La reparacion es bien sencilla habrir secar y llenar con masilla de epoxy (con aditivo de silica o similar). Ya esta. Es muy sencillo cuesta dinero devido al tiempo que lleva arreglar centenares de “blisters”. Si lo haces tu no cuesta tanto. El tratamiento preventivo es poner una capa de epoxy por fuera para evitar que el agua entre (barrera impermeable). Para que funcione el barco a de estar SECO (6 meses o mas). Aunque esta bien tenerlo, en general yo no lo considero necesario

De no reparar el acido en la burbuja puede continuar atacando a la resina (generando mas acido a su vez y haciendo crecer a la burbuja) pero es un fenomeno muy lento (anyos). A mi entender siempre que la penetracion no pase de la primera capa de “matt” (capa intermedia de fibra entre el gelcoat y el primer “roving” o tejido), la osmosis es un problema meramente estetico. No hablamos de casos extremos en los que varias capas de laminado estan danyadas.

Lo que si afecta las propiedades de la fibra es la delamiancion o vacios o zonas “secas” en el laminado. Esto suele ser causado por errores durante la laminacion, mala mano de obra o control de calidad pobre. Aunque no muy comun, tampoco es raro. No tiene nada que ver con “bubrbujitas” de osmosis. La unica manera de detectar esto es por sonido con un martillito como los de los doctores.

Si yo buscara un barco antiguo me fijaria mas en:

la junta de puente-cubierta (sin vias de agua),

Delaminacion en el “sandwich” de balsa de la cubierta (puede ser muy caro de reparar si esta muy extendida y SI afecta las cualidades de la estructura), Suele aparecer cerca de installaciones donde se a perforado la cubierta para instalar herrajes, etc.

Corrosion galvanica (Metales disimilares), tornillos de quilla, etc.

Cubiertas de teka. Casi siempre atornilladas encima del sandwich de balsa (cientos de tornillos para que pueda entrar agua , pueden ser una pesadilla)

Piensa lo que va a costar compar velas, maniobra, etc, si aun tiene las originales (comparando con otro barco mas caro de la misma edad pero quzas con velas, etc mas nuevas)


Mi humilde opinyion

Vaya tocho!

Saludos

Alex

[liman]

Originalmente publicado por Capitan Sardina

Vamos a ver.

Creo que existe una paranoia general con el tema de la osmosis devida al desconocimiento general y al interes de algunas companyias y reparadores de fibra.

El fenomeno de la osmosis ocurre cuando un liquido solvente pasa a traves de una barrera semi-permeable a fin de equalizar la concentracion de soluciones (presion osmotica).

En el caso de los barcos el gelcoat de poliester (fibra), y a veces el laminado son una barrera osmotica. Resinas de epoxy y de vinylesther son mucho mas impermeables. Lo que ocurre es que residuos del curado de la fibra atacan y hydrolizan la resina del laminado. A no ser de un laminado de muy mala calidad hablamos de cantidades microscopicas o muy pequeyas. Este proceso crea agua y acido (alta concentracion, pero muy pequenyas cantidades) dentro delaminado. Agua del exterior es absorbida a traves de la barrera semi-permeable (el gelcoat) a fin de rebajar la concentracion acidica del bolsillo (y asi equilibrar la presion osmotica). El incremento en volumen crea la consabida “burbuja”. Por este motivo los sintomas de osmosis son mucho mas severos en agua dulce (menos concentracion de solutos) que en el mar.

Barcos mas antiguos (de los 70s’) normalmente no tienen osmosis ya que las resinas utilizadas eran de PEOR calidad y no crean una barrera semipermeable y por tanto no hay presion osmotica. Son mas permeables y el agua el acido pasan sin crear presion osmotica ni burbujas. Por otro lado el laminado esta “humedo” o mojado lo que si afecta sus propiedades mecanicas. Por suerte esto suele ser compensado por laminados mas gruesos y no suele causar problemas con uso normal

En el 95% por ciento de los casos este fenomeno ocurre entre el gel coat y la primera capa del laminado y por tanto tiene ZERO reducion a las capacidades mecanicas del laminado. La reparacion es bien sencilla habrir secar y llenar con masilla de epoxy (con aditivo de silica o similar). Ya esta. Es muy sencillo cuesta dinero devido al tiempo que lleva arreglar centenares de “blisters”. Si lo haces tu no cuesta tanto. El tratamiento preventivo es poner una capa de epoxy por fuera para evitar que el agua entre (barrera impermeable). Para que funcione el barco a de estar SECO (6 meses o mas). Aunque esta bien tenerlo, en general yo no lo considero necesario

De no reparar el acido en la burbuja puede continuar atacando a la resina (generando mas acido a su vez y haciendo crecer a la burbuja) pero es un fenomeno muy lento (anyos). A mi entender siempre que la penetracion no pase de la primera capa de “matt” (capa intermedia de fibra entre el gelcoat y el primer “roving” o tejido), la osmosis es un problema meramente estetico. No hablamos de casos extremos en los que varias capas de laminado estan danyadas.

Lo que si afecta las propiedades de la fibra es la delamiancion o vacios o zonas “secas” en el laminado. Esto suele ser causado por errores durante la laminacion, mala mano de obra o control de calidad pobre. Aunque no muy comun, tampoco es raro. No tiene nada que ver con “bubrbujitas” de osmosis. La unica manera de detectar esto es por sonido con un martillito como los de los doctores.

Si yo buscara un barco antiguo me fijaria mas en:

la junta de puente-cubierta (sin vias de agua),

Delaminacion en el “sandwich” de balsa de la cubierta (puede ser muy caro de reparar si esta muy extendida y SI afecta las cualidades de la estructura), Suele aparecer cerca de installaciones donde se a perforado la cubierta para instalar herrajes, etc.

Corrosion galvanica (Metales disimilares), tornillos de quilla, etc.

Cubiertas de teka. Casi siempre atornilladas encima del sandwich de balsa (cientos de tornillos para que pueda entrar agua , pueden ser una pesadilla)

Piensa lo que va a costar compar velas, maniobra, etc, si aun tiene las originales (comparando con otro barco mas caro de la misma edad pero quzas con velas, etc mas nuevas)


Mi humilde opinyion

Vaya tocho!

Saludos

Alex

Da gusto ver como gente que sabe de verdad sobre un tema, califica de "humilde" su opinión. Gracias Capitan Sardina por tu lección magistral sobre osmosis y problemas de barcos antiguos.

[Albatros]

Para comprar un barco usado, te digo lo que yo me fije, que tenga poca osmosis, nada, seria lo ideal pero con un presupuesto bajo algo tienes que sacrificar, que la jarcia este buen estado, que la velas sean lo mas nuevas posibles, y que el motor este en buen estado sin importar las horas. Algunas otras cosas es que si tiene madera esta no este en mala condicion, o halla estado bajo el agua.
Curiosamente los barcos muy viejos como el mio, de 40 anios, son mas baratos, pero por su edad casi todas las cosas se las cambiaron, y son en muchos casos mas nuevas que en uno de 20 anios. La estructura de fibra, a veces es mejor, y alguna ampolla no te cambia la vida, cuando puedas lo sacas del agua y se las arreglas.
Mucho mas importante que no tenga delaminacion, en gran parte de la superficie, en este caso aconsejan buscar otro barco.
Para mi todo tiene que funcionar, eso que hay algo facil de arreglar, .
Lo facil, se convierte en dificil muy facil.

[Atnem]

Muchas cosas son las que se han de mirar en un barco, pero se me dieran a escoger 2, escogería las siguientes:

Zona de apoyo del palo en la orza. En este sitio convergen todos los esfuerzos de un velero. Es donde más sufre el barco y donde más se ha de mirar. En palos sobre cubierta, lo mismo, pero además vigilar entregas de palo sobre cubierta y puntal.

Zona límite orza/casco. Revisar externamente la aparición de fisuras y/o movimientos anormales de la orza. Internamente, estado de los pernos y, en los barcos de madera, la existencia de estrías que salen de la zona de la fibra próxima a los pernos. Esto último es importantísimo, pues en el caso de que hayan, lo más seguro es que el barco haya sufrido una varada de la cual se haya resentido estructuralemente.