Duda Seguro Oceanico

[Va-Lent]

Saludos y unas para refrescarse antes del rollo que voy a soltar.

Mi duda, es que acabo de despachar mi barco para Zona 1 (Habiendo pasado por un infierno para ello.) Y ahora llega la hora de contratar el seguro. Habiendome puesto en contacto con mi compañia para ampliar la cobertura ( espero poder irme pal Caribe en Diciembre.) Les planteo que aunque el barco esta en zona 1 mi titulacion no me permite realizar el viaje, a lo que ellos me responden textualmente lo siguiente:


El segundo punto es más delicado – las condiciones generales del seguro estipulan que quedan excluidos del seguro las pérdidas y daños sobrevenidos cuando la persona encargada de la navegación y del mando de la embarcación no es titular de los certificados de habilitación o de los permisos pertinentes y válidos, siempre que sean oficialmente necesarios.

Siendo este el caso, dos embarcaciones idénticas aseguradas con ........... de Registro diferente tendrían diferentes criterios a las cual se someterían en caso de siniestro (por ejemplo, una con bandera Española y una con bandera Inglesa).

Es por esta razón que en caso de siniestro tenemos que mantener una filosofía mas abierta con las aseguradoras en la interpretación de las causas.

Con que un riesgo asegurado no ha sido directamente a causa del incumplimiento de la ley (por ejemplo, sufrir daños por un relámpago pero no tener un equipo de electrónica homologado, o el titulo requerido por registro español) entonces no se tomaría el mismo como causa de denegar el siniestro.

En caso de siniestro, el criterio de denegar el pago no es en la interpretación de un titulo, sino en el concepto de la imprudencia por parte del asegurado bajo el concepto de una “Negligencia Grave” normalmente definido como:

“Una indiferencia imprudente para la seguridad de propiedad y/o de la vida humana.”



Haber si algun Cofrade pudiera dar su interpretacion sobre esto (yo lo veo bastante difuso.) o si le sirve a alguien como ejemplo y lo siento por el rollo.

[maite]

Originalmente publicado por Va-Lent

Con que un riesgo asegurado no ha sido directamente a causa del incumplimiento de la ley (por ejemplo, sufrir daños por un relámpago pero no tener un equipo de electrónica homologado, o el titulo requerido por registro español) entonces no se tomaría el mismo como causa de denegar el siniestro.
En caso de siniestro, el criterio de denegar el pago no es en la interpretación de un titulo, sino en el concepto de la imprudencia por parte del asegurado bajo el concepto de una “Negligencia Grave” normalmente definido como:
“Una indiferencia imprudente para la seguridad de propiedad y/o de la vida humana.”

Por mas que lo leo no lo entiendo bien.
el 1º parrafo esta claro, pero el 2º me deja un poco confundida, en caso de siniestro quien es el encargado de decidir si ha sido o no negligencia ( ya sabemos que en ultima instancia es el juez ) pero una no se hace un seguro pensando que en caso de siniestro tendra que pleitear.
En caso de un temporal puede llegar a ser tan negligente entrar a puerto como quedarse en la mar.
no se que decirte en cualquier caso y lo mas importante, estaria puesto en la poliza impreso y firmado po la Cia. que te cubren el riesgo aun no tniendo el titulo ???

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Va-Lent

El segundo punto es más delicado – las condiciones generales del seguro estipulan que quedan excluidos del seguro las pérdidas y daños sobrevenidos cuando la persona encargada de la navegación y del mando de la embarcación no es titular de los certificados de habilitación o de los permisos pertinentes y válidos, siempre que sean oficialmente necesarios.

Siendo este el caso, dos embarcaciones idénticas aseguradas con ........... de Registro diferente tendrían diferentes criterios a las cual se someterían en caso de siniestro (por ejemplo, una con bandera Española y una con bandera Inglesa).

Creo que más claro no te lo pueden decir... si es pabellon Español, entonces legislación española... por tanto pringas..

Salut i Ron

[josemar]

Una copita y un gazpachete que hace calo.-Si tienes titulo o no lo tienes no importa si te han asegurado sin ese requisito.- lo que importa es la causa del siniestro y si entra o no en los supuestos del seguro.Si tu eres el ausante pues no entra, si no tienes participacion en el resultado del siniestro pues bien y etc.

[icordoba]

Originalmente publicado por josemar

Una copita y un gazpachete que hace calo.-Si tienes titulo o no lo tienes no importa si te han asegurado sin ese requisito.- lo que importa es la causa del siniestro y si entra o no en los supuestos del seguro.Si tu eres el ausante pues no entra, si no tienes participacion en el resultado del siniestro pues bien y etc.

Pues a mí me parece claro que cuando dice "los certificados de habilitación o de los permisos pertinentes y válidos, siempre que sean oficialmente necesarios" está automáticamente excluyendo del seguro a nuestro amigo Va-Lent puesto que no tiene la titulación de Capitán de Yate que es la que es oficialmente necesaria según la legislación española de recreo para hacer navegación oceánica. Supongo que es mejor no entrar a valorar esta maravillosa legislación, pero es la que es y en caso de desgracia se van a agarrar a ella.
Me temo que la única opción es buscar un seguro extranjero... ¡o sacarse corriendo el Capitán de Yate!

Por cierto, Va-Lent ¿qué equipo de radiocomunicaciones has decidido instalar para conseguir la zona 1?

[Bravo]

Pues buscate un seguro fuera de España y arreglado. Hay muchos. Que te digan por escrito que no les importa tu titulación, ni para que zona está despachado.

Un saludo

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Bravo

Pues buscate un seguro fuera de España y arreglado. Hay muchos. Que te digan por escrito que no les importa tu titulación, ni para que zona está despachado.

Un saludo

Primera regla de oro al contratar un seguro en cualquier parte del mundo:
" Si cree que no buscaran la excusa para no pagar, estás equivocado"
Salut i Ron

[Va-Lent]

Bueno, ante todo gracias por vuestros comentarios y unas .

En un principio mi conclusion se acerca mucho a la del cofrade josemar y es que en el caso de poder imputar el motivo del siniestro a la falta de titulo tendria problemas, aunque otro gallo cantaria si el motivo del siniestro fuera cualquier otro.

Hoy he hablado con ellos y me remiten a las condiciones generales de la poliza....... y sorpresa!!!!!!

1.2

Salvo estipulación contraria indicada en la póliza de seguro, quedan asimismo excluidos del seguro:

a)

las pérdidas y daños sobrevenidos cuando la embarcación asegurada se utiliza con fines distintos a los
de recreo personal del asegurado, de su familia o sus amigos, por ejemplo cuando se pone a disposición
de terceros a título oneroso;

b)

las pérdidas y daños sobrevenidos cuando la persona encargada de la navegación y del mando de la
embarcación no es titular de los certificados de habilitación o de los permisos pertinentes y válidos,
siempre que sean oficialmente necesarios.

Encuanto a contratar el seguro con una compañia extranjera, agradeceria algun nombre concreto o mas datos, ya que en estos momentos la compañia con la que estoy negociando y me ha pasado estos correos es Pantaenius y trabaja con clausulas francesas, pero aun asi ya veis.

Y por ultimo, a la pregunta de icordoba sobre el equipo de radiocomunicaciones, decidi montar Inmarsat mini-C por comodidad, facilidad de montaje y ahorro de energia, concretamente el Sailor y completarlo con una Yaesu FT-897 en funcion de BLU que instalamos por nuestra cuenta.
Si tienes alguna duda sobre el Inmarsat y te puedo ayudar ya me cuentas.

Siento el rollo y una vez mas

[-ja-]

Cuanto tiempo piensas estar fuera? Igual te hubiera salido mas barato y sin problemas cambiar de bandera.

[maite]

Ya se ha dicho en alguna ocasion pero nada, se insiste con la leyenda de que las compañias extranjeras aseguran barcos con pabellon Español, saltandose las normativas Españolas.

Yo tambien estoy desde hace tiempo, esperando a que algun cofrade me diga, que compañia extranjera te asegura el barco, saltandose los preceptos de la legislacion Española y nadie me da el nombre de ninguna.

Por supuesto, aqui no cuenta eso de que me lo han dicho por telefono o un vecino de pantalan, lo que cuenta es que lo confirmen en la poliza por escrito y firmado.

[Bravo]

Originalmente publicado por maite

Ya se ha dicho en alguna ocasion pero nada, se insiste con la leyenda de que las compañias extranjeras aseguran barcos con pabellon Español, saltandose las normativas Españolas.

Yo tambien estoy desde hace tiempo, esperando a que algun cofrade me diga, que compañia extranjera te asegura el barco, saltandose los preceptos de la legislacion Española y nadie me da el nombre de ninguna.

Por supuesto, aqui no cuenta eso de que me lo han dicho por telefono o un vecino de pantalan, lo que cuenta es que lo confirmen en la poliza por escrito y firmado.

Pues has tenido suerte majete. Yo te lo digo y, por desgracia para mi, de primera mano:

Pantaenius, me pagó un naufragio fuera de mi titulación y el despacho de mi barco, hace unos 15 añitos. Hasta la última peseta-libra, unos 20 kilos. Se portaron como unos padres conmigo y mi familia y encima, los muy "tontos" se pusieron a mi disposición, por si en el futuro necesitaba otro seguro.
Cuando necesite otro seguro que me cubra fuera de España y Ole, ya se donde lo tengo.
Por cierto, no hay que esperar a que otro cofrade haga el trabajo de "investigación". Cualquiera puede perder cinco minutos en buscar por ahi. No todo el mundo te está esperando para metertela doblada. En todas partes hay buenos profesionales. Solo hay que tomarse la molestia de buscarlos.

Besos (seguros) Javi

[josemar]

lo pensare mejor pero en principio tambien puedes iterpretar el "b" como carente de certicado o como que no seas el titular, que seria que el barco lo leve otro.

[Va-Lent]

Hola KIAI, Tu planteamiento es totalmente correcto.. El equipo inmarsat mini-c esta reconocido por SMSSM y lo que es mas importante por la normativa Española como equipo de Radiocomunicaciones en Zona 1. Por lo que no te haria falta la BLU (Pero, mira bien que equipos estan homologados, yo monte el Sailor TT-3000 E y creo que pocos mas hay en el mercado.)

Eso si, no se si conoceras los servicios del Mini-C, pero aparte de recibir partes meteorologicos de alta mar ( EGC.) y poder enviar Email (a un precio que sorprenderia hasta al armador del Fortuna .) yo no le encuentro mucha mas utilidad,

Y APROVECHO LA OCASION PARA VER SI ALGUIEN CONOCE ALGUNA UTILIDAD MAS DEL MINI-C y quiera compartirla.

[chevere]

Pero y mi pregunta seria, si tienes un accidente en aguas internacionales, que legislacion aplicara el seguro?
Y si son aguas usa, te aplicaran la ley española?
Y si tienes un titulo de Usa o Canada, que te permite navegar en zona1, y el titulo es omologable en España, tampoco vale?
Si todo esto es negativo, pues te compras el barco en Usa, te ahorras cruzar el charco, te sacas el titulo alli, menos de 30€. Y sacas el seguro alli. Mas sencillo, mas rapido y mas economico. Y el dinero se lo quedan ellos. Esto parece el mundo al reves.
Saludos y copas

[tarkus]

Nos podrías decir en qué compañía tienes el barco asegurado ? Si te da corte, mandame un e-mail pues tengo mucha curiosidad.

un saludo. tarkus.

[aldebaran431]

Yo tengo el seguro con christine.jackson@iberianseguros.com, me hicieron el seguro a todo riesgo via Londres...con Alianz
Nada de clausulas de certificados...ni titulaciones...eso si...peritaje del barco a mi coste, Plan para Huracanes, no puedo tocar Cuba ni Taiti, ni algunos paises del norte de Afirca y....3 tripulantes cualificados (exclusivamente para travesia atlantica)

El coste, la mitad que cualquiera de las otras compañias que se mencionan con las que estube en tratos...

Salud

[chacho]

Un roncito a todos antes de que se termine el año.

JADARVI, las Islas del Canal (Jersey, Guersney...) son banderas de conveniencia y los registros son a través de empresas creadas alli, el barco pertenece a la empresa y tu como dueño de la empresa puedes usarlo. Por ende sale caro el darse de alta en una empresa de esas, y son igual que Gibraltar, Jamaica, Caiman Island, etc.

Registrar el barco en UK cuesta 25 Libras (como 25 Euros actuales. Se hace por Internet. Y yatá.

ALDEBARÁN 431, Si ese seguro te pone restrcciones en Cuba, Taiti (que será Haiti) y en otros sitios mas, además de los 3 tripulantes cualificados (¿Por quien?), es otra cosa que tienes que tener clara .

Pantaenius no te pide titulación, exepto en España pporque asi es la legislación española.

VA LENT Como verás los cofrades te dan otras opciones como Vitalicio, etc. El que vas a pagar eres tú y la tranquilidad la tendrás según la compañía que mas te la brinde.
No he leído cual es tu plan de navegación por el Caribe, un año sabático, o dos, o ir y volver en el mismo viaje.

Si el plan es de una navegación mas larga, te confieso que son muy pocos los que navegan por mucho tiempo con seguro, casi nadie de los que viven a bordo y navegan lo tiene, aunque sean barcos caros.

Ya se que hay que consumir mas de un café para intentar sacar algo en claro, pero las cosas son asi.

Un abrazo y suerte.

Mira el foro de "LA VUELTA AL MUNDO, ABORDAJE..." que inició CARLSAILING08.

WWW.VELEROILUSION.WORDPRESS.COM

[Mendieta]

Chacho:

Me surge una duda, los que navegan por largo tiempo y no tienen seguro o ya les caduco, como hacen para tramitar la entrada de la embarcacion en, por ejemplo Brasil,estos te piden documentacion del barco, la tuya y el seguro.

Gracias

[darty]

Yo tengo el barco asegurado con Murimar. Ahora mismos estoy en Buenos Aires. Ellos me han asegurado en cruce del atlántico y las aguas costeras de Brasil y Argentina. Esto está por escrito en las condiciones particulares. Mi barco está despachado en zona 2, pero tengo todas las "chorradas" de seguridad, si bien no homologadas. Además mi titulación es capitán. Por lo que he visto es más importante para las compañías la titulación que las homologaciones. Este año he ampliado la cobertura a aguas interiores por si se me ocurre subir algún rio o laguna.

Por otro lado, Pantaenius no es compañía de seguro, es agente. Ojo con esto. Tienen fama de pagar, es verdad, pero me parece que si se puede se debe negociar directo con la compañía.

Todo lo que se dice de los temas legales es cierto. Si la compañía no quiere pargar no paga y después, como dicen en este pueblo donde estoy ahora, andá cantale a Gardel, pero uno debe fiarse. Hace tiempo que tengo el barco con Murimar. Con dos siniestros que tuve han pagado religiosamente, y eso que uno era de 12.000 euros.

Estos temas de ampliaciones raras mejor hablarlas directamente con el jefe de deportivos. Están en Madrid.

[tarkus]

Originalmente publicado por darty

Yo tengo el barco asegurado con Murimar. Ahora mismos estoy en Buenos Aires. Ellos me han asegurado en cruce del atlántico y las aguas costeras de Brasil y Argentina. Esto está por escrito en las condiciones particulares. Mi barco está despachado en zona 2, pero tengo todas las "chorradas" de seguridad, si bien no homologadas. Además mi titulación es capitán. Por lo que he visto es más importante para las compañías la titulación que las homologaciones. Este año he ampliado la cobertura a aguas interiores por si se me ocurre subir algún rio o laguna.

Por otro lado, Pantaenius no es compañía de seguro, es agente. Ojo con esto. Tienen fama de pagar, es verdad, pero me parece que si se puede se debe negociar directo con la compañía.

Todo lo que se dice de los temas legales es cierto. Si la compañía no quiere pargar no paga y después, como dicen en este pueblo donde estoy ahora, andá cantale a Gardel, pero uno debe fiarse. Hace tiempo que tengo el barco con Murimar. Con dos siniestros que tuve han pagado religiosamente, y eso que uno era de 12.000 euros.

Estos temas de ampliaciones raras mejor hablarlas directamente con el jefe de deportivos. Están en Madrid.

Cuidado con algunas Mutuas Españolas que este año entra en vigor el " Plan Solvencia 2 " y muchas de ellas van a tener que agruparse ( como está pasando con las cajas de ahorros ) y otras serán absorvidas por grandes compañías. He trabajado 10 años con Murimar y entre el 2009 y 2010 les estoy quitando toda la cartera. ....¿?
En cuanto a Pantaenius he oido de todo .... mi impresión es que Pantaenius ( que es una correduría ) está más por los Mega- yates que por los barcos de eslora pequeña ( < de 50 pies ).
En cuanto a cruzar el Atlantico, pagando un suplemento muchas compañías te aseguran, excepto las aguas jurisdiccionales de los EE.UU.

[LORDRAKE]

Perdona que te conteste yo, el navegar mucho tiempo por todo el mundo no es incompatible con tener tu seguro al dia, es mas pienso que es mas necesario si cabe. Cuando termina el periodo de una poliza puede surrogarse n veces mas, solo tienes que tener fondos en una cc para afrontar los gastos.
Somos muchos los que tenemos polizas con empresas extrangeras pactando expresamente las zonas de navegación y no es facil ya que te piden algo que las españolas nunca les importa es el conocimiento y la experiencia real.
Panthenius ya no es la solución se han montado al carro de las empresas españolas, que por cierto alguien me envio una sentencia perdida por una prestigiosa aseguradora nacional que argumentaba para no cumplir ante un siniestro que la titulación del patron no era la requerida....
En aguas españolas rige la ley española nada que objetar, pero en aguas internacionales ante divergencias, prevalece la ley del pais de la aseguradora
Ahora bien, los seguros UK se creen todo lo que le dices, la palabra allí tiene su peso, pero si tras un accidente pueden demostrar que se falsearon los datos son realmente duros en sus catigos. ( como debe ser)

LORDRAKE

[Mendieta]

Darty:
Soy un hispano-argentino que esta planeando una singladura Vigo- Buenos Aires, me emociona pensar que estas en mi primera patria, contame en que puerto o club estas, navege mas de 20 años en el estuatrio, si te puedo ayudar estoy a tu disposicion.

Un abrazo y una vuelta de mate para todos

[Va-Lent]

Originalmente publicado por Va-Lent

Saludos y unas para refrescarse antes del rollo que voy a soltar.

Mi duda, es que acabo de despachar mi barco para Zona 1 (Habiendo pasado por un infierno para ello.) Y ahora llega la hora de contratar el seguro. Habiendome puesto en contacto con mi compañia para ampliar la cobertura ( espero poder irme pal Caribe en Diciembre.) Les planteo que aunque el barco esta en zona 1 mi titulacion no me permite realizar el viaje, a lo que ellos me responden textualmente lo siguiente:


El segundo punto es más delicado – las condiciones generales del seguro estipulan que quedan excluidos del seguro las pérdidas y daños sobrevenidos cuando la persona encargada de la navegación y del mando de la embarcación no es titular de los certificados de habilitación o de los permisos pertinentes y válidos, siempre que sean oficialmente necesarios.

Siendo este el caso, dos embarcaciones idénticas aseguradas con ........... de Registro diferente tendrían diferentes criterios a las cual se someterían en caso de siniestro (por ejemplo, una con bandera Española y una con bandera Inglesa).

Es por esta razón que en caso de siniestro tenemos que mantener una filosofía mas abierta con las aseguradoras en la interpretación de las causas.

Con que un riesgo asegurado no ha sido directamente a causa del incumplimiento de la ley (por ejemplo, sufrir daños por un relámpago pero no tener un equipo de electrónica homologado, o el titulo requerido por registro español) entonces no se tomaría el mismo como causa de denegar el siniestro.

En caso de siniestro, el criterio de denegar el pago no es en la interpretación de un titulo, sino en el concepto de la imprudencia por parte del asegurado bajo el concepto de una “Negligencia Grave” normalmente definido como:

“Una indiferencia imprudente para la seguridad de propiedad y/o de la vida humana.”



Haber si algun Cofrade pudiera dar su interpretacion sobre esto (yo lo veo bastante difuso.) o si le sirve a alguien como ejemplo y lo siento por el rollo.

Hola a todos y unas

Bueno, pues aqui estaba yo, acabando de preparar el barco para la travesia, cuando de repente volvi a ver resurgir este hilo 6 meses despues.

La verdad, es que lo vi hace algunas semanas y lo que hice fue tomar buena nota de los nuevos comentarios de algunos cofrades como lordrake y aldebaran431 ( al que desde aqui doy las gracias por una infomacion que aunque el no lo sepa, me ha sido de una gran ayuda.) y fui poniendome en contacto con casi todos los brokers que apuntais y con los pocos que en su dia no lo hice.

Y hoy puedo decir que en mi caso:

- Barco bandera Española y en lista 7 a mi nombre.
- Despachado en zona 1 ( al dia.)
- Patron Yo. ( residente Español y con titulacion extranjera.)

Hemos encontrado una compañia de seguros que nos asegura el cruce del Atlantico.

En estos momentos tenemos las condiciones y el presupuesto encima de la mesa y para principios de la semana que viene esperamos tener la poliza en nuestras manos.


P.D. Si alguien esta interesado que me mande un privado, que en el mismo momento que tenga la poliza en mis manos (por el hecho de ser 100% cierto.) no me importa pasaros el contacto con el broker.

Pos ala, una cosa mas a tachar de la lista. Ya quedan menos.

[Velmar]

Originalmente publicado por Va-Lent

Hola a todos y unas


- Barco bandera Española y en lista 7 a mi nombre.
- Despachado en zona 1 ( al dia.)
- Patron Yo. ( residente Español y con titulacion extranjera.)

Hemos encontrado una compañia de seguros que nos asegura el cruce del Atlantico.

Mi caso es parecido.

El problema no es el título (CY ). El problema es que tengo el barco en Zona 2 y quiero hacer travesias por el mediterráneo.

Si tengo un incidente a medio camino de Sicilia... ¿Puedo tener problemas con el seguro?

En teoría el broker me dijo que hasta 200 millas de cualquier pais comunitario no había problema. Si es cierto, puedo navegar el 90 % del Mediterraneo sin problemas. Pero me habeis asustado con el hilo... ¿Como puedo estar seguro de estar cubierto?

[Va-Lent]

Originalmente publicado por Velmar

Mi caso es parecido.

El problema no es el título (CY ). El problema es que tengo el barco en Zona 2 y quiero hacer travesias por el mediterráneo.

Si tengo un incidente a medio camino de Sicilia... ¿Puedo tener problemas con el seguro?

En teoría el broker me dijo que hasta 200 millas de cualquier pais comunitario no había problema. Si es cierto, puedo navegar el 90 % del Mediterraneo sin problemas. Pero me habeis asustado con el hilo... ¿Como puedo estar seguro de estar cubierto?

Hola Velmar, saludos y unas .
Te contesto yo, porque aunque no soy ningun profesional de los seguros, estos ultimos meses te aseguro que he aprendido mas que algunos brokers.

Tu seguro te cubre hasta 200 millas de cualquier pais comunitario o incluso las aguas del mediterraneo u otros mares, segun que compañias.

Ahora bien, ninguna aseguradora a no ser que lo pactes con ellos te va a cubrir mas alla de las atribuciones de tu titulo o de la zona a la que tienes despachado el barco.

Osea que si el barco es bandera española y el seguro tambien, en aguas internacionales siguen prevaleciendo las leyes españolas. Y aqui tendrias el problema ZONA 2 = 60 Millas.


No te lo tomes al pie de la letra porque como te comento no soy profesional y hablalo con tu seguro que ellos tienen la ultima palabra.

Un saludo