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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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EEBuenas tardes cofrades:
Me temo que "presuntamente" en el puerto de Tomas Maestre en el Mar Menor debe haber un problema grave que está ocasionando electrolisis galopantes. En mi pantalán ya somos 4 barcos los que hemos tenido GRAVISIMOS problemas de electrolisis que han ocasionado, incluso, el hundimiento de un barco. El mio no se ha hundido de milagro debido a que dispongo de potentes bombas de achique automático. ¿Sabe alguien que puede estar pasando? Como os podeis imaginar, en el puerto "NADIE SABE NADA" y "TODO ESTA PERFECTO". (No sea que exista o pueda existir alguna responsabilidad). ![]() ![]() Gracias Pepe
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#2
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Cita:
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#3
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YO desconectaria la toma de tierra del 220 del enchufe del pantalan.
porque? Hay barcos en que el tierra del 220 esta conectado al motor y a veces el conductor de tierra del pantalan no es cero respecto al mar, y se van estos voltios a través del motor de tu barco al agua. Porque a veces el tierra no es "tierra" ? porque igual tu barco esta al final del pantalan y le es mas fácil a esta corriente ir por tu barco ,que ir a la pica de tierra "lejana" de la caja eléctrica. O porque el vecino tiene una fuga de corriente de 220 en su barco y se reriva al cable de tierra donde tu haces de masa y destrutes tus metales. solucion: comprobar que el tierra del 220 esta separado de la masa-motor-negarivo del barco, despues y bajo tu responsabilidad y conocimiento quitar el tierra del 220, ( yo en mi barco no lo tengo conectado pero tengo claro como estoy y lo asumo) otras causas es que hayan tirado baterias de plomo al agua o alguna moto, etc
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repara tu nevera: www.frioextrem.com |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a julianilloextrem | ||
Rik (02-07-2009) | ||
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#4
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Gracias julianilloextrem pero no me he enterado de nada de lo que me comentas como soución en elúltimo párrafo. ¿Como puedo desconectar la tierra del enchufe del pantalán? ¿Se trata del tercer hilo que hay en el enchufe? ¿Si le aplico un polímetro marcará algo? ¿Que consecuencias se derivan de no tener conectada la masa?
Ninguno de los barcos afectados estamos al final del pantalán. Te agradeceré mucho tu consejo. Moro Juan: los síntomas son muy variados y en algunos casos han producido vias de agua por tornillos de acero inoxidable bastante gordos que atravesaban el casco para sujetar un ánodo y al comerse el ánodo primero y después el tornillo pues acto seguido glu glu glu; en otro caso se han agrietado tuberias de cobre conductoras de agua de mar por debajo del nivel de flotación y glu glu glu; en otro caso se han puesto de color rosa muy rosa las hélices; se han casi perforado con múltiples agujeros uno de los ejes; Esta mañana he visto el último caso que han sacado del agua, un 40 pies de motores, y daba pena ver sus timones carcomidos los dos para tirarlos y las hélices hechas polvo, ignoro si tendrá mas cosas porque me he ido ya que me daba mucha lástima ver esa catástrofe y pensar en el disgusto de sus propietarios que acababan de llegar para pasar unas vacaciones. Algunos grifos de fondo estaban a punto de caramelo. Ninguno de los barcos afectados era de acero. ¿Alguno mas sabe algo de lo que pudiera estar ocurriendo? Gracias Pepe
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#5
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Yo me he quedado sin una hélice en menos de un año, pero no imaginaba que el problema era generalizado.
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. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar. |
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#6
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Hombre Windi que sorpresa, lamento que hayas ingresado en el "CLUB DE AFECTADOS DEL TOMAS MAESTRE"
Cuentanos que pasó con la hélice ¿Se puso rosita? ¿Se la comió a bocaditos? ¿Que pensaste en su momento que había sido la causa? Gracias Pepe
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#7
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Es posible que existan derivaciones a tierra desde los pantatalanes, tierras mal instaladas, y diferencias de potencial en tierras etc... que aceleren procesos de galvanización al crear pequeñas corrientes. Otra posibilidad es que existan derivaciones que en teoría están protegidas por diferenciales, pero si esos diferenciales no funcionan o la fuga está por debajo de su umbral de salto ,pues eso que se añade.
Me parece curioso, raro y una putada de mucho cuidado. No sé ya contarás en que queda el asunto. Me imagino que el puerto se lavará las manos mientras pueda. ![]() Consejo: entre todos pagar un peritaje, sale bastante económico de esta manera, y peritar tambien las embarcaciones afectadas de manera solidaria Informaros en el colegio de peritos o en el de ingenieros.Editado por wiper en 06-06-2009 a las 01:11. |
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#8
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Cita:
![]() Yo tiraría un cable con el extremo pelado al agua, pondría una punta del tester en el otro extremo de ese cable y no lo volvería a tocar mientras sigo el resto del procedimiento. Me iría con la otra punta del aparato al enchufe del pantalan, lo pongo en medida de corriente alterna y pincho la toma de tierra del pantalan (las ballestillas). Si mide mas de medio voltio, empezaría (previa autorización) a desconectar las tomas del pantalan del resto de barcos, de una en una, por seguir la pista del "derivante". ![]() Si una vez desenchufados todos sigue el tema, puede ser que la pica de tierra del CNTM esté mas seca que un bacalao, un travel-lift, o cualquier elemento que esté alimentado por la red eléctrica y en contacto con el agua. Cosa del CSI, vaya. ![]() Yo me gastaría algo menos de 500 euros y pondría un transformador de aislamiento. A mi, al menos, se me quita el problema, elimino la posibilidad de que por un fallo de mi instalación escorromoñe a otros apañeros acuáticos, y sigo teniendo mi propia toma de tierra independiente del estado de la del pantalán, sea ese o cualquiera que me pille de transeúnte. ![]() Suerte! ![]()
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#9
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PEPE, el tema es bastante complicado para los no expertos en voltios, y no es cuestión de que te pongas a trastear en algo que supongo desconoces. Que teneis una corriente errática "dando por saco al peregrino" es seguro, y no vais a conseguir nada con lamentaciones. Aquí se te han apuntado ideas, pero es cuestión de que todos los afectados os pongais de acuerdo para que contrateis a un experto electricista YA, y no a un "pinchauvas", dado que hay que hacer bastantes comprobaciones , derivaciones, corrientes erráticas, pares galvánicos "caníbales" que os estan amargando, y que bien pudieran ser causa de una reclamación por vía judicial al puerto por daños y perjuicios, la cosa es muy seria.
![]() P.D.No se que barco tienes, pero yo de ti lo sacaría mientras se averigua algo. |
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#10
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Ni se te ocurra investigar por tu cuenta, ni hacer pruebas ni nada de nada. Pagar un perito especialista y cuando esté claro el asunto la aseguradora del "responsable" o éste ya pagarán el peritaje.
Rondas. |
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#11
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Hola Pepe y demás usuarios, yo NPI, por eso no recomiendo nada.
Pero el puerto tiene que efectuar un mantenimiento delas instalaciones, y nosotros quejarnos de todo lo que este mal: cerraduras, baños, grifos........ no me estraña nada ya que las instalaciones cada vez estan peor, los barcos se "electrolisan" y algún dia nosotros nos vamos a electrocutar, la mayoria de las cajas se caen a cachos, las luces no funcionan y toca todo el mundo. SI HAY DERIVACION ES UN TEMA DEL PUERTO Y DEBE DE RESPONDER EL SEGURO que es una partida importante en el presupuesto. Os recuerdo que en 2009 y 2010 nos han subido la cuota por derramas. Somos mas de 1000 usuarios y en las Juntas apenas unas decenas. Espero veros a todos en la Junta de Julio. PD Si sois alquilados también teneis derechos. |
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#12
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Siento lo que os está pasando, mientras lo solucionais, seria bueno comprar anodos de sacrificio de tamaño xxl atornillarlos a un cable de bateria largo acabado en una piza de las de cargar baterias, y lanzarlo al agua con la pinza en los obenques o pieza metálica que recorra el barco, si el mastil esta conectado a quilla con toma de tierra, funcionara bien y empezara a comer la galbánica ese ánodo, pero... lo mejor llevar a un buen ingeniero que os de un informe
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#13
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Buenos días
Perdón por mi ignorancia, es posible que no tenga nada que ver, pero en cierta ocasion leí, que aun quedan viejos barcos de madera con forros de cobre en la obra viva (era una costumbre inglesa), capaces de ocasionar destrozos por electrolisis en un puerto a barcos amarrados a decenas de metros. Si no tiene nada que ver, perdón por la incursión y suerte con la solución. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a antagallas | ||
Chancys (11-02-2021) | ||
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#14
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Hola Pepe
Efectivamente sufres el problema de la corrosión electrolítica. Comentarte que según mi experiencia (yo también tuve ese problema) y conocimientos, el que la instalación del puerto este perfecta no implica que estes libre de sufrirla. Es decir, no es necesariamante culpa de la instalación de la marina, aunque puede influir. Es un problema sencillo una vez que lo entiendes, y no es difícil de prevenir. En algunos casos esa corrosión es debida a los cargadores de baterías, que no estan preparados para las instalaciones de a bordo y ponen el negativo de 12V a un potencial eléctrico distinto de 0V. Esos equipos que te presupuestaron por supuesto la evitarán, pero ten cuidado porque el segundo (aislador electrolítico) viene espedificado para una pontecia determianda. Es decir, tienes que tener en cuenta si esa especificación está de acuerdo con tus necesidades en Watios (tienes que ver cuantas cosas quieres . Yo opté por hacer absolutamente independiente la instalación de alterna (220v) de la de contínua (12v). Y si las uno solamente por breves espacios de tiempo (por ejemplo mediante el cargador de bataría, solo una o dos horas). Y la toma de tierra no la tienes que desconectar en el enchufe o el cuadro, si no que la tienes que desconectar de la masa o negativo del barco. Si haces eso tendrás el mismo resultado que con esos equipos y te ahorras la pasta. Y no pierdes protección, realmente solo es necesario proteger con la toma de tierra los equipos que tengas conectados a 220V, no toda la instalación eléctrica del barco. En resumen: Instalaciones de alterna y continua TOTALMENTE independientes . Yo hice eso y desapareció el problema. Saludos!!! |
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#15
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Hola cofrades:
FAZER 1000: Interpreto entonces que el que mejor me protege de la electrolisis que sufro es el segundo (el mas caro) pues el mas barato (el primero) solo me protegería de la corrosión galvánica subacuatica que no es lo que me ha pasado a mi. ¿Donde podría comprar el aparato que tu me indicabas ese que es cuadrado de color azul y con asa? NEPTUNO: Te agradezco lo que me dices pero quiero resaltar dos cosas: - Somos varios en el mismo pantalán los que hemos sufrido la electrolisis lo que puede ser una prueba de que el origen está en la instalación del puerto ¿No te parece? -Mi cargador de baterías lleva instalado muchos años y elproblema de la electrolisis se me ha presentado después del verano de 2.008. ¿Puede eso significar que mi cargador está exento de culpa? - Para separar la corriente de 220V. de la de 12V. hay que saber hacerlo y yo soy completamente ignorante también en cosas electricas. Además si no dejo conectado el cargador de baterias que requiere la conexión a la toma del puerto como suelo tardar un mes en volver al barco, me pregunto ¿podría encontrarme las baterías descargadas? - En cuanto a la potencia que necesitaría pues yo tengo 2 equipos de aire acondicionado frio/calor; 1 televisión y poca cosa mas. De hecho el generador que tiene el barco es de 7kv. y, cuando estoy fondeado, me sobra para abastecerme de electricidad. Lo que creo que voy a hacer es dejar desconectado el barco de la corriente del puerto hasta que no esté seguro de que se ha arreglado la avería existente en la instalación general. La verdad es que me entran ganas de comprarme un lanzallamas y entrar en la oficina................. No hay derecho a que tamaños insensatos (por no calificarles como se merecerían) se ocupen del gobierno (desgobierno) de unas instalaciones que ocasionan tantos perjuicios y salgan de rositas a pesar de su incompetencia. Quedo a la espera Pepe Muchas gracias a todos por vuestros consejos
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#16
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Cita:
Suerte! ![]()
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#17
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Jope FAZER 1000, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ como controlas !!!!!!!!!!!!!!!
pero, por favor, concrétame ¿Cual de los dos aparatos presupuestados me aconsejas que compre: el barato o el mas caro? Echaré un vistazo a esas páginas que me has mandado para ver lo que valen esos "aparatitos". ¿Sabes (seguro que si) si hay algún medidor que metiéndole en el enchufe del pantalán pueda "cantar la gallina" de que hay un problema en la instalación del puerto bien propia o derivada de algún otro barco vecino que me esté contaminando con las masas, los negativos o su p.ta madre? Lo mejor sería encontrar un perito/experto que lo fuera de verdad y que no se tratase del clásico listo que, finalmente, no tiene mucha idea. Pero claro ¿Donde está esa joyita? Cuanto mas vueltas le doy mas me cabreo. Sinceramente te agradezco muchísimo tu colaboración. Hasta luego Pepe
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#18
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Cita:
La solución, única solución, es, como bien dice Fazer, aislamiento electrolítico, por medio de un transformador aislado y apantallado y protección galvánica (ánodos) a go-go (aunque estos en realidad no tienen que ver con el problema, pero porsiaca y que más vale que sobre que no que falte). En este caso, el problema es una corrosión galvánica, pero se produce como un fenómeno electrolítico entre dos elementos remotos unidos por la red eléctrica (tierra). Añado: Y eso a pesar de que la instalación eléctrica del puerto es correcta y está bien. Si estuviera averiada y la conexión de tierra fallara en uno de los dos barcos, no habría problema (al menos tan grave). Más o menos. Lo siento por el que se lleve el premio gordo.
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Saludos, Carlos ************************ ![]() Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com Editado por Kane en 07-06-2009 a las 15:33. Razón: Una z y una o indebidas y añado algo. |
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#19
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En la varada de este año, me he encontrado también el ánodo de la hélice 'desaparecido en combate', cosa que nunca había sucedido. Por poco he llegado a tiempo de salvar la hélice que ya estaba empezando a desaparecer. Los bordes de ataque han quedado algo 'mellados':
Nunca antes me había ocurrido, pero también he cambiado de puerto, aunque no se si el problema ha surgido en Almerimar o en Roquetas, y tampoco si sigue. Ahora habrá que tener vigilado el tema. Así, parece que la cosa está en el puerto, pero no tengo claro que con un transformador que nos aisle galvánicamente del puerto, la cosa se resolverá. Desde luego es un problema importante, máxime al nivel que decís que está la cosa en el Tomás Maestre. Un cable con corriente rozando con la cadena de la rueda, hizo esto en el eje del timón del TinTin. Un poco más, y hubieran perdido el timón: ![]() En fin, yo por lo pronto he quitado la toma de tierra del pantalán al cargador de baterías y a la fuente de alimenteción de 12V (lo único que siempre está conectado a la toma del puerto), manteniéndola en los enchufes de aparatos que están a bordo sin tocar el agua. El barco está a tierra -no a la del pantalán- a través de la hélice, orza y una placa de cobre poroso, que he puesto también este año: Seguirémos el hilo atentamente a ver si sacamos algo en claro. ![]() Salu2. carmelo ( O L A J E ) ![]()
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Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER |
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#20
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Al ver las fotos de Olaje la noche pasada, la imagen de la hélice con los bordes de las palas "mellados" me recordó el efecto de la cavitación... Busqué entre mis papeles y encontré la figura que os mando. No quiero decir con esto que fuera la cavitación y no la corrosión galvánica la causante del problema, pero ahí va la información por si a alguien pudiera serle útil...
Un saludo. ![]() Cita:
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Un saludo Editado por Iplaco en 09-06-2009 a las 17:30. |
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#21
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Unas
para todos.Ailador galvánico casero (ver anexo). Yo me hice e instalé uno hace un tiempo por precaución. El principio es bastante simple y, al parecer, los que comercializan se basan en el mismo principio. También advierten en el artículo que no pasaría una inspección. Saludos. |
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#22
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MAnumanitas: ¿Tu crees que un electricista podría fabricar uno a un precio mas económico?
Pepe
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#23
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Cita:
Un electrodo de cobre conectado a tierra y metido en el agua. En el momento que tengas una derivación o fuga entre negativo del circuito de 12 V y la tierra la jodiste. El cobre se comerá los ánodos, el inox del eje, la hélice, la pala... Has cerrado el circuito galvánico. Y encima poroso, para que sea más eficaz... Míralo bien, celebraría estar equivocado. Editado por Kane en 11-06-2009 a las 18:56. Razón: Poroso! |
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#24
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Una pregunta. En el Tomás Maestre ¿tenéis contadores en la toma del pantalán, o sea, pagáis por consumo?
Lo digo por si es el caso y a alguien se le ha ocurrido la idea de "disminuir" el consumo aislando el neutro del contador y metiendo su neutro en el agua. Truco de inexpertos imprudentes, o más bien temerarios, pero que pudiera ser.
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Saludos, Carlos ************************ ![]() Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com |
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#25
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Cita:
Lo que pasa es que si la instalación electrica del barco no esta en perfecto estado y tiene fugas a masa, al estar siempre conectado pues pasa lo que pasa... Creo yo. Rones y buena mar ![]() ![]()
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"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein . El Piloto patrón de la Raya Azul MMSI 224325480 |
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