Velero ecológico ¿ es el ideal ?

[javichi]

Hola foreros:

Leyendo las características de un velero tipo RO340 Eco y exponiendo de antemano que no tengo ninguna relación con esa empresa:

Características:

Placas solares, generador eólico, motor eléctrico, generador de bajas emisiones, sin vibraciones, reducción impuesto de matriculación, etc...

Por todo ello ¿ es el velero del futuro ? ¿ realmente son operativos ?

Me gustaría saber vuestra opinión ya que sobre el papel le veo todo ventajas frente a los de convencionales.

Un saludo,

Javichi

[mendaquis]

Tiene muy buena pinta, ya que está todo pensado e integrado de fábrica y parece un sistema bastante moderno y eficaz.

El miedo es el de siempre, un falle eléctrico te dejaría tirado totalmente.

Leí la presentación del Lagoon híbrido y también tenía muy buena pinta.

Emisiones, ruido, no depender del gasoil, un generador para casos de emergencia, parece que está todo muy bien diseñado.

Personalmente esperaría a ver qué tal salen........

[Matxin]

El partido Socialista de Noruega propondrá que en el 2015 sea tan solo posible la venta de vehiculos con combustibles tales como el hidrogeno, etanol, etc. El Diesel y la gasolina quedarán prohibidos.

Propuestas como estás dejarán de lado que si es ideal, que si merece la pena, costes, seguridad, etc.

Y ojo, que es Noruega, que no son nada tontos..

Las propulsiones hibridas son sin duda más eficientes y más cuando para las maniobras de puerto o durante pequeñas navegaciones a motor, puedes tirar tan solo de las baterias. En cuanto a fiabilidad, yo diría que incluso más elevada que los motores diesel de hoy en día.

Silencio, mucho más par en la helice, son otras ventajas.

Desventajas, pues volvemos al principio... de momento son tecnologias intermedias donde los usuarios las eligen, pero en un futuro no muy lejano ya vereis como con una ley en la mano, decimos adios al diesel y/o gasolina.

Agur!

[IsladeMalta]

Hola,

Perdonad mi total ignorancia sobre el tema.
A mi me interesan todas las propuestas que tengan como finalidad la diminución de la contaminación (tanto atmosférica como acústica en este caso).

Pero...

Podéis decirme más sobre los motores eléctricos o sistemas de propulsión híbrida como los que menciona Matxin? (no tengo idea de qué son)
Cómo funcionan?
Cómo responden en condiciones adversas (es capaz un motor así de capear un temporal?
Cuanta autonomía tiene un motor eléctrico?
De donde saca energía (si la saca de las placas y del eólico, me parece poca chicha... y no siempre proveen, estos sistemas).
Necesita almacenar mucha energía? Cuanta? Hay sitio para tantas baterías en el barco?

Gracias por darme detalles. Me quedo a la escucha!!

[TOLETUM]

Lo que está claro es que cualquier apuesta ecológica debería tener una compensación económica y no ser una carga económica más a cargo del armador.
A mi me parece vergonzoso que un velero pague un 12% de impuestos por actividad contaminante y en este caso un velero ecológico paga los mismos impuestos que un yate con 2000 cv.

[Matxin]

Poniendo el ejemplo del Ro 340, tenemos un motor de 7,5 Kw que son unos 10 C.V, pero en cuanto a PAR (Fuerza de giro) equivale seguramente a uno de 25 - 30 C.V, por lo que tienes fuerza suficiente para capear un temporal y para las maniobras en puerto, que serán mucho más efectivas ya que al estar alimentado por convertidor sube y baja vueltas muchos más rapido, amén de frenar el barco bastante antes que con un diesel. Además el rendimiento de un motor eléctrico es muchisimo mayor que un diesel; Menos perdidas por rozamiento, termicas, elementos auxiliares como bombas de agua, aceite, etc. El motor eléctrico es mucho más sencillo y además cuando navega a vela, la helice hace de turbina convirtiendo el motor en un generador así que recargaremos de nuevo las baterias aunque frenaremos un poco el barco...

Las placas solares, aerogenerador son sistemas que apoyan el consumo, pero quizás más a los elementos como electronica, iluminación, etc.

El motor, sin duda que "chupa" de las 8 baterias de potencia que dispone el barco las cuales se recargarían en el pantalán. Creo que la autonomia andaba sobre 3 - 4 horas. No está nada mal para un plan de navegación a vela.

Es el futuro sin duda, aunque hay que recordar que la energia para recargar las baterias en puerto vendra de......Una termica de fuel oil, carbon, nuclear y seguro que de renovables pero en un pequeño porcentaje.

Ojo que no tengo comisión con Ronautica, lo que pasa es que trabajo en el mismo sector pero en un tamaño algo mayor. Aquí os dejo un motorcito electrico de propulsión de 7000 c.v con un par equivalente a uno de 25.000 c.v. ¿Pequeño en proporción con un diesel, no? Ademas no hace ruido.....






Saludos,

[IsladeMalta]

Muchas gracias a vosotros por aclarar el tema.
Es muy interesante, pero estoy con Albatros y creo que este tipo de motor se tiene que limitar a planes de navegación costeros.
No me imagino hacer una larga travesía con uno así.
Pongamos que tenemos que navegar una semana entera sin tocar puerto. El gasto en luz sera consequente: piloto, claro, pero también neveras, luces e instrumentos, radar sobretodo... incluso con placas y eólico (el eólico carga muy poco durante la navegación al no ser que te comas una ceñida brutal, a partir del descuartelar, través, adios amperios!) habrá que arrancar el motor de vez en cuando para cargar baterías.
Aunque el giro de la hélice pueda cargar el motor eléctrico, habría que ver si compensa el gasto enérgetico del velero... tengo mis dudas!

Ahora bien, para navegación costera donde puedas enchufar tus bates a la toma del pantalán siempre que lo necesites, sí que está bien... Mucho camino quedará por recorrer, aún, no?

De todos modos, este camino va en el buen sentido.
Lo queramos o no, el gasoil tiene los días contados.

[sondemar]

Hola Javichi ,creo recordar que este tema se tocó ya y me sorprendió la actitud crítica hacia este barco. Para mi es un intento loable de abordar un tema , la ecología de la nautica, que por otro lado es la esencia de la vela, economización del consumo.
Lo de la patente de larga duración debería generalizarse, el motor tiene ventajas como las acústicas, olfativas, gobierno.
Podrían haber asociado dos cosas tan pesadas y del mismo material ,plomo, como son la orza y las baterías,¿imaginar una batería-orza? !!!!!que profundidad de carga!!!!!!
Lo de los leds y demas fanfarrias ahorrativas de energía tiene que parecernos bien aunque la idea general resulta cara y a mi me parece positiva.
Cervecitas naturales.

[Picarol]

Yo lo vi en el salón náutico, me pareció una idea genial y bien planteada, pero creo que es pronto para poder evaluarlo.

Ro ha sido valiente apostando por ello y si nos fijamos en lo que ha pasado con empresas pioneras en instalar motores híbridos para vehículos terrestre (Toyota Prius por ejemplo), creo que pueden triunfar fácilmente y en pocos años convertir el RO340 Eco en un modelo insignia de la marca.

Las empresas que se lanzan en primer momento a innovar, también son las primeras en encontrarse con los problemas, se obligan a pulirlos y eliminarlos por lo que se convierten en las que tienen más experiéncia en el futuro. Creo que la segunda generación de los RO serán grandes máquinas.

Vino para todos y unas olivillas.

[Albatros]

Los motores electricos tienen un gran problema, la poco autonomia, se puede hacer un velero electrico para salidas cortas. Aun aunque se haga un quilla bateria, cosa un tanto complicada, pues una cosa es plomo macizo y otra una bateria que tiene mucho espacio ocupado por una solucion de acido, que por cierto no tiene una densidad muy diferente al agua. Esto para quien no entienda, dice que por cada cm3 de plomo necesitariamos mas de 20 cm3 de dicha solucion, en otras palabras la quilla tendria que ser enorme. Lo otro seria hacerlo hibrido, para lo cual necesitariamos un motor diesel, que generara la electricidad en caso de necesitarla, lo bueno en salidaas cortas nuunca lo usariamos, lo malo la mitad del almacenaje se iria de todas formas en las baterias. Ademas del costo.
Yo lo estuve analizando, no para hacerlo ahora, y la verdad no le enconte la vuelta.
Los vehiculos hibridos, son tan caros respecto a los comunes, y pierden tan rapidamente su precio de reventa, por el recambio obligado de baterias, que lo que se gasta de mas, no compensa nunca lo que se ahorraria, excepto por el beneficio de no contaminar.
Paradojas de los supuesto autos verdes, los de hidrogeno, no coantminan ellos pero la forma de obtener hidrogeno es usando combustibles fosiles, tal vez Noruega no, creo que tiene mucha energia hidroelectrica. Pero para la mayor parte de los paises no es mas que pasar "la pelota" a otro

[Xumeu]

Hola a todos, ronda para todos en esa taberna.

Es un tema muy complicado, hay varios aspectos a tener en cuenta tanto negativos como positivos.
Motor de propulsion electrico? yo me quedo con explosion a gas-oil, con un tanque de 100 l de gas-oil tengo para una autonomia de 50 horas con un motor de 21 HP aproximadamente, ¿Con el motor electrico tendre la mitad de la autonomia? casi seguro que no y de ser que si el peso de las baterias que me den esta autonomia sera Bueno, tambien es verdad que se podrian aprovechar como bien dice un cofrade, de lastre o orza bateria, esta bastante lejos.
En un velero que navegue a motor de explosion podemos navegar y parar a cargar combustible y seguir, ¿Si voy navegando con motor electrico sin velas una vez que las baterias se hayan agotadocuanto cuanto tardare en cargar las baterias? con un cargador rapido y en tierra, no hablemos de mantenerlas con placas solares y generador eólicos, aunque seguramente con generador si me daria suficiente pero ya no es tan ecologico porque contaminamos.
No lo veo viable y mas en veleros ya que en la mayoria la navegacion se hace el 80% o mas segun el armador a vela.
tambien hay que decir que para maniobras de entrar y salir del puerto de unos 5 min iria bien ya que el motor electrico no sufre tanto con los cambios de temperatura.
En cuanto a el ahorro de consumo en alumbrado si pasamos a leds el consumo pasar a ser un 10 %.
Me parece una idea buena, pero antes empezaria por las motoras ya que el consumo es mas importante, ¿A ver como lo hacen? el consumo por milla puede llegar a ser de 5 litros en una motora y 1/4 con un velero navegando a motor claro.
Si hicieran un estudio para motoras el ahorro seria mayor.
Creo que obedece a yemas politicos mas que sistemas realmente viables pero bueno por aqui se empieza. Estaremos a la espectativa.

[ANTARTIC]

Unas copas de cava para todos

Originalmente publicado por mirabras

Mírate este luego:
http://www.tv3.cat/videos/1277719/Home
Venga, a disfrutar.
...nas noches!!
Luis

el cofrade mirabras tuvo la gentileza de enviar este enlace a este documental " HOME"
referente a nuestro planeta, en el hilo del foro general : ANTARTIDA
si estamos preocupados por conservar el planeta, deberiamos darle un vistazo y si conocemos a alguien que no lo esté, deberiamos de implorarle que lo viera, a ver si se entera bien...

respecto a motores: el sistema de propulsion Diesel-electrico lleva ya muchos años en funcionamiento en grandes buques.

http://www.microsiervos.com/archivo/...lectricos.html

basicamente es :
varios motores diesel generando electricidad y un motor electrico al eje-helice,
si necesitas toda la potencia pones en marcha todos los motores diesel, pero si no la necesitas toda solo funcionan los motores diesel que necesites.
así funcionan portaaviones como el USS Langley, el transatlantico Queen Mary 2, rompehielos, etc

[Blai]

Cafe de comercio justo y pastas de harina integral de cultivo ecologico para todos ;-)

Sobre el tema de la utilizacion de la energia electrica en vehiculos mirad esta pagina y sobre todo el documental , es muy aclarador:

http://www.microsiervos.com/archivo/...electrico.html

Aqui el documental con subtitulos:
http://www.youtube.com/watch?v=qru0T...layer_embedded

[javichi]

En general, la idea de la ecología en la navegación nos atrae a todos, pero hay dudas técnicas en cuanto a la falta de energia eléctrica en un momento comprometido.

¿Tendrán esos motores potencia suficiente para capear el temporal ?

Como comenta Malamar, si se impusieran universalmente los motoroes eléctricos seguro que los perfeccionaban rápidamente.

Si hay algun cofrade que tenga un RO de este tipo, que nos comente algo.

Creo que si cada fabricante tuviera una versión "eco" seguro que se venderían.

Bueno, tiempo al tiempo.

Seguiré leyendo vuestros post.

Un saludo,

Javichi

[Matxin]

Originalmente publicado por javichi

En general, la idea de la ecología en la navegación nos atrae a todos, pero hay dudas técnicas en cuanto a la falta de energia eléctrica en un momento comprometido.

¿Tendrán esos motores potencia suficiente para capear el temporal ?

Como comenta Malamar, si se impusieran universalmente los motoroes eléctricos seguro que los perfeccionaban rápidamente.

Si hay algun cofrade que tenga un RO de este tipo, que nos comente algo.

Creo que si cada fabricante tuviera una versión "eco" seguro que se venderían.

Bueno, tiempo al tiempo.

Seguiré leyendo vuestros post.

Un saludo,

Javichi

La técnologia que tenemos hoy en día en cuanto a motores eléctricos está más que desarollada. Compara dos motores, uno eléctrico y otro diesel, de por ejemplo 25 c.v y solo por el tamaño entenderás cual es el más eficiente. Y el Par motor.....mucho más elevado, por lo tanto más fuerza en eje o saildrive con la consiguiente seguridad ante un temporal.

¿Hay más motores electricos o de combustion? Seguro que eléctricos: Ascensor de casa, trenes, bombas, propulsion, el que nos limpia el coche girando los rodillos del tunel de lavado.....

Yo no lo dudaría, propulsión electrica, pero de momento la tenemos que llamar diesel-electrica hasta que podamos meter abordo pilas de combustible, tecnologia de litio de alta capacidad, etc.

Saludos,

[Albatros]

Yo insisto el problema es el el espacio que ocupa las baterias, cuando el espacio no es exactamente algo que sobre en los barcos, la quilla bateria o un bulbo de quilla bateria, para mi no es factible, el tamano deberia ser por lo menos el doble (estoy casi seguro que mucho mas).
Otra cosa son los costos, aunque un motor electrico es mas sencillo, que uno de explosion, cuesta mucho mas y ni hablar las baterias. Y por lo poco que se usa un motor diesel en un velero, no se si vale la pena
(siempre es mejor contaminar lo menos posible, pero cuando uno tiene su presupuesto limitado, seguramente halla opciones en nuestra vida diaria para que contaminemos mucho menos)
El velero hibirido, electrico diesel, me parece una excelente opcion, pero, muy costosa.