Otros ¿seguridad o violacion de la ley de privacidad?

[Landa70]

Hola a todos

Acabo de descubrir un enlace en internet....y francamente da miedo. Esto es para tener un largo debate...

http://www.localizatodo.com/

Lo he probado y no sé con las de recreo pero con los mercantes funciona. Desde mi ventana el mar "si se ve" y ademas mi pc conectado a internet y funciona y no es broma. Ya os digo, el MMSI no se yo hasta que punto puede ser bueno o malo. Y se me ocurre una pregunta....¿y si no quiero que sepan donde estoy?. y otra pregunta mas....¿y cualquiera puede entrar y saber donde tengo mi barco?......Joder! y si es el abogado de mi ex?

Ya lo decia Balbosa a Jack en piratas del Caribe..."Este mundo se nos queda pequeño y no hay lugar para nosotros ya."

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Landa70

Hola a todos

Acabo de descubrir un enlace en internet....y francamente da miedo. Esto es para tener un largo debate...

http://www.localizatodo.com/

Lo he probado y no sé con las de recreo pero con los mercantes funciona. Desde mi ventana el mar "si se ve" y ademas mi pc conectado a internet y funciona y no es broma. Ya os digo, el MMSI no se yo hasta que punto puede ser bueno o malo. Y se me ocurre una pregunta....¿y si no quiero que sepan donde estoy?. y otra pregunta mas....¿y cualquiera puede entrar y saber donde tengo mi barco?......Joder! y si es el abogado de mi ex?

Ya lo decia Balbosa a Jack en piratas del Caribe..."Este mundo se nos queda pequeño y no hay lugar para nosotros ya."

Pues si no quieres que te vean, apagas el AIS y ya está. No problem.

[Nelson]

El AIS no es obligatorio para la nautica de recreo, asi que tú puedes elegir si quieres que te vean o no (en caso de que dispongas de un AIS emisor).

Por otro lado www.localizatodo.com es un impresionante trabajo del cofrade Shaman sobradamente conocido.

[riskfactor]

Ya pero el punto es bueno. De aquí a nada nos intentarán obligarar a transmitir AIS. Se podría argumentar privacidad para evitarlo? Igual y si.

[Landa70]

Yo no he dicho que este mal hecho a nivel tecnico... Pero que opinariais si colocando un nº de telf determinado os localizaran sin problema?. Creo que esto se nos esta escapando de las manos..... Y no tiene pinta de que tarden mucho en conseguirlo. Yo no desprecio el trabajo de nadie, pero hay que tener cuidadito con lo que se hace cuando se mete a terceros.

[Tatatoa]

A ver...... ¿Sabes lo que es el sistema AIS?

Por tener nº MMSI en la radiobaliza y ó en la VHF no transmite ni da posicionamiento alguno, por lo que puedes estar bien tranquilo que no están atentando contra la intimidad de nadie (que no quiera).

Por seguridad todos los buques mercantes y de pasaje tienen la obligación de transmitir, no solo la posición si no asi mismo el rumbo y velocidad y otros datos como pueden ser la eslora.

Ese sistema es de GRAN AYUDA A LA NAVEGACION, mi velero dispone de receptor de AIS y te aseguro que se agradece en las noches de navegación cruzando a las Baleares saber en todo momento los buques que llevo alrededor y rumbos y velocidades.

Por desgracia mi presupuesto no ha podido de momento instalar la emisión de AIS, ya que por otra parte es muy importante que tambien te "vean" y de esta manera navegar más seguro.

Repito...... si no quieres que te vean ..... lo apagas y listo.

[icordoba]

Ni siquiera hay que apagarlo. Le das al (único) botón del aparato y pasas a modo stealth. Sigues viendo pero no te ven.

[icordoba]

Originalmente publicado por riskfactor

Ya pero el punto es bueno. De aquí a nada nos intentarán obligarar a transmitir AIS. Se podría argumentar privacidad para evitarlo? Igual y si.

Por cierto, ahora hay una buena liada con la flota pesquera. El otro día me comentaron en DGMM que están estudiando (bueno... que "casi han decidido ya que") van a poner AIS clase A obligatorio también para todos los pesqueros. Y ahí ya no hablamos de privacidad personal... imagínate... encuentras una zona con el poco pescado que queda, te pones a faenar y al mismo tiempo estás transmitiendo donde estás... tú y los peces. Los armadores de los pesqueros están encantados con la idea.

[widowson]

Oye landa, ¿qué es la ley de privacidad? es que yo por más que he mirado en mis manuales de Derecho no la encuentro.
De todos modos, tienes razón. ¿por qué coño tienen que saber a donde voy con mi coche o con qué velocidad? ¡¡¡Arranquemos las placas de matrícula del coche!!!

Vaya por delante mi felicitación y admiración por el EXCELENTE programa que ha desarrollado el cofrade SHAMAN.

No obstante, comparto alguna de las reticencias de los cofrades intervinientes en este hilo.

Conociendo "el paño", tarde o temprano el sistema AIS será considerado de instalación obligatoria en cualquier embarcación y vendrá acompañado de la subsiguiente obligatoriedad de mantenerlo PERMANENTEMENTE en posición de emisión (Ver Escucha permanente en Canal 16), con la consabida sanción en el supuesto de "desactivarlo".

Reitero e insisto hasta el infinito que bajo la excusa del concepto SEGURIDAD, lo único que se esconde es el CONTROL y el ánimo recaudatorio por parte de los Estados.

El tiempo puede que me de o me quite la razón, pero es simplemente.....una intuición....un pálpito.


Un abrazo a todos

[widowson]

Tú lo has dicho, tingis, el canal 16 es obligatorio en ESCUCHA.
Creo que tú mismo te has contestado.
¿debemos quitar los reflectores de radar porque así nos pueden localizar en el mar? ¿debemos borrar las matrículas de nuestros barcos y nuestros coches?
¿debemos quitar las cámaras en los parking? ¿podemos prohibirle a la gente que mire hacia nosotros cuando andamos por la calle?
Bueno, el límite cada uno lo pondrá donde quiera. La otra opción es irse a siberia, que allí seguro que nadie nos controla, pero si queremos vivir en sociedad, con cierta seguridad , tanto "safety" como "security" a mí no me parece un peaje excesivo que nos puedan "ver".

Podría poner mil ejemplos, pero....

Estimado WIDOWSON:

Los argumentos,si se exageran, dejan de ser tales y se convierten en INCONSTATABLES.

El ejemplo del CANAL 16 de VHF lo he mencionado como paradigma de a lo que nos pueden obligar (en un futuro no muy lejano). Y no es otra cosa que el AIS esté PERMANENTEMENTE en modo de emisión.

Mi intención era reflexionar sobre las consecuencias de una LOCALIZACIÓN PERMANENTE. Mutatis mutandi es cómo si nos obligaran a instalar en nuestro automóvil una radiobaliza de localización vía GPS y nuestra posición fuera accesible PERMANENTEMENTE desde Internet.

¿No pondríamos el grito en el cielo por violación de nuestro derecho a la intimidad?

En ese sentido iba mi comentario y, por supuesto, sin el menor atisbo de polémica.

Unas cervezas

[Jadarvi]

Originalmente publicado por widowson

" a mí no me parece un peaje excesivo que nos puedan "ver".

Podría poner mil ejemplos, pero....

Reitero que no me gustan las citas parciales, pero me ha llamado la atención el concepto de "peaje".... si hacen el AIS obligatorio en modo emisión, me largo a navegar a donde no lo sea.. cuando voy al mar es a navegar y a "perderme", no a traficar, ni conspirar ni a nada que haga obligatorio que se sepa dónde estoy... y si tengo un problema... DSC al canto... claro que si mi barco es español y no está despachado en zona 1.... igual los del SAR marroquí no saben quien soy porque el funcionario de guardia de la DGMM en domingo está zampándose un bocata de calamares y para cuando él pueda contar a los alauitas qué barco es el que se está yendo a hacer puñetas ya me he hundido...

Resumiendo, a nadie le importa dóne estoy a menos que tenga una emergencia y, si la tengo, he pagado el MMSI, las DSC, la radiobaliza y no sé cuantas cosas más para que vengan a buscarme... y listo...

salud!!!

P.D. Y, por si no vienen, se supone que llevo una maravillosa balsa salvavidas homologada.... destrozada a base de dispararla cada año para hacer feliz al inspector de turno en vez de respetar los períodos de revisión recomendados por el fabricante... pero, si tengo suerte, no estará cedida ni demasiado gastada y me mantendrá con vida hasta que llegue a una costa o me rescaten... ¡País!

[widowson]

Pero es que estamos sacando las cosas de quicio.
Por el momento, existe un sistema que avisa de la localización de determinados barcos, su movimiento, velocidad e incluso carga que llega. Vendría a ser algo así como el tacógrafo de un camión. Lo que pasa es que en el mar no es factible estar haciendo revisiones cada 2 por 3. En el mar no hay autopistas ni garitas de peaje. Por eso, el único sistema utilizable en el mar es vía satélite.
Defender que cualquier día van a obligar a todos los barcos a instalar el AIS y tenerlo permanentemente en modo emisión es tanto como decir que nos van a poner un tacógrafo a todos los coches.
Me parece un poco excesivo.
Ahora bien, si poniendo un tacógrafo en mi coche, me garantizasen que no va a venir ningún "tarao" borracho en la carretera y nos va a matar a mi mujer y a mí, con mucho gusto instalaría un tacógrafo en mi coche.

Jadarvi. Dices "cuando voy al mar es a navegar y a "perderme", no a traficar, ni conspirar ni a nada que haga obligatorio que se sepa dónde estoy"
Evidentemente.
Acabo de darles el curso de buceo a 3 funcionarios de prisiones. Ellos me dicen que la prisión es el lugar con más inocentes por metro cuadrado que han visto nunca. Todos son inocentes.
Un saludo.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por widowson

Acabo de darles el curso de buceo a 3 funcionarios de prisiones. Ellos me dicen que la prisión es el lugar con más inocentes por metro cuadrado que han visto nunca. Todos son inocentes.
Un saludo.

Pues no sé por qué será, pero de mis clientes que residían a cuenta del Estado junto a la carretera de Sóller (Prisión de Palma) ninguno era inocente... jamás me han encerrado a ningún cliente que no hubiese hecho nada.... otra cosa es que yo luchase por cargarme las pruebas de la poli o conseguirles la condena más reducida posible.

No admito eso de quien no tiene nada que ocultar no se opone al control... simplemente, si no he infringido ninguna ley, que me dejen en paz o demuestren fehacientemente que la he infringido... si es que pueden.

Y no acepto el trueque de libertad por "seguridad"... va contra mis principios..

salud!!!

[ARIELON]

...esto me recuerda aquel email que circulaba en que podías hacer la prueba de localizar a alguien poniendo el número de su teléfono en una web. Lo hacías con algún amigo y le decías p.ej. pon el de la novia y dale... y salía la bola del mundo y la imagen se acercaba a toda leche hasta que salía una pareja en el campo ya sabemos haciendo qué.. Era una buena broma. Pero espérate un poco.
Yo creo que el barco es como el coche o como mi casa o como mi cuerpo, no me gustaría estar localizable en internet en todo momento... vosotros sí?
Salu2.

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues no sé por qué será, pero de mis clientes que residían a cuenta del Estado junto a la carretera de Sóller (Prisión de Palma) ninguno era inocente... jamás me han encerrado a ningún cliente que no hubiese hecho nada.... otra cosa es que yo luchase por cargarme las pruebas de la poli o conseguirles la condena más reducida posible.

No admito eso de quien no tiene nada que ocultar no se opone al control... simplemente, si no he infringido ninguna ley, que me dejen en paz o demuestren fehacientemente que la he infringido... si es que pueden.

Y no acepto el trueque de libertad por "seguridad"... va contra mis principios..

salud!!!

Jadarvi, esto puede que te guste:

“Aquellos que sacrifican una libertad imprescindible para conseguir una seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad"
Benjamin Franklin


saludos

[fraygerundio]

. Botellines de Cruzcampo para tod@s, que en Sevilla (19:45) estamos a 39ºC.

A lo que ibamos:

De acuerdo 100x100 con Widowson, nos estamos poniendo un poco histéricos con el tema de la Protección de Datos, un poquito de porfavó.

Hemos pasado de los informes de conducta del cuartelillo de la G.C. y del cura del pueblo a conseguir la anulación de una multa porque -como el infractor tenía desactualizados sus datos de domicilio- Tráfico los obtuvo de la AEAT (tambien Administración Central). Según el Tribunal: "Datos indebidamente obtenidos". ¿ ó ?

La Ley PD 15/1999, parece hecha por un mulah táliban. Llega a extremos absurdos en una presunta protección pero luego no impide que tengamos el buzón hasta las tracas de propaganda o que nos j**an la siesta con llamaditas telefónicas de operadoras ininteligibles.. Eso si que es una violación de la intimidad y entrada ilegal en domicilio. (Se cuelan por el teléfono). Ahí quiero yo que me proteja la LPD.

Me parece un poco exagerado considerar que atente contra nuestra libertad y "privacidad" que se sepa donde está situado nuestro barco (Cosa que además, hoy por hoy. ocurre solo si queremos. Lo otro es ciencia-ficción).

¿Y si está en puerto?, ¿lo tapamos con una sábana pá que no nos vean o nos apuntamos al experimento Filadelfia?. ¿O ahí ya no atenta contra nuestra privacidad que se sepa donde está?.. Es más, ¿qué co*o tiene que ver con mi libertad que se sepa donde está situado mi barco?


Más, que se habrán acabao las del principio y os he largao un ladrillo.

[Aldisele]

Originalmente publicado por contrabandeiro

Jadarvi, esto puede que te guste:

“Aquellos que sacrifican una libertad imprescindible para conseguir una seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad"
Benjamin Franklin


saludos

Ese debate es muy viejo. No es tan simple como decir que no quiero perder mi libertad, es mucho más complejo.

El Estado obliga a llevar casco a los motoristas por una razón económica, al Estado le sale carísimo la asistencia sanitaria de un traumatismo craneal, y le sale mucho más caro mantener a gente en coma.

El futuro será perder un poco de "libertad" en aras de la seguridad. La falta de seguridad es costosísima.

Cuando uno de nosotros tienen problemas en la mar (o en la montaña, por poner otro caso típico), hay unos señores que se juegan la vida para ir a rescatarnos (aparte del costo que tiene el rescate).

El futuro irá hacia controlarnos más y más... por poco que nos guste.

[goneva]

Originalmente publicado por widowson

Ahora bien, si poniendo un tacógrafo en mi coche, me garantizasen que no va a venir ningún "tarao" borracho en la carretera y nos va a matar a mi mujer y a mí, con mucho gusto instalaría un tacógrafo en mi coche.
.

Eso que dices ya existe. Algunas compañias de seguros te hacen una rebaja sustancial de la prima si instalas una "caja negra" en el coche, con cuyos datos demuestras que conduces a velocidades "legales" o moderadas.
Hace algunos meses mantuve este mismo debate con algun cofrade, que al cabo de unos cuantos post me vino a decir algo así como: "¿Y si un tarado se encapricha con tu almiranta?,... ¿y si sabe que tienes un velero?,... ¿y si sabe el nombre de tu barco?",... como poco da que pensar.

[Pámpano]

Creo que se anda mezclando un par de temas diferentes:

1) AIS, como seguridad navegando, con alcance a los barcos proximos.

2) Y otro muy diferente, que esa señal se capte y se envie a internet, sobre un mapa de localización.

Creo que el punto 1 no tiene discusión, me parece bueno.
Y el punto 2, ¿Será bueno, o perjudicial?. No lo he sopesado en profundidad. Y creo que es lo que se debate en este hilo.

Saludos

[Calandria]

Se me acaba de ocurrir que este sistema para regatas de altura estaría genial. Para seguirlas de tierra por internet, o para marcar a tus rivales, además si alguien hace alguna trampa tractoril sería un cante, ya que trasmite tu velocidad.

[KIAI]

Originalmente publicado por Calandria

Se me acaba de ocurrir que este sistema para regatas de altura estaría genial. Para seguirlas de tierra por internet, o para marcar a tus rivales, además si alguien hace alguna trampa tractoril sería un cante, ya que trasmite tu velocidad.

O que te vas a Baleares con tu homologación Zona 2.

"Peláez, sáqueme de la base de datos todas las salidas a partir de enero del 2001 del velerito 'George Orwell' fuera de sus preceptivas 60 millas"
"La madre! 32 salidas... Peláez, saque la calculadora: a 1.500 lereles de multa por salida, el cielo es nuestro límite!"
"Llame al Jefe... Esta base de datos caga lingotes de oro!"

[_Pedro_]

Originalmente publicado por fraygerundio

... Llega a extremos absurdos en una presunta protección pero luego no impide que tengamos el buzón hasta las tracas de propaganda o que nos j**an la siesta con llamaditas telefónicas de operadoras ininteligibles.. Eso si que es una violación de la intimidad y entrada ilegal en domicilio. (Se cuelan por el teléfono). Ahí quiero yo que me proteja la LPD.

Aunque no venga al cuento esto me ha llegado. ¡¡¡Por Dios, que me dejen de llamar para ofrecerme cosas que no quiero!!! Hace meses que no disfruto de una siesta.
Por otro lado, si alguien quiere que le haga publicidad transmitiendo el nombre de su empresa me comprometo a instalar un AIS y tenerlo encendido siempre que salga al mar con el único coste de los gastos de instalación. ¿Algún interesado?
Y a los que decís que tenéis clientes tras los barrotes, ójala os hubiera conocido antes, justo hoy vengo de hablar con un colega vuestro al que le voy a pagar los gastos de amarre por una temporada.
Mal día llevo, menos mal que he entrado aquí.

[shaman]

Por alusiones, algunas consideraciones:

Aunque aquí solo se hace referencia a Localizatodo, los barcos también se pueden ver en:

1-Ministerio de Defensa: El anuncio que salió en TV antes del día de las fuerzas armadas.
Centro de vigilancia marítima
Estamos vigilando los movimientos de más de 1700 buques


2-Ministerio de Fomento: La red ShipLocus, con fondos europeos, a la que tienen acceso, las autoridades portuarias, los practicos, los puertos, organismos y personas que tengan acceso a la clave.

3-Telefónica. Tiene una red de 39 receptores colocados en sitios privilegiados, yo he visto alguno con antenas direccionales de alta ganancia enfocando al mar. Es una red de pago.

4-ShipPlotter con sede en Portugal, y con este programa en cualquier persona que se lo instale.

5-Cada puerto importante tiene varios receptores AIS, (los practicos, estibadores, empresas de transporte, etc.)

Mas.... en España "Los barcos de Eugenio", "MeteoMalaga", En muchos faros tambien tienen AIS. Muchas fuera de España,entre ellas MarineTraffic que a su vez cede sus barcos a bastantes empresas, y así hasta una lista de unos 50 (VesselTracker, AisLive, ......)

Además, cada vez que enciendo el plotter de mi barco estoy (cotilleando¿?) todos los barcos en 40 millas a mi alrededor (300millas si hay propagación)

Si alguien tiene especial interés en no aparecer en LocalizaTodo nada más que tiene que enviar un email con su MMSI a la direccion que aparece en la página.

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LocalizaTodo surge apoyándose un poco en la idea del SALTP http://foro.latabernadelpuerto.com/f...splay.php?f=52

Los casos mas graves acontecidos este último año han sido por "hombre al agua". (Y normalmente no suele dar tiempo a activar ninguna baliza). Siempre se ha realizado la búsqueda en grandes areas, sin tener una idea exacta de la ruta seguida por el barco, incluso los acompañantes han recorrido muchas millas antes de poder avisar....

También puede suceder que mi barco no tenga ningún problema, pero un barco a unas pocas millas está teniendo problemas, pero nadie puede ver si yo estoy cerca para poder auxiliarle.

También se puede levantar un temporal en un momento dado, y puedo asegurar que los que más están mirando la página son los de Salvamento, y Cruz Roja, que no se quedarán tranquilos hasta verme llegar a puerto.

Pasa como Internet y todas las nuevas tecnologías, puede ser muy positivas o muy negativas según .........