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#1
01-07-2009, 23:58
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Abatimiento en ceñida
Unas rondas de cerveza con escora, para que queden con la espuma justa
 La última vez que salí a navegar con en solitario comprobé que, ciñendo a unos 30-35º de aparente, la diferencia entre rumbo de aguja y GPS era, para ambas bandas, de unos 15º aproximadamente. El contexto era navegación en solitario, aparente entre 16 y 20 nudos, marejadilla / marejada, todo el trapo arriba y una escora evidente pero cómoda, de unos 20º. No parecía que sobrara trapo, la caña se llevaba bien y no había ningún amago de orzada, que por otro lado nunca he tenido al ceñir con en este barco (Puma 29) ¿Os parecen estos 15º de abatimiento razonables? Si no es así, ¿En qué puedo trabajar para reducirlos? Entiendo que, por hidrodinámica, la orza trabaja mejor cuanto mayor es la velocidad del velero, menor la escora y más estable el rumbo, con todo lo que ello implica  Avante 
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#2
02-07-2009, 00:10
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Re: Abatimiento en ceñida
Avante... ¿puede ser desvio de aguja en vez de abatimiento...? ¿en todos los rumbos se desvia igual?
te digo porque me parece mucho un desvio de 15º por el abatimiento para unas condiciones de viento medio
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#3
02-07-2009, 00:19
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Re: Abatimiento en ceñida
Gracias Keith,
Efectivamente, por mi experiencia de otros días, en todos los rumbos y a ambas bandas el desvío es parecido: parece que el error de aguja no es el (al menos, principal) causante. Por otro lado, esto se da especialmente con una intensidad de viento que, al ir en solitario y sin posibilidad de hacer banda, implicaría rizar si subiera 3 o 4 nudos más. Tal vez mi mensaje anterior fue confuso en este sentido: iba cómodo y no sobraba trapo, pero, a poco que subiera el viento, la situación sería distinta. Avante
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#4
02-07-2009, 01:07
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Re: Abatimiento en ceñida
¿Tienes un génova muy embolsado?
Prueba a adelantar el carro. Prueba a cazar el back. Con estas dos cosas deberías poder dejar el abatimiento en 4 o 5 grados. Si no es así habla con el velero.
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#5
02-07-2009, 01:13
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Re: Abatimiento en ceñida
Gracias Butxeta,
Precisamente, hace poco puse una foto en esas circustancias, y uno de los comentarios repetidos fue que debía cazar algo más de back. Al mismo tiempo, la vela va un poco generosa de grátil y tengo pendiente llevarla al velero a que la recorte. Parece que has centrado el tiro... Una única duda: no debería atrasar carro (para aplanar el génova por su parte inferior y descargarlo por la superior) en vez de adelantarlo? Avante
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#6
02-07-2009, 01:17
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
 Atrasar carro, Atrasar carro, Atrasar carro, Atrasar carro,  No entendemos hasta hablando mal  me voy al sobre
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#7
02-07-2009, 08:55
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Re: Abatimiento en ceñida
¿20º de escora...?
confírmalo, please. Aplanar las velas es el primer paso, OK... o reducir trapo (rizos) también... para reducir la escora. No nos olvidemos de la pérdida de eficiencia por escora de la orza y el timón... dicho lo enterior con el máximo respeto a los especialistas regateros Sigo atento...
__________________
rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#8
02-07-2009, 09:39
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15 grados de escora
Cada barco es un mundo pero 20 grados me parecen muchos.
Prueba reducir trapo (tomar un rizo) para ir sobre 15 grados de escora. Harás menos fuerza en el timón para corregir las ganas del barco de ir de orzada, por tanto menos turbulencias generadas por el timón. Por otro lado la quilla trabaja mejor respecto a resistencia abatimiento. Ganarás en comodidad, velocidad y reducirás en ángulo de abatimiento.
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#9
02-07-2009, 09:46
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Re: Abatimiento en ceñida
¿20º de escora es mucho?
Pensaba que en la mayoria de barcos dan los mejor sobre esa escora incluso un poco más. A veces cuando no hay mucho viento me siento a sotavento para que escore un poco más y el barco aprovecha mejor el viento o eso me parece a mi.
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#10
02-07-2009, 10:02
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
A ver que opinan los demas ... Ufff
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#11
02-07-2009, 14:22
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Re: Abatimiento en ceñida
Hay otra posibilidad que ya han apuntado algunos cofrades...
Una corriente en contra de un nudo, ciñiendo a 50º al viento real a 6 nudos de velocidad. El efecto resultante se manifiesta como el equivalente a abatir unos 10 grados de más. Si quieres dibujate los vectores velocidad y corriente y lo veras claro o haz unos números. Asegurate de no tener corriente y prueba otro dia.
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------------------------------------------------ Es món és rodó WEB/BLOG ------------------------------------------------ Editado por Mundo Redondo en 02-07-2009 a las 14:30.
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#12
02-07-2009, 14:36
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Re: Abatimiento en ceñida
Estimados Cofrades, saludos y
Sin ánimo de polémica, ni de sentar cátedra, a mí no me parece demasiado una diferencia de lectura de 15º entre el GPS y la aguja. Me explico (o lo intento): Solamente 4º ya son de dm La resolución de lectura de un compás de mamparo (si es inferior no los conozco) es de 5º (ya tenemos 7.5 contando con aproximar a la mitad entre dos rayitas) 5º por abatimiento (5 graditos es normal) Nos restan 2.5º por deriva (también bastante normal, incluso poca según el caso). Pues ya tenemos los 15º Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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rookie (02-07-2009) | ||
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#13
02-07-2009, 16:16
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Re: Abatimiento en ceñida
¿Y que efecto sobre el abatimiento tiene la posición del carro de escota de mayor?
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#14
02-07-2009, 17:24
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
o sea a efectos de compas (sea con resolucion de 1º o sea con 5º) la dm en el levante español es 0º creo recordar que en Cadiz era de un par de grados Pero no dudo que en tu zona sea de 4º... que eso de la dm da unas sorpresas importantes... ademas, me huelo que, por tu profesion, esas cosas las tienes mas que controladas... ¿no? Saludos
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rookie (02-07-2009) | ||
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#15
02-07-2009, 17:28
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
Un saludo y más Edición: en 28º 0.00' N y 0º 00.00' la declinación para este año es de 0º 53.0' W (5' E anual)
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro. Editado por mazarredo en 02-07-2009 a las 17:36. Razón: editado por declinación en Alicante
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#16
02-07-2009, 19:33
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Re: Abatimiento en ceñida
 Cita:
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#17
02-07-2009, 19:49
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
 Declinacion magnetica segun la NOAA En cualquier caso, permitidme que le demos el merito y los agradecimientos, y las rondas, y los , AL COFRADE VIGIADEOCCIDENTE, que fue quien respondio a mi peticion en el hilo antes citado y el que nos ofrecio este buen link¡¡¡con tu permiso, cofrade!!!
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Embat (02-07-2009) | ||
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#18
02-07-2009, 20:45
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Re: Abatimiento en ceñida
Piensa que tu compás sigue un rumbo de superficie y tu gps un rumbo de fondo. A ver si va a ser eso
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Guárdame mis pocas cosas luna del aventurero en tierra cuida mis rosas y en el agua mi velero.
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#19
02-07-2009, 23:03
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Re: Abatimiento en ceñida
Me alegro de que, gracias a vuestras contribuciones, haya salido un tema interesante
Algunos puntos de los que se han mencionado que creo que, en mi situación, no me afectaron: - El hecho de que el abatimiento que medí fuera ciñendo a ambas bandas y en distintos días aisla el efecto de la declinación magnética y, en gran parte, el del desvío de aguja - Recuerdo que, ciñendo con el foque y unos 25' de aparente, el abatimiento era equivalente. El grátil del foque es claramente menor que el del génova, con lo que pude dar tensión a la driza adecuadamente Puntos que se han mencionado y sí identifico: - En todos los casos, había cazado el back, pero, a raíz de los comentarios que leí en el foro tras las fotos que subí hace poco, también en todos los casos parece que no lo había cazado suficientemente - En todos los casos, la obra viva estaba muy sucia, tras casi dos años sin sacar el barco del agua (acabo de sacarlo, tres meses después de comprarlo). Esto hacía que el barco andara claramente menos, con lo que entiendo que la orza hacía su trabajo de forma menos eficaz. Este fin de semana volveré a medir el abatimiento con obra limpia y la Gori plegable que acabo de instalar - No sé si puede afectar, pero llevo 50m de cadena a proa. En breve espero llevarme 10m de esos a un cofre a popa para utilizar como fondeo secundario y, de paso, aligerar la proa - Todas las mediciones las he hecho navegando en solitario. Llevo sólo unas 5 o 6 salidas en solitario, con lo que, en esas circustancias, soy menos fino a la caña y en el trimado que cuando navego con tripulación. Rondas Avante
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#20
03-07-2009, 02:19
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Re: Abatimiento en ceñida
He navegado bastante millas en un puma 29, y alguna regata hemos ganado, en su dia, hace unos años. ciertamente es un barco que tiene que ir escoradillo para sacarle velocidad y tambien que tiene una banda mejor que otra en ceñida. pero 15º me parecen demasiado.
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
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#21
03-07-2009, 11:35
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
Sin ánimo de polémica, no estoy de acuerdo con lo que afirmas. Manifiestas que has constatado una diferencia de lecturas entre el compás y el GPS, y en mi mensaje anterior explico punto por punto a que se pueden deber esas diferencias, y esto es así porque ambos instrumentos están midiendo cosas diferentes. Más o menos peso en el barco, más o menos limpia la carena, etc. no te influyen en la diferencia de medidas del Rumbo, podrían afectar, junto con el trimado de velas solamente en el Abatimiento, pero como tienes el mismo tanto por Br como por Er, me temo que la diferencia entre Refc y Ra has de buscarla en otros condicionantes. Y te comento esto porque aunque el desvío de aguja es al Rumbo y en cada uno tendrás un desvío diferente, la dm es fija, y solamente ahí tienes una diferencia de 2º dependiendo que vayas ciñendo a una banda u a otra, y la deriva, igual, es constante siempre que no la tengas a fil de crujía, te derivará lo mismo el barco independientemente de a qué banda estés ciñendo. Y un punto importante, nos dices que la diferencia a una y otra banda es de 15º, pero no especificas si es p.ej. +15º a Barlvento y -15º a sotavento de tu Refec. o al revés, o ambas tienen el mismo signo. Y esto es muy importante para el diagnóstico del problema. Perdón por el ladrillo, y vayan otro saludo y más como desagravio.
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#22
03-07-2009, 20:47
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Re: Abatimiento en ceñida
Perdon por la intromision, que el barco no apunte con su proa hacia el rumbo efectivo es normal, y cuanto mas escorado, mas difencia habra pues el apoyo del casco no esta equilibrado. Creo que no me he enterado muy bien del hilo y ademas me he perdido, pero creo que estamos confundiendo el rumbo de aguja con el abatimiento. voy a volver a leermelo. 
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#23
07-07-2009, 20:07
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Re: Abatimiento en ceñida
Cita:
No había hecho la puntualización: la diferencia de rumbo es tal que siempre el efectivo es a sotavento del de aguja. Es por eso por lo que sospecho abatimiento y por lo que también: - El posible efecto de la declinación magnética se anula, al ser bandas opuestas y, por lo tanto, diferencias entre "Ra" y "Ref" opuestas en cada banda - El posible desvío de aguja se descarta también, no totalmente pero sí en una medida importante, ya que la diferencia es independiente del rumbo y el desvío, normalmente, no - La diferencia hay que encontrarla, por lo tanto, entre el rumbo verdadero y el rumbo efectivo. Esto nos deja dos posibilidades: abatimiento o corriente En cuanto a la corriente, este fin de semana estaba teniendo una diferencia entre Ra y Ref de 20º-25º, casi nada. También tenía un nudo - nudo y medio de corriente en el mismo sentido que el viento (viento del NE y corriente SW). Esto podía explicar una parte importante de la diferencia entre Ra y Ref. Volviendo al punto del abatimiento, la diferencia este fin de semana entre Ra y Ref se mantenía con la carena limpia y existía (o, al menos, no bajaba de 10-15º) tanto a 2,5 Knts como a 5, y tanto ciñendo a 25º de aparente como a 50º. Por otro lado, he visto que los obenques tienen poca tensión; los de sotavento, en estas circustancias, bailaban, así que voy a tensarlos. ¿Puede estar influyendo este hecho? Por último, ¿Podría venir el problema de algún problema con la orza? Entiendo que no, que el fallo debería ser tan evidente que habría sido visible las veces que se ha sacado el barco del agua. Más rondas Avante
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#24
09-07-2009, 12:12
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Re: Abatimiento en ceñida
Después de todo lo leido, las causas que me parecen más probables son:
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#25
09-07-2009, 18:48
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Re: Abatimiento en ceñida
¿No llevarás el gps en Rumbo Verdadero (True)?. Eso te daría una diferencia de 3 o 4 grados con el Rumbo Magnético y + - 1º con el Rumbo de Aguja.
Ribetano
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