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#1
02-07-2009, 12:24
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Navegación capitan Yate!
Muy buenas a todos
 !!imagino que esta pregunta se ha repetido un monton de veces,, pero...cuando le toca a uno le gustan respuestas actualizadas....  hace 3 años me saque el PER, enseguida que termine tmb a la primera el Patron de Yate, solo soñaba con cartas, rumbos y esas cosas!, termine con agotamiento total por hacerlo todo de golpe,,, pero aun me quedaron fuerzas para presentarme a ingles de capitan y a meteo tmb de capi,,,, aprobado a la primera.... y alli fue cuando estaba hasta los webss de estudiar y esas cosas.... han pasado 2 años y no se si retomarlo porque se que nunca tendre un barco de mas de 20 metros,,, y por otra parte todo el mundo me acojona con lo dificil que es la navegacion en capi y lo distinta que es de patron de yate (que ya me costo!) que hariais vosotros?, veis la navegacion y el calculo de capi tan tan tan jodido????? yo de momento me tomare una copa   :brin dis:
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#2
02-07-2009, 12:45
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Re: Navegación capitan Yate!
Estimado cofrade, saludos y
:La navegación de CY no es en absoluto dificil, es fácil y sobre todo divertida. Es cierto que a partir de CY no es una continuación-ampliación de lo que has estudiado, sencillamente, es diferente, pero para mí, es fascinante, la más bonita, con diferencia. Si intentas aprenderte de memoria las fórmulas y los famosos "tipeos", olvídalo, ni siquiera intentes hacer CY, no te va a servir absolutamente para nada, dentro de 6 meses no sabrás que es lo que tienes que hacer. Aprende, no memorices fórmulas infumables y verás que bonito es, por ejemplo, saber cuantas horas de luz te quedan en el sitio donde estás navegando. Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mazarredo | ||
teteluis (29-03-2011) | ||
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#3
02-07-2009, 17:14
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
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#4
02-07-2009, 17:49
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Re: Navegación capitan Yate!
Te animo a que lo hagas. Por supuesto que aquellos que su bolsillo les permite comprar un yate de más de 20 m. no necesitan ningún título porque pueden pagarse una tripulación profesional, pero ya sabes que el saber no ocupa lugar.
Yo hice el curso de capi ya con muchos años a la espalda, no me resultó fácil pero tampoco imposible. Para mi fue algo así como “volver a clase”, hasta disfrutaba con los 10 min de “recreo” que nos daba el profe entre clase y clase. Nunca tuve que aplicar los conocimientos que aprendí ni espero aplicarlos, tampoco utilizo los logaritmos neperianos ni siquiera la raíz cúbica que todos hemos aprendido en el cole. Es más, en cuanto digan lo que hay que “estudiar” para hacerse profesional, seré de los primeros en apuntarme, a pesar de que estoy prejubilado y en mi vida se me ocurriría ir a pedir trabajo a una náutica, ni loco. Buen consejo el no aprenderte los tipeos de memoria, mejor razonarlos aunque cueste un poco más. Fair winds and following seas
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#5
02-07-2009, 18:23
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Re: Navegación capitan Yate!
Si te ha picado el veneno de la nautica, no tienes mas remedio que seguir hasta el final... Probablemente no seras mejor navegante ya que eso lo da las horas de mar, pero no deja de ser un escalon mas en la nautica de recreo que te permitira conocer conceptos totalmente diferentes a la navegacion costera y ademas no deja de ser una prueba de superacion personal.
Yo por mi experiencia personal te lo recomiendo 100%, a mi me gusto aunque cuando estes inmerso en el estudio maldeciras y pensaras para que narices te van a servir algunas cosas¡¡¡ pero eso creo que pasa a todos los niveles, incluso cuando ibamos a la universidad... Saludos y animo¡¡¡ www.reguluscyachtcharters.com
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#6
02-07-2009, 19:50
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Re: Navegación capitan Yate!
Completamente de acuerdo con Regulus, en todo, incluso en que maldecirás tener que estudiar ciertas cosas que no sabes ni para qué... (ej. Teoría del buque
 ) y que le tendrás que dedicar un porrón de horas, pues cada problema de cálculos de navegación, si es completito, te puede llevar más de 3 horas y yo no me presentaría sin haber hecho unos 20 ejemplos por lo menos..., aparte de la teoría y... bueno ya lo verás!...pero las pasiones tinenen esas cosas, que arrastran!!!  Ánimo. te recomiendo el libro de navegación astronómica de L. Mederos (que creo que anda por este foro :-) P.D.: Por cierto, yo he olvidado completamente los cálculos, pero me defiendo bien con las tabas reducidas americanas... mucho más rápidas y fiables para mi propia seguridad (yo cometía muchos errores en los cálculos y soy muy lento) ;-))
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#7
02-07-2009, 19:55
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
"siento por siento" de acuerdo
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#8
02-07-2009, 19:57
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
... tambien "siento por siento" de acuerdoademas, yo tambien me estoy planteando estudiar todo eso para hacerse profesional, solo por amor al arte
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#9
02-07-2009, 12:49
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Re: Navegación capitan Yate!
Buenos días Bumburi, te cuento mi caso.... la cronología es similar a la tuya osea que yo tras el PER, me fuí sacando tódas las titulaciónes. la verdad es que en la de patrón me lo pasé muy bien me divertí y aprendí un montón de cosas que me parecen muy interesantes y que las puedes poner en práctica cada vez que navegas.....el tema de capitán es otra historia, yo lo cogí con múcho cariño y múchas ganas y mas por afición que por obligación ( que no tengo ninguna y no creo que tenga nunca un barco de 20 metros) me lo saqué...para mi hay temas mas bonitos que otros; meteo, ingles,teoria del buque...pero hay otras que me costaron un poco mas y al final no me lo pasé tan bien....sobre todo los cálculos que tuve que meter bastantes horas....
 si te sirve de algo, ahora tengo la sensación de haber invertido un montón de horas en sacar unos cálculos que no se si algún día los tendré que hacer pero te aseguro que no me voy a acordar......de lo demás siémpre se aprenden cosas que si te gusta el mundo náutico siémpre vienen bien Consejo: tómatelo con muuuucho cariño, ganas e ilusión  y con esta formulita y algunas horas seguro que te lo sacas......
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Dirty hans are a sing of a clean money
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#10
03-07-2009, 11:29
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Re: Navegación capitan Yate!
La verdad Sumeke es que tienes toda la razón.
Si yo sumo a los 20 ejemplos (de exámenes reales), todas las veces que los repetí hasta que me salían +/-, bien los problemas parciales y les sumo los problemas de cinemática, no baja de 70 problemas resueltos...! A 3 horitas de media el problemilla... = 210 horas. Aunque no lo parece al pricipio, es fácil que tengas que dedicarle ese tiempo o más en función de tu habilidad. Yo recuerdo que me dediqué en dos tandas bastante intensas. La primera vez me suspendieron por poquito (la única asignatura que suspendí) y ya le había dedicado unas 90 horas a hacer problemmas. La segunda aprové después de centrarme en aquello que fallaba, pero dedicando todavía más horas (unas 120 h.). Lo que sí es verdad es que una vez aprobado y sin la "presión" del exámen me he dedicado a rellenar mis lagunas (que todavía tengo) y a hacer tomas de altura con un sextante de práctica que me compré hace mucho tiempo. Finalmente renuncié a hacer los cálculos yo mismo y me he agenciado unas tablas americanas (Sight Reduction Tables) Con lo que ya no cometo errores y hago lo que todos los profesionales han hecho desde la Segunda Guerra Mundial... obtener su posición en poco más de 5 minutos! y no después de 1 hora de cálculos... ;-)) Mucha suerte!!
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#11
03-07-2009, 11:48
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
Calcular 3 rectas de altura de 3 astros diferentes que has medido (y supongo que identificado antes de medirlos) no debería tomarte para las 3 más de 20', y si tienes que identificar alguno, no más de 10 minutos de cálculo para cada identificación. Por cierto, identificación que tienes que realizar igual, aunque trabajes con las Tablas de Reducción. Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#12
03-07-2009, 13:05
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Re: Navegación capitan Yate!
Hola cofrade mazarredo!
"Calcular 3 rectas de altura de 3 astros diferentes que has medido (y supongo que identificado antes de medirlos) no debería tomarte para las 3 más de 20', y si tienes que identificar alguno, no más de 10 minutos de cálculo para cada identificación. Por cierto, identificación que tienes que realizar igual, aunque trabajes con las Tablas de Reducción." Felicidades!!!.  Yo no soy tan bueno como tú.... ;-((Yo me refiero a tomar únicamentwe 2 alturas del sol (el astro rey es inconfundible, no hay que "reconocerlo"). Una altura por la mañana y trasladarla al mediodía cuando tomo la segunda. Hacer las correspondientes correcciones y mirar dos líneas que se cruzan en una tabla para navegación náutica (no las de aviación, que tienen menor precisión)... ;-)) Hace tiempo que no lo hago (de hecho no lo he vuelto a hacer desde que me saqué el título), pero es casi tan immediato como el gps..., salvo porque para tomar 1 recta de altura, tomo realmente cinco o seis y elimino aquellas lecturas que no se encuentran "alineadas" con la mayoría, para cerciorarme de que no he tomado una altura errónea con el sextante. La verdad es que los cálculos en si msmos, no me interesan. Yo soy más de "letras" que de "ciencias". Lo que quiero es un sistema fácil, pero fiable y sobretodo exento de errores para situarme y por ello he simplificado al máximo todos los pasos. El hecho de intentar tomar la meridiana como una de las alturas ya es un elemento añadido de seguridad... Ya sé que este sistema es limitado al día y demás..., pero no me veo en una recalada nocturna haciendo cálculos y cálculos para reconocer 2 ó 3 estrellas o con la luna + correcciones y quizás con un horizonte artificial... (si no he tenido visibilidad de astros en el ocaso). Francamente no tengo tanta práctica ni confianza en mis cálculos. De todos modos, por lo que cuentas, tardarías unos 30 minutos y yo no más de 5 o 6...
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#13
03-07-2009, 13:16
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
No pretendo ser más rápido que nadie. A mi, personalmente me lleva bastante menos el cálculo de las 3 rectas, pero debemos contar los 2 el mismo tiempo. Para entrar en las Tablas, tienes que hacer todo el cálculo del horario por el almanaque, más las correcciones de la lectura del sextante. Sumándolo todo, entre las tablas y el cálculo "por fórmula" de la diferencia de alturas, es bastante igual. Si tienes práctica con las tablas, seguro que es un poco más rápido que con la calculadora. Si tienes práctica calculando el triángulo, por ahí nos andaremos. Yo, que no tengo absolutamente ninguna práctica con las tablas, seguro que tardo mucho más que tú haciendolo con tu método. Por supuesto, el tiempo de toma de altura con el sextante no cuenta en ninguno de los casos. Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#14
03-07-2009, 13:30
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Re: Navegación capitan Yate!
Tienes razón. Si tienes mucha práctica y constante, creo que efectivamente el tiempo puede ser muy similar. Pero es que en mi caso, yo no me fío de mis propios cálculos.  Es justo en las fórmulas donde cometía la mayoría de los errores cuando estudiaba CY...!  ¿De verdad usas habitualmente el sextante para navegar? ¿Lo usas mucho de "noche"? Un brindis... a la luna!
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#15
03-07-2009, 12:10
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Re: Navegación capitan Yate!
Saludos a todos y unas rondas como se acostumbra.
Al hilo del mensaje original he de comentar que hace ya años aprové con notable los exámenes de capitán en Vigo. Disfruté mucho durante lam preparación con un capitán de la mercante, el cual ya no navegaba. Como decía alguno de los cofrades cambia la mentalidad y, en este caso, te imaginas navegando por todo el mundo con sus situaciones de corrientes, vientos, tornados tropicales, etc... Por ello animo a cualquiera que le guste la navegación que siga hasta conseguir el título. En
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#16
03-07-2009, 12:10
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
Eso sí, una advertencia que creo ya te ha hecho algún otro Cofrade: No intentes memorizar (entonces sería un infierno). Razona y entiende el desarrollo de las fórmulas y teoremas (por ej el teorema de las superficies libres, una vez entendido, no se te olvidará jamás) y, a partir de ahí, te lo pasarás pipa La Academias al uso, te preparan, mejor o peor, para pasar el examen pero, por lo que me han contado, no se preocupan de enseñarte nada. Con disciplina de estudio, ilusión y buenos libros, me parece mejor preparar el programa por libre. Calcula 9 meses (como un parto) a razón de 3 ó 4 horas diarias Para cinemática, te recomiendo el "Cinemática Naval" de Luis Carrero Blanco (sí, sí, el que subió a los cielos por obra de ETA en diciembre de 1973). Seguro que lo encuentras en alguna librería de lance. Si no lo encuentras, te puedo facilitar (no creo que protesten sus herederos) fatocopia de la parte bastante para desarrollar el programa (no creo que te interesen, por ejemplo los problemas de formación y desfile de flota naval) Para Navegación y Cálculos, extraordinario el libro de nuestro Cofrade Medero (Tropelio de "nik") y quizá puedas agenciarte los apuntes de clase del llorado Angel Urrutia (Decano que fue de la Facultad de Náutica de la U.P. de Barcelona). Se que, Medero, ha publicado un manuale de Teoría del Buque, pero no lo he leído. Ese aparte, te recomiendo eli libro de Juan Olivella (editado por la Universidad Politécnica de Barcelona). No te recomiendo ningún libro de meteo y oceanografía porque, todos los que conozco, son muy malos. Como iniciación, es entretenido y claro (si lees catalán) el libro de Rodriguez Picó "Observando el tiempo" pero, a los fines del programa, no es "omnicomprensivo". Para aprender a interpretar los mapas del tiempo, el libro de Javier Martín Vide "Fundamentos, interpretación e imágenes de satélite". Mucho ánimo, y diviértete.  .
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Juan  Quienes me obligan a vender mi Barco: Non saben que cada peza, cada caderna maxistral e‘ una peza do meu ser. Non saben que no interior da quilla está a médula mesma da miña espiña dorsal __________________  [url="http://www.anavre.org/"]www.anavre.org]
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#17
03-07-2009, 12:13
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Re: Navegación capitan Yate!
Se me cerró antes de tiempo el mensaje. Quería añadir que no pude hacer las précticas de navegación porque no había escuelas en Galicia homologadas y creo que a los 6 meses caducaba el aprobado del examen.
¿Tendrá idea alguno de los cofrades si, con los cambios que ha habido de legislación, podré retomar las prácticas con un examen aprovado hace años?
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#18
03-07-2009, 12:35
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Re: Navegación capitan Yate!
Hola a todos y unos tragos, que nunca es pronto para comprar vino...
el año pasado tenia tiempo libre(algo bueno tiene que tener estar en el paro), hacia 10 años que habia sacado el patron de yate, asi que me compre un libro de CY. Cuando lo abri por primera vez solo entendi el titulo y el nombre del autor...incluso llegue a pensar que estaba escrito en otro idioma, asi que lo guarde en el cajon y a otra cosa ,mariposa. Pero un buen amigo,cofrade tambien, me dijo que se habia apuntado a una academia y que por que no lo probaba. Dicho y hecho, a finales de enero me apunte y a los quince dias estuve a punto de tirar la toalla pues en clase llevaban tres meses ya con la materia y yo no cogia su nivel, hasta que de repente se hizo la luz y empece a entender de que iba la cosa. En el mes de abril nos fuimos todos a examinarnos a Barcelona y milagro, pero me volvi con mi flamante titulo. Con todo este rollo solo quiero decirte que aunque parece dificil, a mi me resulto mucho mas facil que el de patron, por muy negro que lo vi al principio, asi que ..animo y a por él. 
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#19
03-07-2009, 13:06
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Re: Navegación capitan Yate!
Cita:
tienes un privado, para no alargar aqui el hilo
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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#20
03-07-2009, 12:32
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Re: Navegación capitan Yate!
Mi caso personal es el siguiente.
En la academia aprendí la manera de tratar la asignatura de cálculos de navegación de la manera clásica. Me tenía que aprender lo que explican los libros clásicos de navegación, sus fórmulas, y saberlas aplicar y tan pancho, y apruebas. Para mi era cuestión de metódica y memoria, pero no entendía la lógica de que hacía en cada momento, no disfrutaba. En mi caso, esta asignatura me era dificil porque se me hace que has de coordinar muy bien que hacer en cada caso, manejar muy bien el anuario náutico, y al mínimo fallo se te fastidia todo. Por otro lado esta asignatura me fascinaba, era para mi algo que siempre me había gustado poder aprender y esta era la oportunidad de aprender algo complicado y fascinante, todo a la vez. Pues como mi manera de ser hace que si no comprendo las cosas no me sea grato ir para adelante, al no comprender de donde salían las cosas, por mi bajo nivel, por el método clásico, caía en un estado de desilusión. Buscando, buscando, encontré a Luís Mederos con su estupendo trabajo en su página web y en su libro. A base de mucho esfuerzo, muchos codos, conseguí ir entendiendo la lógica del método de los triángulos de posición y distintos cálculos y errores que hay que ir usando y el porque de todo ello. Luís Mederos me lo ha hecho mas comprensible. Para mi no ha sido nada fácil, y tengo aún muchas lagunas, pero todo lo que he aprendido con la lógica de saber el porqué de cada cosa se la debo a él. (De paso te digo que el tema de la asignatura de teoría del buque tambien lo toca Luís Mederos en su web y desde hace algunos meses en un nuevo libro que ha sacado. Tambien he consultado en su web esta asignatura y me ha ido de perlas, pero esta asignatura tambien me pareció bien contada en los libros clásicos) Y tal es mi interés que ya tengo en casa varios sextantes que he ido adquiriendo a precio reducido por ebay, de segunta mano. Aún no los uso, pero todo se andará y ha sido otra ilusión para no abandonar. En la academia donde voy aceptan perfectamente que use otras fórmulas distintas a las que usan ellos, de hecho nos hemos hecho muy buenos amigos los profes y yo e intercambiamos muchas impresiones. Sigo los problemas con mis fómulas, no me pueden ayudar porque mis fórmulas son muy distintas en las formas, no en el fondo, pero los resultados nos dan lo mismo. Cuando tengo un fallo he de buscármelo yo y tengo un faenón, por lo que digo, que los profes no usan ni conocen el método que empleo. Creo que tambien es muy positivo convivir con los dos métodos. Personalmente te digo que yo solo uso una fórmula, la de la teoría de los cosenos. Me he adaptado a usar este método (mi memoria es fatal y con una fórmula para todo me va de fábula). La segunda fórmula de la teoría de la cotangente no la uso, ni me la se de memória. La de los cosenos la uso par todo, para los triángulos de posición y para los rumbos ortodrómicos (para encontrar costados o ángulos desconocidos a partir de ángulos o costados conocidos). De hecho se trata, en ambos casos, de trabajar con triángulos esféricos que tienen, siempre, como costados un segmento de circulo mayor de una esfera, la terrestre o la bóveda celeste. Intenté sacarme el capitán en el plan antiguo, en las dos últimas convocatorias. Me quedó la de cálculo y ahora he de añadirle la de radio y algunas prácticas mas. Estoy contento con el resultado y ahora me lo tomo con mas tranquilidad y espero asegurarme bien para sacárme todo lo que me queda a la primera. Estaba agobiado de PER, Patrón y Capitán desde diciembre de 2007, el año 2008 fué de muchos codos (no pude ni disfrutar de mi velerito recién comprado con muchísimo esfuerzo) y ahora me lo tomo con mas calma. Espero ir por octubre si estoy preparado. Un saludo, Llan .
__________________
Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 03-07-2009 a las 12:43.
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#21
03-07-2009, 20:37
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Re: Navegación capitan Yate!
Pues claro que funciona. Lo que puede no funcionar es no hacerlo así y tomar la primera lectura que obtengas como si fuera buena...! (que a lo mejor lo es... pero quizás no!)
Te lo recomendará cualquiera que sepa un poco del tema. La idea no es mía. Es un procedimiento habitual. Unas rondas... ¡¡¡Para ver doble!!!!
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