Barco de acero autoconstrucción.

[Morgano]

Un saludo y rondas para todos a mi cuenta.

Como algunos de vosotros ya sabeis, tengo el proyecto de navegar durante una larga temporada, primero por el Mediterráneo y después quien sabe. Para ello, estoy buscando sin prisas un barco con casco de acero (antes debo vender mi Furia 28"), el caso que me ocupa es que veo muchísimos de construcción amateur o autoconstruidos. Por eso otra posibilidad que tengo es autoconstruirlo, puesto que trabajo en una empresa de calderería y montaje es estructura metálica, creo que tendría algo de trabajo adelantado. Para ello necesitaría si alguien me pudiera conseguir los planos y detalles constructivos de un velero con casco de acero entre los 11 y 14 metros de eslora.

Un saludo de nuevo.

[munuera]

Hola Morgano, entre los magníficos autoconstructores en metal, en españa encontrarás al "Tom sawyer" de http://www.ribespa.com/vds34/
y el "Kamtxtka" de http://sites.google.com/site/velerokamtxatka/Home
así como en las páginas de los diseñadores Bruce Roberts, Van de stadt, o Roberto Barros, entre otros. Hay diseños magníficos y para hartarse de mirar primero y currar después.
Ánimo con ello.

[Morgano]

¿Nadie dispone de unos planos para un casco de acero? Estoy viendo varios barcos de acero, y he estado hablando con gente que está rehabilitando barcos de acero, me he leido todo el blog de restauración de los Alea, y sinceramente, el curro que lleva el rehabilitar un casco de acero de segunda mano, comparado con fabricar uno nuevo, casi prefiero fabricar uno, más aún con las facilidades que me puede aportar mi lugar de trabajo.

Un saludo, y estas rondas quedan pagadas.

[biziberri]

tienes un privado

[Velero Simbad]

Morgano

Define mas la eslora, es un consejo, entre 11 y 14 metros hay un mundo y una millonada, no debe preocuparte la construccion amateur, si tu profesion es la de calderero ya sabras lo que soporta el acero, yo tengo planos de varios barcos pero solo te servirian para consultarlos, la venta de los mismos es para una sola unidad, veo que eres de Valencia, yo tambien y he construido varios si necesitas algo me lo dices, saludos

[pulpete]

Buenas!!

No tenía ni idea que estuviese permitido poderte hacer tu propio barco en España.
He oído que en Francia es bastante común, pero supongo que la administración francesa será más tolerante en esas cosas...

Entonces, imaginando que te hagas un velerito de 12m en acero,
tendría que homologarse, y presentar un esquema de las piezas, soldaduras, etc??
Planos supervisados por un ingeniero naval??
INTA(instituto Nacional de tecnicas aeroespaciales) para ensayos de resistencia???
Lo podrías hacer como persona física, o tendrías que darte de alta como autónomo???

Unas cañitas!!!

[biziberri]

por partes
ante todo birras
Para construirte un barco debes:
- comprarte unos planos o diseñarlo tu mismo
- solicitar a capitania de tu zona una autorizacion de dicha construccion
- solicitar en industria una autorizacion de la construccion indicando
donde, medios, y sistemas de seguridad y mediambientales del local
(depende si es en poliester o metal)
- una vez recibidos los beneplacitos de ambas entidades comienzas la
construccion, probablemente industria te inspeccione el lugar y capitania
mande otra inspeccion o varias segun se vaya desarollando elproyecto.
(tambien puedes empezar la construccion antes de los permisos, pero en otro sitio
no les gusta un pelo ver que ya estas en el ajo sin los permisos, cuando tengas el permso
de construccion te trasladas, tu o el barco....)
- deberas tambien solicitar a una entidad (ej. Eurocontrol) la homoloacion
del diseño, y les da lo mismo que sea de un arquitecto naval que tuyo
oviamente cuanto mejores sean los planos mas les facilitas la labor.....
- una vez acabado, y con la homologacion te presentas en capitania
para la matriculacion del "flotante ingenio"
- pagaras el iva de lo que te tasen el barco, y el impuesto de matriculacion
y a navegar....
curiosidades:
--no puedes venderlo en 5 años (0 4 no me acuerdo bien)
--no puedes matricularlo en 6a lista
despues de los 5 años , lo que quieras
--nadie te pedira nada referente a soldaduras, ni rayos x, ni historias
aunque queda mejor si presentas algun diploma de que sabes soldar,
algun curso, esas cosas, a industria.
No es necesario contratar Ingeniero naval ya que en las entidades
tipo Eurocontrol ya los tienen y asi no duplicas gastos.
prepara mas o menos 3000 eurillos de homologacion
piensa que todo lo que le pongas al barco, desde el wc, hasta
el espejo , cocina y demas chuminadas tributaran el 16 de iva
y el 12 de matriculacion, asi que.... a buen entendedor...
esta informacion es de hace 2 años, y no se si a cambiado algo
por cierto, en Francia ya no es tan facil construirse los barcos
aunque si mas que aqui...
Una opcion interesante es comprarse el casco en kit
te ahorras muchas complicaciones del casco
con los metalicos , en holanda hay muchos fabricantes de cascos
tanto en acero como en aluminio
en francia, tambien y en poliester.
para mi el mayor problema es el sitio, un local o nave, ese es
el cuello de botella
y el tiempo, es mejor no ponerle fecha, y ser muy abiertos en este tema
otra idea interesante, un grupo o asociacion de constructores
se hacen entre varios, no solo por el ahorro , sino por el animo
que a veces falta,
la autoconstruccion, tiene un elevado porcentaje de fracasos, tenerlo en cuenta.
cuidaros

[slow fox]

Probablemente no es lo que andas buscando, pero a mi no me importaría, no ...
http://www.astillerosmagallanes.com/

Suerte en esta empresa. Paciencia y que al final te sonría el éxito.

[jabuguez pataneg]

unas birras para todos q pago yo jeejee
hola compañero lo q dices de acerte el barco tu m parece muy valiente por tu parte y recibes todo mi apollo yo te comento yo soy solador y trabajo en astilleros murueta soldando los bloques de los barcos ami modo de ver es una tarea mas q complicada lo de currarte tu el barco por tema de montaje curvas de chapas t hace falta mucha maquinaria y por no hablar de lo q tiran las soldaduras las tensiones etc ami m parece q aun siendo calderero q lo seras y bueno no tiene nada q ver un calderero naval con un calderero de extructuras con esto no te quiero decir nada pero yo te apollo si necesitas algun consejo sobre soldadura o materiales a emplear a tu disposicion

[jabuguez pataneg]

y eso q dice el cofrade de q las solsdaduras no te exigen rayos y tal te dire hacer un barco te hace falta un soldador de primera q sepa andar mas q bien con la semiautomatica sera verdad q no te miran pero las uniones de las chapas las costuras todo lo q va en la obra via ya no se trata de rayos por tu propia seguridad creeme q yo ando todos los dias en barcos y no vale con hechar un pegote hacen falta soldaduras de calidad vamos q lo aga un profesional las soldaduras ademas dan tensiones a las chapas te explicari TODO BIEN PERO AQUI NO SE PUEDE HAY Q DEJAR SITIO PARA Q ESCRIBAN LOS DEMAS COFRADES ESPERO Q NO T TOMES A MAL LO Q TE PONGO UN SALUDO Y AL TORO AGUR

[Dibujito]

Morgano mira lo que hacia simbad

http://www.simbadcruceros.com/construccion%20simbad.htm

[biziberri]

hola
estimado patanegra Jabuguez
te puedo asegurar que en la construccion de cascos de acero
y aluminio, de barcos normales, nunca te van a pedir que
analices las soldaduras con rayos x, eso solo se exije en soldaduras
criticas en sistemas complejos
radiografiar un casco de un velero de 12 metros, saldria mas caro
que el propio barco..
te aseguro que se lo que hablo...
y reconozco que en una soldadura pueda haber un poro....
pero que coincidan dos poros en una costura interior y exterior
es poco menos que imposible,,,
hay cientos de autoconstructores en metal en todo el mundo
y pocos son maestros soldadores,
si que es cierto que cuanta mas experiencia.... mejor
pero hoy en dia los procesos de soldadura en MIG son practicamente
autoregulables con las maquinas actuales, el TIG es mas de pulso
por eso queda mejor (de aspecto) pero introduce mas temperatura
y tension.
el mecanizar las planchas de un velero en pantoques
no reviste mas maquinaria que cualquier aficionado tenga en casa
un casco en formas,(redondo) es otra historia, eso si
por lo que si te fijas los barcos de autoconstruccion metalicos
son casi todos en pantoques.

cuidaros

[joan]

Originalmente publicado por Morgano

Un saludo y rondas para todos a mi cuenta.

Como algunos de vosotros ya sabeis, tengo el proyecto de navegar durante una larga temporada, primero por el Mediterráneo y después quien sabe. Para ello, estoy buscando sin prisas un barco con casco de acero (antes debo vender mi Furia 28"), el caso que me ocupa es que veo muchísimos de construcción amateur o autoconstruidos. Por eso otra posibilidad que tengo es autoconstruirlo, puesto que trabajo en una empresa de calderería y montaje es estructura metálica, creo que tendría algo de trabajo adelantado. Para ello necesitaría si alguien me pudiera conseguir los planos y detalles constructivos de un velero con casco de acero entre los 11 y 14 metros de eslora.

Un saludo de nuevo.

k te parece este enlace

http://www.bruceroberts.com/




Un saludo
Joan

[Velero Simbad]

Un procedimiento muy barato y es el que he empleado siempre, gas-oil con un tinte blanco y un pincelito y a pintar las soldaduras, si sale por el otro lado, ya sabes, capitania ni ira a visitarte una sola vez y ademas puedes emplear a profesionales que te ayuden, y lo que dice Biziberri es cierto, un barco en pantoques lo haces con unos cuantos gatos y un polipasto, otra cosa es si vale la pena semejante follon, si lo has de hacer en ratos libres vas a estar entre 5 y 10 años para tener el barco y si le dedicas todo el tiempo hay que tener el dinero para vivir y para comprarlo todo, aun asi serian entre 18 y 24 meses de un trabajo duro, al menos dos personas, tu sabras cuales son tus posibilidades y ojo en engañarse con los presupuestos, uno tiende a que le salgan los numero e inconscientemente se engaña, saludos

www.simbadcruceros.com

[jabuguez pataneg]

hola querido biziberri te voy contestar yo traBajo en erandio en astilleros murueta sueldo los bloques de los q se componen los barcos cuando radiografian radiografian cosas muy concretas por ejemploen el forro del barco q es lo q tu ves radiografian las cruces no soldadura por soldadura por q todo lo q no lleve penetracion no se puede radriografiar sale falta mira ami m exsigen q la soldadura no sobresalga de las chapa mas de 3 mm por algo sera no puedes soldar por soldar creeme y sobre el tic el tic yo lo utiliz unica y exclusivamente para hacer las penetraciones en tuberia y si pretendes soldar un barco con tig te dan 200 años ya q es lentisimo y tienes q ir aportando manualmente en los barcos quitando las soldaduras automaticas el 99 por cien son de semiatomatica el tic no se usa y sobre las maquinas si tienes razon yo trabajo cou una maquina autorregulable(sinergicas arco pulsao) y son maravillosas pero tb te digo q como la mano de uno no hay todavia no han inventao maquina q sustitulla una mano experta en tema de soldadura un saludo y a beber unas birras jejejejej ta otraaaaaaaaaaa

[SEGARIO]

Saludos a todos. Unas cervecitas bien fresquitas, para animar el tema.

Se ha comentado sobre la valoración de interiores, a la hora de pagar impuestos, vease IVA e impuesto de matriculación. Que algien me explique este extremo, porque quí me da la impresión que se puede escaquear un pico bastante interesate. Es decir, si yo construyo mi barco, por decir, de doce metros, con, velas y motor, y lo acabo pelao pelao, lo abandero, liquido con Hacienda, que para eso somos todos, y luego lo relleno, pues eso, que lo de dentro no cotiza ni el 16% de matriculación, y si lo puedo comprar sin IVA, pues mejor para mi, no?

Vamos, digo yo,,,




Saludos

Segario

[biziberri]

tu lo as dicho cofrade Segario
asi es
pagas por lo que enseñas....
por dentro puede estar vacio
y lo matriculas igual
incluso si le pones el motor, lo matriculas sin mastil ni winches ni nada
cuidaros

[Velero Simbad]

La valoracion se hace en funcion de las facturas y gastos que aportes pero tambien valen las compras de segunda mano a particulares y los regalos, los interiores no se pueden valorar mas alla del coste que hayas tenido en tableros etc... mi barco se valoro en su dia en 6.500.000 de las antiguas pesetas, lo puedes ver aqui:
http://www.simbadcruceros.com/construccion%20simbad.htm
Pero ojo con lo del ahorro, si cuentas tu tiempo no se si vale la pena, en mi caso lo hice porque queria un barco de acero tal y como veras y solo habia, y hay, dos posibilidades, estar forrado y encargarlo o hacertelo, saludos

[Dibujito]

Originalmente publicado por Velero Simbad

La valoracion se hace en funcion de las facturas y gastos que aportes pero tambien valen las compras de segunda mano a particulares y los regalos, los interiores no se pueden valorar mas alla del coste que hayas tenido en tableros etc... mi barco se valoro en su dia en 6.500.000 de las antiguas pesetas, lo puedes ver aqui:
http://www.simbadcruceros.com/construccion%20simbad.htm
Pero ojo con lo del ahorro, si cuentas tu tiempo no se si vale la pena, en mi caso lo hice porque queria un barco de acero tal y como veras y solo habia, y hay, dos posibilidades, estar forrado y encargarlo o hacertelo, saludos

Lee 8 lineas arriba

[Velero Simbad]

Ya te vi, gracias ¡no descansas nunca! ¿hubo suerte con el comprador? saludos

[Dibujito]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ya te vi, gracias ¡no descansas nunca! ¿hubo suerte con el comprador? saludos

Era un trueque, el mio un Elvstrom 30 por el suyo un somo 20(con remolque), se vino con su mujer y una pareja de amigos con una nevera portatil y bocadillos a provar el Elvstrom, mi hermano y yo jejeje, a los dos dias me dijo que no le interesaba en un E-mail.

[SEGARIO]

Dependiendo del tiempo que tengas, el ahorro en impuestos puede seer un valor muy importante, no os parece?

saludos

Segario

[SEGARIO]

Por cierto, alguien ha mencionado la construcción en kit. Podriais arrojar algo de luz al respecto, o abrimos un hilo aparte?

Saludos

Segario

[Velero Simbad]

Hola Segario

El problema de la construccion en kit es que ya casi nadie hace kits metalicos, los pocos que hay cuestan un monton, 12 metros bañera en popa se van a los 80.000€ minimo, piensa en todo lo que queda por hacer y veras que ahorrar mucho no sera, como dije antes los motivos tienen que ser otros, el tener un barco que cumpla con tus exigencias y que sea para siempre (o casi) pues lo que invertiras en el (no solo dinero) sera mucho, estos señores hacen buenos kits, saludos

http://dujardinicofrance.free.fr/

[SEGARIO]

¿Y no hay nada en kit de fibra, al estilo de los catas australianos que te envian en contenedores?