Compra de barco de segunda mano en Francia

[Iñaki/Sinvergüen]

¿Alguno de vosotros ha comprado un barco de segunda mano en Francia (o en otro país comunitario)?

Me han comentado que si un barco no es posterior al 1998 (o quizás sea el 1989...), pues no tiene el marcado CE y entonces la compra se complica bastante, pues puede requerir de un proyecto naval que puede llegar a costar más de 6.000 euros para un crucero medio ¿Es así?

Muchas gracias

[Dibujito]

Iñaki ni idea, esque soy muy burro para esas cosas..que te quieres comprar un velero?

[ENRICACION]

Me parece que no hace falta la marca CE, que vino después
Con que sea un modelo homologado en UE es fácil.

Diseño de ingeniero naval es sólo para modelos extraños jamás homologados (goletas turcas y similar)

Y de Francia, raro es que te dé problemas.
Si ves algo interesante tira pa'lante y nos comentas, ya verás como todo muy fácil.
Saludos

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por dibujito

Iñaki ni idea, esque soy muy burro para esas cosas..que te quieres comprar un velero?

Hace años que voy siguiendo el mercado de segunda mano, de veleros, tanto en España, como en Francia, como en los USA, pero hasta ahora no me había decidido a dar el paso de comprar nada, por los múltiples gastos que comporta tener un barco (en buenas condiciones).

He mirado concretamente varios modelos que tienen un programa de navegación similar y algunos barcos concretos de esos modelos "se han puesto" a muy buen precio, por lo que -ya sabrás como es esto- como me dé el "calentón" ;-)) , pues me compro uno.

Si embargo las mejores oportunidades que he visrto,están en USA y Francia. Lo de USA, casi mejor dejarlo correr, pues lo del proyecto de ingeniero naval es seguro... En cambio hace algún tiempo me dijeron que si el barco es comunitario y es posterior al 98 (o quizás fuese el 89) entonces tenía marcado CE, con lo que la compra no requería demasiados trámites más que en España (baja de bandera y matrícula en país de origen y nueva alta en España).

En cambio, si ese barco es anterior al 98 (u 89, ya no lo sé), pues sólo hay una forma de evitar encargar el proyecto a un arquitecto/ingeniero naval y es localizar los planos de un barco de serie -idéntico- que haya sido presentado para su abanderamiento en España, para hacer todos los trámites.

Por ejemplo: ahora tengo en el punto de mira 3 First 25 franceses, pero todos ellos son de principio de los 80's y, si no estoy equivocado, precisaría encargar un proyecto que puede llegara a costar 6.000 €. Si tienes en cuenta que el barco está en poco más de 9.000 €, pues ya ves la desproporción entre el valor del barco y lo que cuesta traerlo...

Por cierto: ¿Alguien sabe como obtener / conoce a alguien que / tiene...los planos de un First 25 que hayan sido utilizados para hacer el cambio de bandera/matrícula?

Muchas gracias a todos y un brindis.

[barbagris]

En 1997 compré un Jeaneau Fantasia en Francia, sin marcado CE. La única diferencia en su matriculación fue, como bien dices, que me pidieron un proyecto elaborado por un ingeniero naval. Lo hice. No reuerdo cuanto me costó, ni de lejos la cifra que pones, y asumible por la diferencia de precio favorable que encontré en Francia.

El ingeniero que me lo hizo ya esta retirado, pero me consta que las gestorias que trabajan en náutica suelen tener contactado a alguno, aunque los precios son muy variables. Es cuestión de encontrar el adecuado.

En algun hilo sobre el tema, han dicho que si ya está matriculado en España otra unidad del mismo astillero y modelo no es neceario, pero tengo mis dudas. Yo consultaría en Capitanía.

En cualquier caso, siempre será mas facil si es un barco de "gran serie".

El resto es siempre igual: Bajada de bandera francesa, contrato compra-venta, impuesto trasmisiones (CC.AA.) y a Capitanía.

[Iñaki/Sinvergüen]

Gracias!!! ENRICACION y BARBAGRIS

(no sé porqué el dichoso botoncito de agradecer no se "manifiesta" ;-(( !!

[Dibujito]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Gracias!!! ENRICACION y BARBAGRIS

(no sé porqué el dichoso botoncito de agradecer no se "manifiesta" ;-(( !!

Creo que hay un cupo.
Encuanto al velero ahora es el mejor momento y los amarres tambien han caido monton, mas de la mitad.

[chakal]

Dibu... por Vigo... lejos de caer los amarres han subido....
Dicho sea, nada que ver con los costos de un amarre en el mediterraneo... pero mas caros por aquí están...
Saludetes!!!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Gracias!!! ENRICACION y BARBAGRIS

(no sé porqué el dichoso botoncito de agradecer no se "manifiesta" ;-(( !!

Gracias Wop, Dibujito y Chakal
(sigo sin poder marcar el botoncito de Agradecer... )

[Wop]

Hola

Yo he comprado un 20 pies en Francia "recientemente"

Al ser anterior al 97 necesito obligatoriamente presentar un proyecto del barco firmado por un ingeniero naval, igual que si fuese un barco de nueva construccion.

Me los estan acabando pero en principio lo presentas, te revisan que cumpla realmente la normativa tanto en cuestiones de construccion como de seguridad para la zona donde lo despaches, pagar las tasas y creo (y sobretodo espero) que ya este.

Por lo general el proyecto del barco sal epor unos 1.400€, en barcos grandes es una cifra asumible, si es un barco pequeño de ocasion pues ya duele un poco mas.

Si lo compras para reparar/arreglar, ten en cuenta que hasta que no lo tengas "acabado/montado" todo para poder ponerle los elementos de seguridad y similares no te valdra de nada tener los planos listos, por eso piensa antes cuanto tardas en dejarlo listo para ver para cuando necesitas los planos. Solo te dire que yo ya llevo unos meses sin poder salir todavia

Espero que eso te aclare un poco mas el tema.


Un saludo

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Wop

Hola

Yo he comprado un 20 pies en Francia "recientemente"

Al ser anterior al 97 necesito obligatoriamente presentar un proyecto del barco firmado por un ingeniero naval, igual que si fuese un barco de nueva construccion.

Me los estan acabando pero en principio lo presentas, te revisan que cumpla realmente la normativa tanto en cuestiones de construccion como de seguridad para la zona donde lo despaches, pagar las tasas y creo (y sobretodo espero) que ya este.

Por lo general el proyecto del barco sal epor unos 1.400€, en barcos grandes es una cifra asumible, si es un barco pequeño de ocasion pues ya duele un poco mas.

Si lo compras para reparar/arreglar, ten en cuenta que hasta que no lo tengas "acabado/montado" todo para poder ponerle los elementos de seguridad y similares no te valdra de nada tener los planos listos, por eso piensa antes cuanto tardas en dejarlo listo para ver para cuando necesitas los planos. Solo te dire que yo ya llevo unos meses sin poder salir todavia

Espero que eso te aclare un poco mas el tema.


Un saludo

¡Muchas gracias Wop! ¡Espero que puedas navegar muy pronto!!

¿No sabes si el proceso es distinto -más fácil- para barcos de serie como un First 25?

Creo que iré a capitanía y a una gestoría antes de meterme en embolados varios

[CALIFA]

A mi me lo has aclarado bastante. Gracias, CALIFA.

[Wop]

Hola

Pues igual tienes suerte y consigues que ya haya un proyecto del modelo de barco registrado en capitania (al ser un first es probable que alguien ya lo haya hecho previamente) e igual pueden usar ese proyecto a la hora de "legalizar" tu barco.

No lo se seguro pero fue algo que el ingeniero que me esta haciendo los planos pregunto antes de hacer nada, si ya habia uno igual para ver si se podia reutilizar algo y abaratar/agilizar los tramites, desgraciadamente no

Me toco peinar internet, encontrar a la viuda del ingeniero que diseño el barco, y tras una serie de correos y llamadas en frances esta me mando algunos de los planos por un "modico" precio y asi poder ralizar los planos mas facilmente, pero aun asi he de presentar un proyecto firmado por un ingeniero español.

Y si, no es mala idea que dediques un par de dias a marear a la gente de gestorias y capitanias para intentar aclarar el tema que nunca queda claro, o por lo menos yo ya me canse de leer cosas distintas en cada sitio.

Luego esta el tema del pasavante y poder navegar con el mientras esta el barco aqui sin estar todavia abanderado en españa, pero necesitas que siga registrado en francia, tienes que solicitarlo, es valido por 6 meses, hay un hilo mio por ahi donde preguntaba sobre ese tema, buscalo por si tienes curiosidad.

Solo te dare un consejo, calcula cuanto saldra:
- Gastos de ir a ver el barco (comprar si ver es jugar a la loteria)
- El traslado del barco hasta donde vives.
- El proyecto del barco.
- Adecuar el barco a la normativa española (wc y todas esas cosas).
- Material necesario si es que necesita bricolaje/pagar para que te lo arreglen.
- Comprar toda la parafernalia de seguridad que seguro que el anterior dueño no tiene.
- Gastos de gruas + patente si quieres darsela/ o la necesita.
- Gastos de instaladores, homnologaciones y demas.
- A todo lo anterior sumale unos cuantos cientos de euros de mas, porque siempre surgen cosas.

Ahora sumaselo al barco y mira si realmente te compensa.

Un saludo y suerte

PD: Los acentos no ha sido puesto intencionadamente porque soy muy vago

[Tasmanio]

Hace poco mas de un año un amigo pago algo mas de 1000 euros por el proyecto de un First Class 8

Por otro lado, el año pasado vendí y compré barco, vamos que pase unas cuantas horas mirando barcos en internet. Por puro vicio sigo mirando barcos de vez en cuando y mi apreciación es que de un año a esta parte las diferencias entre Francia y españa en segunda mano han disminuído mucho.

[mcorral]

muy interesante todo. Yo tb estuve mirando veleros en francia porque salen mucho mas baratos, incluyendo transporte y todo, te ahorras dinero.

[biziberri]

tocayo Iñaki
yo importe un Sangria hace un carro de años (cuando el franco estaba a 18 pelas)
y un Selection 37 hace menos
si tiene marcado CEE (menos de 15 años) sin problemas de papeles
ya que es una homologacion unificada para europa
si tiene mas años, o no tiene marcado CEE tiene que hacer un proyecto
una entidad certificadora que suelen tener su propio ingeniero-arquitecto naval, y te costara como mucho 3000 , lo normal sera sobre 2000
aparte impuesto de matriculacion, el iva ya se pago en origen

animate, no es tan dificil, y el precio puede ser interesante
como curiosidad te dire que en el Atlantico son en proporcion un
poco mas caros que en el mediterraneo, en Bretaña quieren mucho a sus barcos...
en EEUU algunos barcos añejos estan tirados
en Florida hay autenticos chollos, aqui en Gandia veo entrar
barcos (mercantes) con un monton de lanchas, y veleros el las cubiertas
los traen con el palo puesto y todo, vienen de Miami y alrededores
los descargan y pasan la aduana.
cuidaros

[CALIFA]

Originalmente publicado por biziberri

tocayo Iñaki
yo importe un Sangria hace un carro de años (cuando el franco estaba a 18 pelas)
y un Selection 37 hace menos
si tiene marcado CEE (menos de 15 años) sin problemas de papeles
ya que es una homologacion unificada para europa
si tiene mas años, o no tiene marcado CEE tiene que hacer un proyecto
una entidad certificadora que suelen tener su propio ingeniero-arquitecto naval, y te costara como mucho 3000 , lo normal sera sobre 2000
aparte impuesto de matriculacion, el iva ya se pago en origen

animate, no es tan dificil, y el precio puede ser interesante
como curiosidad te dire que en el Atlantico son en proporcion un
poco mas caros que en el mediterraneo, en Bretaña quieren mucho a sus barcos...
en EEUU algunos barcos añejos estan tirados
en Florida hay autenticos chollos, aqui en Gandia veo entrar
barcos (mercantes) con un monton de lanchas, y veleros el las cubiertas
los traen con el palo puesto y todo, vienen de Miami y alrededores
los descargan y pasan la aduana.
cuidaros

Magnífico. Estoy pensando en comprar un Sun Coast 40 (Yachbow Holland) de acero con pabellón comunitario, del año 1978... Si alquien lo conoce o tiene referencias lo agradecería. Un saludo.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Tasmanio

Hace poco mas de un año un amigo pago algo mas de 1000 euros por el proyecto de un First Class 8

Por otro lado, el año pasado vendí y compré barco, vamos que pase unas cuantas horas mirando barcos en internet. Por puro vicio sigo mirando barcos de vez en cuando y mi apreciación es que de un año a esta parte las diferencias entre Francia y españa en segunda mano han disminuído mucho.

Atención: los first class 8 suelen tener sólo nº de vela, pero no matrícula, por lo qeu sí salían muy a cuenta. No pagaba impuesto de matriculación por eso (y quizás también por ser de 8 mts...?). Ahora hay un montón en BCN a muy buen precio, pero el resto de barcos, no tengo tan claro que salga a cuenta una vez matriculado y abanderado en España...!

[nikob sexto]

Si ya hay un barco identico matriculado en España sólo debes comunicar qsu nombre y matrícula a Capitanía y no tendrás que hacer proyecto.
He comprado cuatro barcos en Francia y solamente una vez he necesitado proyecto.

[Iñaki/Sinvergüen]

Muchas gracias nikob sexto!

Llamaré a la capitanía de Barcelona para que me confirmen eso en mi caso.

[Chagho]

Originalmente publicado por nikob sexto

Si ya hay un barco identico matriculado en España sólo debes comunicar qsu nombre y matrícula a Capitanía y no tendrás que hacer proyecto.
He comprado cuatro barcos en Francia y solamente una vez he necesitado proyecto.

Pues esto yo no lo tengo claro, quizás en alguna capitanía pero no creo que sea de aplicación general, desde luego a mi no me informaron de esta posibilidad.

Los papeles necesarios que yo sepa son:

Para ITP/AJD (del 1 al 4% del valor, si no está en tablas del valor del contrato según Comunidades Autónomas):

- Contrato de compraventa a ser posible bilíngüe, sino con traducción jurada.
- Documento de identidad del vendedor (aunque sea extranjero)
- Documentación de la embarcación (Podrían exigir documentación traducida de la embarcación)

Para Hacienda (Impuesto Especial sobre determinados medios de transporte 14% o por ahí):

- Impreso 576 (creo) que se puede hacer por internet, o si la eslora de flotación es inferior a 8m. el impreso 06 que certifica la exención del impuesto.
- Alguna forma de certificar la eslora de la embarcación

Para capitanía:

- ITP/AJD, contrato de compraventa con el sello de la comunidad autónoma
- Impreso 576 o 06 (Hacienda del Estado)
- Impuesto de señalización portuaria (no me acuerdo pero un pellizquito 40-80€)
- Baja de bandera en el país de origen (normalmente gratuito, no olvidemos que normalemte la burocracia de aqui es más exigente que cualquier otra)
- Proyecto técnico visado por el colegio de ingenieros (a partir de 900€)
- La tasa por hacer la matriculación 16€ +/-
- Si vas a zona 5 o inferior: Licencia de Estación de Barco, etc.

En fin nada que no se resuelva con paciencia y un poco de dinero.

[fanautics]

Originalmente publicado por nikob sexto

Si ya hay un barco identico matriculado en España sólo debes comunicar qsu nombre y matrícula a Capitanía y no tendrás que hacer proyecto.
He comprado cuatro barcos en Francia y solamente una vez he necesitado proyecto.

Buenas respecto a la compra de barcos en Francia quería preguntarte.
Cuales son los tramites habituales, tasas, impuestos y otros... que me puedo encontrar.
Es un barco del 2000 y de serie >12m
Gracias, un saludo

[kilates]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

¿Alguno de vosotros ha comprado un barco de segunda mano en Francia (o en otro país comunitario)?

Me han comentado que si un barco no es posterior al 1998 (o quizás sea el 1989...), pues no tiene el marcado CE y entonces la compra se complica bastante, pues puede requerir de un proyecto naval que puede llegar a costar más de 6.000 euros para un crucero medio ¿Es así?

Muchas gracias

En el año1996 compré una Princess con matricula francesa y no encontré ninguna dificultad para abanderarlo en España, siempre y cuando el modelo esté homologado.

[xtremesailing]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

¿Alguno de vosotros ha comprado un barco de segunda mano en Francia (o en otro país comunitario)?

Me han comentado que si un barco no es posterior al 1998 (o quizás sea el 1989...), pues no tiene el marcado CE y entonces la compra se complica bastante, pues puede requerir de un proyecto naval que puede llegar a costar más de 6.000 euros para un crucero medio ¿Es así?

Muchas gracias

Peroo... ¿para qué lo quieres abanderar?

Sí, anteriores al 98 no tienen CE, y sí, necesitas el proyecto de un ingeniero naval para presentarlo en el dossier de abanderamiento del barco.

Pero, insisto, quèdate en bandera francesa, paga el equivalente al impuesto de matriculacion, 12%de su valor más 4% del impuesto de transmisiones de patrimoniales (no se aplica sobre el precio total del barco) y tendrás un barco perfectamente legal y con menores requerimientos para el equipo de seguridad segun zonas de navegacion y bla bla bla bla

Un saludo.

[El belga]

Originalmente publicado por xtremesailing

Peroo... ¿para qué lo quieres abanderar?

Sí, anteriores al 98 no tienen CE, y sí, necesitas el proyecto de un ingeniero naval para presentarlo en el dossier de abanderamiento del barco.

Pero, insisto, quèdate en bandera francesa, paga el equivalente al impuesto de matriculacion, 12%de su valor más 4% del impuesto de transmisiones de patrimoniales (no se aplica sobre el precio total del barco) y tendrás un barco perfectamente legal y con menores requerimientos para el equipo de seguridad segun zonas de navegacion y bla bla bla bla

Un saludo.

Hay unos errores en lo que escribes:

En el caso de un barco que es anterior al 98, no hace falta el certificado CE a condición de poder demostrar que el barco se utilizaba en la UE antes de esa fecha. Se puede demostrar por todos los medios (recibos de puerto, de antifouling, etc.).

El impuesto de transmisiones sólo es de aplicación en caso de bandera española. Si el barco se mantiene con bandera extranjera (la que sea) no hay impuesto de transmisiones.

Un saludo