Escora máxima antes del vuelco

[ferchu]

Saludos y unas birras para los que estamos currando (para los que estais de vacaciones,ni agua )
El domingo soplaba bastante el Norte aquí en la ría (calculo que 18 Kn a ojo ,ya que no tengo instrumento para medir el aire en movimiento) y estuve navegando de maravilla con dos rizos en la mayor y el genova parcialmente enrollado.Por otras ocasiones,sé que el barco aguantaría con todo el trapo,pero para qué ,si ibamos más cómodos así.
El caso es que cuando cargaba la racha estuve probando a dejar escorar el barco,por aquello de ver hasta dónde llega el barco o llega mi temeridad.
Me preguntaba si se puede establecer una escora máxima que no se debe superar por riesgo de vuelco.
Evidentemente dependerá del barco y de las condiciones del mar,pero quizá se pueda decir "de aquí mejor no pasar",quizas conozcais a alguien que ha volcado por hacer esta prueba...
Por cierto ,mi barco es un Dufour Arpege de 30 pies y desplaza 3500 kg.

[Jadarvi]

La verdad es que no conozco a nadie que haya volcado, lo que sí puedo decirte es que con más de un barco, yéndonos de orzada o entrando una racha gorda con más trapo del aconsejable, casi hemos metido las crucetas en el agua y de vuelco nada... creo que podemos hablar de que superamos en alguna ocasión los 60 grados de escora... aunque en seguida que se desventan la velas el lastre gana y el barco se adriza..

salud!!!

[otoio]

En voz baja, que soy novato y no estoy muy seguro...

Un velero típico (casco de desplazamiento y más o menos redondo, con un buen quillote pesado, alias orza)

¿¿llegaría a volcar por la escora?? creo que no.

Ante una escora salvaje, ¿¿no se iría antes en una orzada salvaje y, si no pasa nada con botavaras al agua y todo eso y si no rompe nada en el viaje, no volvería a adrizarse tras aproarse al viento??

Y por último: en caso de vuelco (por ejemplo por una ola) y suponiendo que quede a flote ¿¿no volvería a adrizarse él solo??

Como me digáis que no a las tres, la jefa no me vuelve a acompañar...

[Jadarvi]

Otoio:

No conozco casos de cruceros que hayan volcado por escora, es más, lo normal es que cuando pasas un cierto límite de escora, las velas dejen de "empujar" y el barco se adrice.

Lo normal es que en caso de escorada salvaje, o se adriza, o te vas de orzada y se adriza al emproar.

Se supone que los barcos son autoadrizantes en caso de vuelco, a menos que empiece a entrarles agua a toneladas.

En fin, que es casi imposible volcar un velero porque te pases haciendo el burro a vela... y, en todo caso, si la cosa se pone muy fea y ves que escoras en exceso, siempre puedes orzar para emproar o, más fácil, largar escotas

salud!!!

[Mariñel]

Buen barco si señor.... a mi me entraron 28 nudos encañonados por una ría , con 2 rizos y toda la génova fuera y flameando.......... había un amigete Italiano que empezo a rezar en Italiano ahora me rio.... pero en ese momento creo que yo también recé en Italiano creo que se escoro el tema un poco, a mi me pillo desprevenido e inexperto....
Portzierto el amiguete Italiano no ha vuelto a subir al barco

[Keith11]

depende de la curva del GZ de cada barco, del "brazo de adrizamiento". El famoso "par de adrizamiento" es precisamente el producto del Desplazamiento por ese valor GZ

en los diseños de hoy en dia suele rondar los 100 y pico grados... en el mio, un Dufour 34, esta del orden de los 120º... si la escora pasa de ahí el barco volcara, aunque volvera a adrizarse puesto que en posicion "quilla al sol" queda en un equilibrio inestable y vuelve a su posicion normal...

[Juan S. Elcano]

Originalmente publicado por Jadarvi

en todo caso, si la cosa se pone muy fea y ves que escoras en exceso, siempre puedes orzar para emproar o, más fácil, largar escotas

Buenas
No siempre
Depende por supuesto del tipo y diseño del barco, pero hay casos en los que con una gran escora por una fuerte racha de viento el barco saca el timón del agua, pierdes velocidad y pierdes gobierno, por lo que no puedes ir a donde quieres.
Suele ocurrir con traveses o empopadas con mucho viento, el barco se va de orzada, no da tiempo a largar, el barco tumba y si la racha es demasiado fuerte puedes pasar un ratito tumbado y quieto. En ceñida no suele ocurrir ya que enseguida "pinchas" al viento y desventas. Esto es mas probable en barcos de poco desplazamiento y generosos de vela; En otros barcos no ocurre nunca.
Los veleros con peso en la orza nunca vuelcan si no es por efecto de una ola.

[danilo]

Un barco, vuelca si lo quieres volcar. Cuando, como, porqué.

Cuando: orzado a rabiar + golpe de mar + golpe de viento = vuelco seguro.
Como: cuando la mayor, el génova o el spí, se vayan al agua entonces el agua embolsada en las velas ganaran a la fuerza rectificadora(adrizadora) que hace la orza. por entrar agua en la bañera no se vuelca.
Porqué se vuelca:
evidentemente existe un par de fuerzas opuestas en donde una es mayor que la otra y produce un torque.

Para no volcar y escorar al máximo o como reaccionar en tal caso.

situación:
a) génova + mayor
navegando de través,
* la mayor toca agua por el puño de escota (final botavara), no largues la mayor y larga el génova, así evitas que la mayor se llene de agua y potencie el vuelco.
b) Mayor + spí
de bolina o empopada
* la mayor toca agua por el puño de escota, no largues la mayor y larga el spí, asi evitas que la mayor se llene de agua y potencie el vuelco.
c) génova o foque sola.
larga y mete cañana, no suele tener fuerza para volcar el barco, muchas condiciones muy extremas para volcar.
d) mayor sola
antes de largar intenta rectificar con la caña, sino pues larga y golpe de timón con fuerza y brusquedad, evitar siempre el escorado con la mayor sólo.
salud.

[Posidonia]

Todo barco tiene una curva de estabilida longitudinal y transversal. Nos preocupa la transversal para el caso en cuestión. Sobrepasado el ángulo máximo de la escora de adrizada el barco puede zozobrar...., al menos en condiciones de prueba en aguas tranquilas y sin velas, etc... Otra cosa es en la mar con las velas y con la pericia del patrón para que eso no ocurra.
Los veleros tienen el metacentro tan bajo debido a la orza y a los bulbos que volcar es muy muy dificil, pero no imposible.

Que me corrijan los expertos por favor....

Buena proa

[pagina]

Hola, estais comentando un tema de física, pero también de psicología. Los veleros se desplazan gracias a dos fuerzas cuando se utilizan las velas: aerodinámica, ejercida por el viento sobre el trapo que tengamos en ese momento desplegado y, hidrodinámica, que es la que ofrece el lastre (toda la obra viva: quilla, orza) sobre el agua. El patrón es quien tiene que tener los datos tanto de barco como del trapo que saque según las condiciones meteorológicas.
La parte psicológica tiene que ver con las emociones, y suele ser causa de muchos sustos y algún acidente. Está motivado en personas noveles principalmente pero también puede sucederle a patrones con experiencia, cuando aforntamos una situación no prevista a través del campo sensorial el organismo presenta una respuesta que está influenciada por la memoria a corto plazo ( problemas de trabajo, familiares, etc.), es decir antes de salir a navegar afrontamos unos estímulos que mantenemos principalmente durante las primeras horas de navegacíón almacenados. Un comentario que sirve de ejemplo es " navegar me relaja", sucede porque el sujeto una vez de vuelta en tierra tiene una nueva fuente de estímulos.
Ante situaciones de mucha escora puede llegar a pensarse en el vuelco o en otro tipo de circunstancias desagradables, es importante buscar siempre el análisis de la situación, aunque se pierda algo de tiempo en ello ( trapo, mar, viento, tripulación, etc).


saludos
milo

[Cedemont]

Tu Dufour, tiene un capsize ratio de 1.98. Eso quiere decir, que no ya por el viento, sino por una ola de mas de un tercio de su eslora, va a ser dificil que lo vuelque. De todas formas la curva de estabilidad te da un maximo par de adrizamiento que suele ser a los 80º de escora, y eso por viento, no lo vas a encontrar con el trapo correcto.

[slow fox]

Sin embargo ... mi velero (Tes 678) tiene orza abatible. Si llegara a zozobrar i pusiera la obra viva al sol, supongo que la orza se retraería por efecto de la gravedad y el centro de gravedad del barco se deslazaría claramente. ¿Sería suficiente parar evitar el adrizamiento del barco?.
Para mayor información, el barco desplaza 1700 Kg y la orza 90.

Graciassss

[Cedemont]

Seguro que tiene un capsize ratio proximo a 3. Vuelco seguro.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Cedemont

Tu Dufour, tiene un capsize ratio de 1.98. Eso quiere decir, que no ya por el viento, sino por una ola de mas de un tercio de su eslora, va a ser dificil que lo vuelque. De todas formas la curva de estabilidad te da un maximo par de adrizamiento que suele ser a los 80º de escora, y eso por viento, no lo vas a encontrar con el trapo correcto.

Cedemont, ¿Como se define esa capsize ratio?

[nihao]

la estabilidad 'cero', o situacion en la que un velero no puede autoadrizarse es un dato que el diseñador proporciona desde hace ya años.
es este un dato calculado, pero que depende tambien de la posicion de los tripulantes en el interior del barco y la estiba de lo que transporte la embarcacion.
Veleros modernos de por ejemplo hace 15 años pueden llegar a la estabilidad 'cero' al situarse el palo hasta a 140-150 grados de la vertical.
ningun barco puede, por lo tanto, llegar a este angulo por la mera accion del viento.Hara falta un golpe de mar,ola, para que se instale esta situacion, (y esperar otro golpe que lo saque de esa posicion).
la perdida accidental de la orza por fallos en su anclaje al casco (bahia de palma de mallorca y otras) la puede producir tambien sin viento en mar plana.
los catamaranes, al surfear la bajada de la ola (de cierta altura en temporales) a un largo,tienen ciertas posibilidades de ponerse la nave por
sombrero.nihao

[kiqu]

coñooo leyendo algun post de algunos cofrades je je ,
con las baterias neveras aires acondicionados depositos de kk llenos depositos de gasoil depositos de agua , cadenas anclas y demas familia , esto no hay quien lo ponga de pie
amos creo yo

salut kiqu

[Keith11]

Originalmente publicado por kiqu

coñooo leyendo algun post de algunos cofrades je je ,
con las baterias neveras aires acondicionados depositos de kk llenos depositos de gasoil depositos de agua , cadenas anclas y demas familia , esto no hay quien lo ponga de pie
amos creo yo

salut kiqu

hombre... una vez estas volcado, quilla al sol, tienes alla arriba, a un par de metros de altura (o mas) un lastre de XX kg... depende del barco... en el mio son 1800 kg mas o menos... yo creo que "gana el lastre" a todas la neveras, baterias, , cadenas, etc... Ademas de que es mas peso, alla arriba tiene mas brazo de palanca

no sé... igual no...

[ferchu]

Bueno,garcias por las aportaciones que he leido con gran interés.Por lo que concluyo de la mayoría de las opiniones,digamos que es muy difílcil,si no imposible, volcar el barco con sólo la fuerza del viento.
Muy interersante ese dato del capsize ratio que aportaba Celemont,pero me gustaría que ampliases ese tema:
1-quieres decir que una ola de 3 metros sí podría tumbar el barco?
2-¿Si supero los 80º ,por llevar más trapo del debido,puede volcar?

Por otra parte,la teoría que dice Jadarvi,que ya la había escuchado: al tumbarse el barco,las velas dejan de hacer de resistencia al viento,dejándolo escapar:¿nos garntiza esto que nunca escoraremos más de un determinado ángulo?

[marauca]

Para barcos de mas de 25 años el punto de no retorno está a partir de 118º
y el punto de maximo adrizamiento cerca de 55º
El barco se lleva con la escora que permita gobierno. Si este desaparece es que ya te pasastes.

[tragavents]

alguien me podría decir dónde encontrar la información que manejais respecto a un dufour 24?, gracias por anticipado.
Yo creo que si largas la mayor cuando toca y no te pasas mucho de trapo ( y digo mucho), la posibilidad de vuelco es casi paradójica. En la regata del infierno, en unas condiciones espantosas , y de regata, volcaron sólo tres :-)

[nihao]

comer el coco del cordero , pero no el propio.nihao

[Albatros]

Es una pagina sobre todo para el mercado americano, justamente el link que les dejo es el que uso yo para saber las caractrerizticas de mi barco pero buscando encontrar muchos mas. Se informa entre otras cosas del capsize, no el AVS
http://cruisingresources.com/Moderat..._36-38_ft.__p2

[Nick]

Originalmente publicado por Albatros

Es una pagina sobre todo para el mercado americano, justamente el link que les dejo es el que uso yo para saber las caractrerizticas de mi barco pero buscando encontrar muchos mas. Se informa entre otras cosas del capsize, no el AVS
http://cruisingresources.com/Moderat..._36-38_ft.__p2

Buena web Albatros

[coMeta]

muy buenas a todos y que no falten unas rondas!!!!!


influye en la escora o el adrizamiento si el barco es de quilla corrida ( un hallberg rassy 31 monsun del 76) ???

que ventajas y contras tiene ?


saludos!!!

[ANTARTIC]

Originalmente publicado por coMeta

muy buenas a todos y que no falten unas rondas!!!!!
influye en la escora o el adrizamiento si el barco es de quilla corrida ( un hallberg rassy 31 monsun del 76) ???
que ventajas y contras tiene ?
saludos!!!

Unas copas de cava bien fresquito para tod@s

Felicidades coMeta por tu Monsun,
es uno de los barcos que me tiene enamorado
lamento que la tengas tan corta y corrida....
pero el tamaño no es lo que importa
El MONSUN 31 creo que es un barco fantastico y su hermana MISTRESS 32 también está para sacarla a bailar, aun es más bonita

Hallberg-Rassy 31 Monsun
Designer Olle Enderlein
Hull length 9.36 m / 30' 9"
Length water line 7.50 m / 24' 8"
Beam 2.87 m / 9' 5"
Draft 1.40 m / 4' 7"
Displacement 4 200 kg / 9 250 lbs
Keel weight 1 900 kg / 4 200 lbs
( lleva casi la mitad del peso en la quilla )

esperaré a oír que comentan los que saben,
ya que también me interesa el tema,
y sus diferencias respecto al MISTRESS 32,
que la tiene un poquito más larga.

MONSUN 31

MISTRESS 32


PD. alguien conoce de algún MISTRESS 32 ??
este verano vi uno precioso, de punta en blanco,
en la gasolinera del puerto de Llafranc
y me gustaría saber donde está para volver a admirarlo otra vez,
(felicidades a su propietario por como lo cuida)
y preguntarle algunas cosas, será de algún cofrade ?
alguien más enamorado del MISTRESS 32???