Sole - Problema Con Bloque Distribucion

churri · #1 18-08-2009, 11:54

Estimados cofrades:
Servios a mi cuenta una ronda que nos aclare a todos la garganta y las ideas.

Presento el caso, contandolo como se lo contaría a un familiar, sin esperar soluciones que requieren un conocimiento profundo del problema, pero si agradeciendo comentarios y consejos, todos serán bienvenidos.

Disfruta mi pequeño velero, un PUMA 24 de un vetusto Sole Diesel MINI III - 12 HP. Llegó a sus tripas ya reparado (un segundita mu wueno).
Desde que lo compré adolece de cierta endeblez:
El llamado BLOQUE DE DISTRIBUCION está conectado al BLOQUE MOTOR por seis tornillos de cabeza hexagonal que han tenido hasta ahora la costumbre de aflojarse y rodar por el suelo, dejando el bloque con capacidad de vibración. Esto ya me ha dejado sin transmisión en un par de ocasiones.
El primer mecanico que intentó reparalo lo dejó con tres, argumentando que le era imposible poner los otros tres, pero que los repasaracada vez que saliera y eso "aguanta". (todos sabeis lo incomodo que es acceder a esa parte del intraborda de un pequeño velero).

El pasado domingo, volví a pelearme con el atraque y de nuevo se enrolló el cabo de la boya de fondeo en la hélice, tirando del eje y este a su vez del bloque susodicho.
Probé avante y atrás y había transmisión, pero en punto muerto hacía un ruido como de bolsa de canica agiatada. Decidí no arriesgarme y llamé a otro mecanico.
Propuesta de este señor:
- Sacar el motor al taller: 500€.
- Mano de obra de reparación y puesta a punto, incluso pintado, engrase y reinstalación a bordo. 500€.
- Piezas para reparación aparte.
Previsible un total de 1500€.

Y aquí estoy.

- ¿Merecerá la pena reparar?. No tengo 4000€ para un motor nuevo.
- ¿Me gasto los 1500€ en un fueraborda?.

Impulsivo como es mi caracter, ya le he dicho que si, pero hasta el jueves no empezarán, aún puedo rectificar.

Gracias a todos por escucharme.

Choquero · #2 18-08-2009, 12:04

Cita:

Originalmente publicado por churri

Estimados cofrades:
Servios a mi cuenta una ronda que nos aclare a todos la garganta y las ideas.

Presento el caso, contandolo como se lo contaría a un familiar, sin esperar soluciones que requieren un conocimiento profundo del problema, pero si agradeciendo comentarios y consejos, todos serán bienvenidos.

Disfruta mi pequeño velero, un PUMA 24 de un vetusto Sole Diesel MINI III - 12 HP. Llegó a sus tripas ya reparado (un segundita mu wueno).
Desde que lo compré adolece de cierta endeblez:
El llamado BLOQUE DE DISTRIBUCION está conectado al BLOQUE MOTOR por seis tornillos de cabeza hexagonal que han tenido hasta ahora la costumbre de aflojarse y rodar por el suelo, dejando el bloque con capacidad de vibración. Esto ya me ha dejado sin transmisión en un par de ocasiones.
El primer mecanico que intentó reparalo lo dejó con tres, argumentando que le era imposible poner los otros tres, pero que los repasaracada vez que saliera y eso "aguanta". (todos sabeis lo incomodo que es acceder a esa parte del intraborda de un pequeño velero).

El pasado domingo, volví a pelearme con el atraque y de nuevo se enrolló el cabo de la boya de fondeo en la hélice, tirando del eje y este a su vez del bloque susodicho.
Probé avante y atrás y había transmisión, pero en punto muerto hacía un ruido como de bolsa de canica agiatada. Decidí no arriesgarme y llamé a otro mecanico.
Propuesta de este señor:
- Sacar el motor al taller: 500€.
- Mano de obra de reparación y puesta a punto, incluso pintado, engrase y reinstalación a bordo. 500€.
- Piezas para reparación aparte.
Previsible un total de 1500€.

Y aquí estoy.

- ¿Merecerá la pena reparar?. No tengo 4000€ para un motor nuevo.
- ¿Me gasto los 1500€ en un fueraborda?.

Impulsivo como es mi caracter, ya le he dicho que si, pero hasta el jueves no empezarán, aún puedo rectificar.

Gracias a todos por escucharme.

Creo entender que la culata no está bien fijada al bloque motor. Si esos seis tornillos sujetan la culata, mata directamente al mecánico que te tocó el motor por última vez. Siempre que se abre una culata es OBLIGATORIO cambiar los espárragos de la culata y apretarlos según indica el manual de taller del motor, no vale un buen achuchón, menos si los tornillos acaban bailando.

¡¡¡Jesús, que profesionales!!!

churri · #3 18-08-2009, 12:18

Cita:

Originalmente publicado por Choquero

Creo entender que la culata no está bien fijada al bloque motor. Si esos seis tornillos sujetan la culata, mata directamente al mecánico que te tocó el motor por última vez. Siempre que se abre una culata es OBLIGATORIO cambiar los espárragos de la culata y apretarlos según indica el manual de taller del motor, no vale un buen achuchón, menos si los tornillos acaban bailando.

¡¡¡Jesús, que profesionales!!!

Ya he mandado sicarios a la tarea,

.

¿Que me aconsejas, cambio, tiro , vendo, quemo?.

Choquero · #4 18-08-2009, 12:37

Dificil opinar sobre eso, habría que ver como está de compresión el motor, pero si la culata baila, la compresión es cero. Por otra parte, yo estoy viendo de comprar un FB para mi barco, y el Tohatsu de 18 hp 4T me lo dejan por menos de tres mil € .

indignao · #5 18-08-2009, 16:02

pregunta en la casa sole,por ese precio te dejan el motor como nuevo,y no es broma

cierraelpico · #6 18-12-2009, 19:05

Buenas noches bona nit

Cita:

Originalmente publicado por indignao

pregunta en la casa sole,por ese precio te dejan el motor como nuevo,y no es broma

No puedo estar mas de acuerdo.Llama a Solé,desmontar un 12 no tiene misterio,furgoneta y p'allá

Te o dejan niquelao.

Por otro lado lo de los 6 tornillos que pasan a ser 3 ....apoyo lo de los sicarios!

fenicio · #7 18-08-2009, 12:35

Cita:

Originalmente publicado por churri

Estimados cofrades:
Servios a mi cuenta una ronda que nos aclare a todos la garganta y las ideas.

...

- ¿Merecerá la pena reparar?. No tengo 4000€ para un motor nuevo.
- ¿Me gasto los 1500€ en un fueraborda?.

Impulsivo como es mi caracter, ya le he dicho que si, pero hasta el jueves no empezarán, aún puedo rectificar.

Gracias a todos por escucharme.

UF! gran dilema
yo tengo demasiado reciente un episodio de final feliz -de momento- con mi puma 23, y que pude reparar yo mismo con la ayuda y guía de unos buenos cofrades...

yo no te recomiendo -en absoluto- que pases por las manos de un mecánico

así que yo no le dejaría meterte en más "reparaciones"

por desgracia no soy de gran ayuda;
pero espera un poco, que en el foro hay buenos expertos
que seguro te pueden guiar para que tú mismo puedas hacer el apaño...
¡¡¡te lo digo por experiencia!!!

¡ánimo compañero!

fenicio · #8 21-08-2009, 14:14

[quote=churri;63129]

... hasta el jueves no empezarán, aún puedo rectificar...

[quote]

salu2, compañero!

¿como va lo tuyo?
¿has podido hacer ya algo?

cuéntanos cómo va la cosa, que estamos en "ascuas"

Llangosto · #9 21-08-2009, 20:35

Cita:

Originalmente publicado por churri

[...]

PUMA 24 de un vetusto Sole Diesel MINI III - 12 HP.

[...]

Desde que lo compré adolece de cierta endeblez:
El llamado BLOQUE DE DISTRIBUCION está conectado al BLOQUE MOTOR por seis tornillos de cabeza hexagonal que han tenido hasta ahora la costumbre de aflojarse y rodar por el suelo, dejando el bloque con capacidad de vibración. Esto ya me ha dejado sin transmisión en un par de ocasiones.

[...]

Por lo que veo no le metes mano, tú, al motor.

Mírate el manual y allí explica que hay que hacer con cierta regularidad ajustes en la distribución. Igual te da alguna pista sobre tu problema. Página 14, figura 9 "reglaje del juego de balancines" (página 8 de 30 del pdf)

http://www.solediesel.com/docs/despi...2-3_RONIM1.pdf

Quizas no se tenga porque sacar el motor del barco, pintar y arreglar para hacer esto. Yo tambien tengo un Puma 24 y esta parte la tienes bastante a la vista al sacar la tapa de las escaleras para bajar abajo.

Si te planteas que la mecánica es muy interesante y lo juntas con la pura mecánica que puedes practicar con este motor, podrías decidirte a meter un poco de mano al asunto por tu cuenta. Siempre hay alguna persona en el puerto manitas, o algun marinero que tenga alguna experiencia en el tema y esté dispuesta a ayudarte. O quizas algun jubilado que toque el tema. Es un motor muy bueno para aprender y meterle mano sin miedo. A pesar de que la distribución son palabras mayores y requiere una seguridad a la hora de hacerle algo, que te cargas algo facilmente.

Piensa, tambien, que este motor es un Lombardini, usado muy frecuentemente en el terreno agrícola y tambien te lo pueden mirar en un taller agrícola, seguramente a mas bajo precio.

Si lo desmontas del eje y de la bancada te pesará unos 60kg, manejable entre dos. Y si le sacas el motor de arranque y el alternador, muy fácil de hacer, le sacas unos diez o quince quilos buenos. Pero no veo muy claro que se tenga que sacar, asegurate bien que sea neceario.

Yo tambien te aconsejaría una llamadita a Solé, que puedes encontrar ahí nuevas alternativas.

Y una llamadita a algun servicio Lombardini agrícola:

1) http://www.lombardinigroup.it/starter.php?lang=3

2) servicio cliente --> red de asistencia --> Europa --> Spagna (en la ventana que pone "tuti/all") --> pon tu provincia.

Por cierto, un motor nuevo por 4000E, ya me diras donde.

Saludos,
Llan

.

pipe · #10 21-08-2009, 20:53

esto si es chapuza y no lo que se cuentan por otros sitios

la reparacion es sencilla, esparragos sobredimencionados con su correspondiente macho para hacer rosca nueva previo paso de una broca cuidado de no calentar y agugerear recto

xento · #11 21-08-2009, 21:49

Muy buenas,

No parece lógico que lleves la culata suelta, vamos que así no arranca un motor y diésel menos todavía, lo que llevaras suelto sera o la tapa de balancines o directamente la unión del bloque cilindro, pero en cualquier caso si eso es así ese motor no suda aceite, escupe aceite directamente.

Si lo quieres aguantar y no comprar uno nuevo, sacalo del barco, total con un tractel, un winche o con dos buenos "zamarros" lo sacas del hueco, después para montarlo mas de lo mismo, el mio es un 3 cilindros y lo metimos entre dos con el amantillo un winche y un cabo para hacer de retenida.

Currarse un motor de esos es muy sencillo, es como un botijo, vamos que a nivel mecánico no tiene nada de nada, pero sin ninguna experiencia en mecánica yo no te aconsejo hacerlo tu mismo, pero, si lo llevas a un mecánico normal, es decir no alguien del club, marina, náutica, etc,,, por pocos euros de mano de obra lo tienes perfecto para muchos años, busca un mecánico sencillo no un concesionario de BMW.

Otra cosa son las piezas de repuesto de SOLE, esas si son caras , pero muy caras, en cualquier caso te saldría mas barato reparar si solo es mecanizar roscas, planificar culata, válvulas, guías, algunas piezas de bomba, rectificar cigueñal, retenes, cableado y poco mas, si te metes en bloque, pistón, culata, cigueñal, bomba nueva, motor de arranque, alternador, etc no te sale rentable arreglarlo.

Piensa que cuando empiezas a abrir un motor,,, probablemente te toque gastar mas dinero porque las piezas que a veces están "in extremis" se van jodiendo, van saliendo cosas nuevas, etc...

Por mirarte el motor en cualquier taller honrado no te pueden pedir mas de 50 o 70 euros y como te comentan en cualquier taller agrícola te saldrá mas barato, en un rato lo ves, y en un momento dado puedes pedir presupuesto directamente a una casa de rectificados.

Desde luego 500€ por mirar el motor y sacarlo es para ni dignarse a dar la palabra al susodicho, menuda estafa¡¡¡

Yo repare el mio mas de lo que tocaba y estoy contento con el, me salio la broma cara pero voy muyyyyy tranquilo con el.

Saludos.

GUDARI · #12 21-08-2009, 23:31

churri dijo:
El llamado BLOQUE DE DISTRIBUCION está conectado al BLOQUE MOTOR por seis tornillos de cabeza hexagonal que han tenido hasta ahora la costumbre de aflojarse y rodar por el suelo, dejando el bloque con capacidad de vibración.

Me parece que creo entender que quiere decir.... que se le afloja la reductora, mas que nada porque luego dice que tiene mal acceso a ella y eso no pasa con la culata ni la tapa de balancines...
Si se han pasado de rosca los tornillos que unen la reductora con el bloque motor no tienes mas que pasarle un macho (mejor un macho máquina) sobremedida, vamos para que me entiendas que creo que los tornillos son métrica 12 y deberías pasar un macho M14, si no te atreves a hacerlo tú, eso cualquier mecanico con un minimo de decencia te lo hace en media hora y por cuatro duros

Venga que solo sea eso y tengas suerte.
Tomate algo.

lekeimar · #13 16-09-2009, 20:14

con un motor nuevo te olvidas de problemas durante unos añitos.t vas a gastar 1500 pavos y vas a seguir con un motor viejo y sacar el motor 500 eur dile q no flipe eso es carisimo aqui cobran 100 euros por sacartelo y llevarlo al taller yo meteria motor nuevo teniendo en cuenta q tu motor tiene mas años q cascorro. yo cambie el motor un mini 34 q funcionaba bien lo q pasa q queria mas potencia por un mini 62 un kilo y medio la broma e y encantado de la vida lo peor q en capitania m tardaron 8 meses en acerme los papeles. aguanta con tu viejo motor y cuando puedas uno nuevo q es la derecha no m gasto 1500 PAVOS

NI PA DIOS Y DILE A TU MECANICO Q BAJE EL PRECIO

Epep · #14 16-09-2009, 21:38

Hola, como dice otro cofrade mas arriba, lo que te pasa es que la platina del eje se desacopla de la del motor, eso es muy común en los Sole, ya que vibbbbbbbbrannnnn muchoooooo..... La solución que yo apliqué fué: quitar las dos platinas, pasarles una broca un poco mas grande del diámetro de los tornillos para quitarles la holgura, y ponerles de acero especial con tuerca y contratuerca con freno. No mas problema.
Pero, el problema está en por que se aflojan los tornillos. Además de la vibración normal también puedes tener el motor desalineado, alguna pata o silentblock roto o el cojinete del eje con desgaste.
De todas maneras no es nada como para cobrarte lo lo que dices. Búscate algún mecánico jubilado, que te lo hará por la cuarta parte...

A la vista del lo que te quieren hacer no creo que llegue a 15 horas de trabajo, a 40 € (lo normal, y un poquito mas segun en que sitio) o sea 600€, y el resto, será para recambios?? Una barbaridad...
Que haya suerte

churri · #15 17-09-2009, 20:00

Chicos, muchas gracias a todos, mañana os pongo al día.

churri · #16 18-12-2009, 12:46

Bueno mañana........... era un decir.

Antes que nada, agradeceros a todos el interés, los consejos, los comentarios, todos son válidos. Al final, la decisión es propia y los errores también.

Parece que acaba el periplo. Con la premisa de mi disponibilidad economica y el problema de vivir a 200 km del barco con pocos fines de semana disponibles, decidí encomendarme a todos lo apostoles. Y este es el resultado:

Empecé evaluando alguna de vuestras propuestas, continué pidiendo ofertas de motores nuevos y al final, me entregué en manos de un mecanico local, resultando:
Se me ocurrió decirle al mecanico que no tenía prisa, el tampoco. Que no tenía dinero, el tampoco. Que no sabía de mecanica, el si (uyyyyyyyy).

Esta semana está el motor ya montado y probado en el barco, a falta de pruebas de mar. El coste, el previsto (1366€). El tiempo invertido, tres meses (no ha sido un problema, no he tenido tampoco opciones de salir a navegar por asuntos familiares varios). El resultado, visualmente bueno, funcionalmente ya os lo contaré.

Cuelgo unas fotillos como agradecimiento y reconocimiento al espiritu de LA TABERNA que una vez más se ha ganado el derecho a las mayusculas.

Que corra una ronda a la salud de todos.

macroll · #17 18-12-2009, 19:37

hola Churri
No se si con tanta ronda estoy un poco pallá , la cuestion es que me llama la atencion ese mecanismo que tiene tu motor encima de la caja de cambios, parece una bomba de agua,tengo un sole mini 9 y no lo lleva, ¿sabes de que se trata?
Por mi parte te animo a meterle mano al motorcito tranquilamente, es facil y da confianza el conocerlo.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Choquero
churri (18-08-2009)

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Choquero (23-12-2009), jduran22 (25-12-2009)