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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Me huelo que este post puede chirriar a más de un@, pero hay cosas que no se pueden negar.
Llega un momento en el que he visto tantas estupideces por parte de patrones y tripulantes en los barcos navegando, que llegas a la conclusión de que las medidas de seguridad exigidas por la DGMM son necesarias. En nuestro país, por los motivos que sea, nos falta mucha, pero que mucha cultura de navegación, de mar (el término al que realmente me refiero es el de seamanship). A veces da la impresión que aquí se compran los barcos como un status-symbol, según el lema: Si tengo pasta me compro un barco, y cuánto más tocho, mejor. Así pasa que luego le piden a la Mari que le pase la cuerda esa de la derecha, no coño, Mari, esa no, la de mi derecha, no la tuya. O que cuando un vecino tiene problemas para atracar porque ha refrescado haya diez espectadores sonrientes con cara de "a ver qué pasa, a ver si se la da", pero ninguna mano que ayude. Cada finde se ven barcos rápidos a motor -también dentro del puerto- que se te cruzan haciendo olas y su patrón sólo mira con cara curiosa como tu barco se mueve con su estela. En la radio se oyen conversaciones de todo pelaje (desde dónde fondeamos para comer hasta que buena estaba la Mari) por el canal 16, no se respetan los círculos de borneo al fondear en una cala. Y una vez y otra más detectas fallos en la seguridad de la tripu. Niños pequeños por cubierta lejos de los adultos sin chaleco, desconocimiento de prioridades de paso, maniobras peligrosas... ¿Cómo no va a intervenir la DGMM? Antes de poder abrir la mano en cuestión de normativas de seguridad, opino que debe poderse presuponer un buen criterio por parte del patrón, una mayor madurez y responsabilidad, al gobernar un barco y responsabilizarse de una tripulación. O esta sociedad está muy enferma de "yo a mi bola, paso del resto" (que también), o hay una falta de cultura de mar que hace necesario este paternalismo jurídico. Porqué, porque cuando te metes en un 'fregao' importante, luego hay alguien que en ocasiones se tiene que jugar la vida para sacarte de él. Ya sé que habrá voces que dirán que no es paternalismo, sino un afán recaudador lo que inspira esa normativa. Quizás también haya mucho de eso, pero no se puede luchar contra eso, si no se demuestra antes un poco más de sentido común. Como decía el amigo Luis, en la mar utiliza tu mejor sentido (común) para no tener que utilizar tu mejor conocimiento. Buena mar ![]() bluewhite
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El mar es la cuna en la que mezo mis sueños. ______________________________________ SE VENDE VELERO TAYLOR SOMO S-23 CON MOTOR INTRABORDA: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=40917 http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...851664567.html |
| 5 Cofrades agradecieron a bluewhite este mensaje: | ||
Al-Mahara (05-09-2009), Antonio Mar (05-09-2009), Inspectorate (05-09-2009), peleon (06-09-2009), perseo56 (06-09-2009) | ||
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#2
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Estoy totalmente de acuerdo contigo, se ven cosas que ponen los pelos como escarpias, lo que mas gracia me ha hecho es lo de "coge el cabo de la derecha Mari...", XD , no se porque, pero siempre que sale mal alguna maniobra la culpa es de la Mari XD , despues vienen los golpes de marcha avante y a atras, el consecutivo golpe al pantalan o al vecino XD .
Es cierto, hay gente que seria mejor que cogiesen un carro y un "macho" y se fuesen a arar. |
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#3
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Bluewhite, como reflexión lo que cuentas me parece irreprochable. La semana pasada, yo mismo he cursado una queja a nuestra Capitanía sobre ese mismo asunto. Ya sé que es generalizar, pero me he pasado el verano entrando y saliendo de mi puerto por un canal balizado, estrecho y con poco calado en bajamar, soportando carreras domésticas de motoras, por eso de ver quién llega primero a la bocana o la gasolinera, y motos de agua corriendo en círculo alrededor de las boyas como si de una exhibición acuática se tratase. Cultura de navegación ninguna, educación menos. Lo del sentido común, una quimera, vamos. Así nos va: legislación a porrillo, pero cumplimiento de la misma poco, al menos en plena temporada. Será por eso de no perjudicar al turismo. Encima hay que aguantarse.
Un abrazo y ![]() |
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#4
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Menudo bombazo. Estoy contigo, matizando algo:
Desde España, se tiende a “idealizar” un poco las costumbres de nuestros vecinos. El seamanship se hace cada vez más raro en todas partes. Sólo basta con navegar por la costa sur de Francia para darse cuenta que allá barbaridades también se comenten, sea cual sea la bandera del idiota de turno: motoras a toda leche, fondeo a lo bruto, ningún respeto a las normas del RIPAM, maniobras de antología, barcos de charter de 50 pies (pa qué menos?) con un inútil al mando… vaya, el catálogo habitual. Creo, por haberlos visto bajo otros cielos, que el gamberrismo y mal hacer es extensible a todo el Mediterraneo en general. No es propio de nuestro Estado. Porqué? Tal vez porque el Med sea, en apariencia y en verano al menos, un mar fácil de navegar, asequible a todos. No como en Bretaña, en Inglaterra o en el mar del Norte, donde las mareas, las corrientes, los vientos y las rocas asesinas separan en seguida la paja del grano. Allí no se lanza cualquiera con cualquier bote. El Med en cambio es más permisivo, por lo menos en apariencia y hasta que se cabree. A ese hecho geográfico, hay que añadir, como bien dices, el factor cultural y el famoso “porcojonismo” latino que tantos estragos hace a todos los niveles de nuestras sociedades. Difícil lo tiene la DGMM para cambiar las mentalidades. Un chulo seguirá siendo un chulo por muchas normativas que existan. Pero por lo menos algo filtran. Lo justo sería que, ya que hace falta educar, los títulos se dediquen precisamente a ello: que la teoría y las prácticas sean mucho más exigentes, mejor orientadas y se centren en realmente educar a los patrones. Así, a falta de corrientes y escollos, tal vez se conseguiría también separar un poco la paja del grano. ... Pero en eso precisamente está toda la paradoja de la DGMM que intenta velar por la seguridad marítima, protegiendo al mismo tiempo los interés mercantiles de los sectores implicados (distribuidores, empresas de charters, escuelas de navegación) y el afán de recaudación de la Administración que ve en los armadores unas vacas lecheras muy productivas.
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Editado por IsladeMalta en 05-09-2009 a las 11:38. |
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#5
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De acuerdo en que adolecemos de una falta de cultura marinera galopante, ahora bien, no considero que el exceso de regulación por parte de las autoridades nos haga adquirir mayor cultura ni seguridad en la mar. Es mas, probablemente el marido de la Mari del barcarrón grande tiene todo el equipamiento de seguridad para zona 1 que el señor de la náutica le haya podido vender, aunque nunca saldrá mas lejos de los 500 metros de la playa, ya que mas lejos no lo verá nadie. El tipo que comenta lo buena que esta la Mari lo estará haciendo por un VHF con DSC homologado por la DGMM de los buenos y con mucha potencia para que lo escuchemos todos y el de la moto que hace eslalón con las boyas que delimitan el canal llevará todos los papeles en regla.
En conclusión para mi es un problema de educación y la educación se da en las escuelas, pienso que una racionalización de los títulos y temarios para conseguirlos sería mas efectivo que tener que revisar la balsa cada año aunque el fabricante recomiende hacerlo cada tres. Sorry por el tostón. ![]() ![]()
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![]() http://www.anavre.org/ "A veces es mejor callar y parecer tonto que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#6
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Cita:
Para conducir coches te exigen un examen teorico y muchaaaaaas practicas, aqui en tres salidas te consideran Apto para todo , y asi se ve lo que comentas
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ?? |
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#7
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Estando de acuerdo con todo lo dicho, discrepo en cuanto a la DGMM, no se trata de mas normas (en nuestras sociedades avanzadas practicamente esta todo prohibido) se trata de educacion, sin mas, el que no la tiene en tierra ¿como la va atener en el mar? Y la DGMM no es un mundo fuera del planeta tierra, son ciudadanos como el resto de nosotros, con una salvedad, que son burocratas y sus direcciones responden a intereses politicos y comerciales y no a mejorar y simplificarle la vida al ciudadano de a pie ¡salvese el que pueda! ¡mujeres y niños primero!
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#8
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Estais generalizando, y eso no es de recibo. ¿Porque solo hablais de los capullos y nunca de los que hacen bien las cosas?, fácil, siempre se generaliza.
Lo de los niños en cubierta es muy "suigeneris", lo de los imbéciles que van a por todas con sus motoras haylos, pero tampoco nos pasemos. Muchas veces todo esto es un problema de educación, y como bien he leido, eso se aprende en la escuela, y hay falto de ello por doquier (no de las escuelas, si no de educación :-) ). Perdonarme, pero tampoco oigo yo que el 16 sea "el canal de la Mari", idiotas haylos, evidentemente. Los de las calitas, pues hombre, haylos también, pero déjalos que hagan tonterías, se aprende haciéndolas. Lo de mirar cuando amarras yo siempre lo hago, a veces descubro a grandes marineros haciendo maniobras increibles y de paso aprendo..... en fin, que tampoco nos pasemos que la cosa no está tan mal....... ![]() |
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#9
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Ocell, este post se ha abierto para criticar ciertas actitudes, a mi entender, no para aplaudir otras tantas, si lo que quieres hacer es premiar a los que lo hacen bien, abre un post para ello.
Y en relacion al post, decir que todas vuestras opiniones me parecen acertadas, y solo añadir, que yo la unica ley que estudiaria aplicar, es que al que haga una falta como puede ser, incumplir velocidad de entrada en puerto, poner en peligro vidas de otros navegantes, y otras barbaridades que arriba se han citado, quitarle el titulo que tenga en posesion y hacerle examinar de nuevo. Se que me respondereis que el que tiene pasta lo volvera a pagar y punto, eso ya lo se, pero de momento le tocara los cojo..., y encima si le pillan varias veces por mucho que tenga dinero, le haran un buen agujero en el bolsillo, aparte que cada vez que te retiren la titulacion tendrias que hacer el triple de practicas exigidas, creo que con una normativa asi escarmentarian mas. Pero que desde luego, las sanciones economicas, que es lo vigente, no sirven para nada, simplemente para agrandar las arcas estatales, pero hacia los marinos de a pie, nada de nada. El chulo seguira siendolo, y el que tenga pasta, aun mas. |
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#10
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Cita:
Yendo ya al meollo de la cuestión, estoy con Ocell en lo esencial. La justificación siempre de una reglamentación absurda y asfixiante, que además se emplea como palanca recaudatoria es la irresponsabilidad de cuatro retrardados que van por ahí. Es verdad que en los fondeos, siempre hay uno o dos jodiendo. Pero es que hay treinta fondeados que no se meten con nadie. Es verdad que en los puertos, siempre hay alguien que no se entera, pero hay quinientos más que se comportan con civismo. El resultado es que pagamos doscientos mil, por doscientos cabezas huecas. Lo que resulta muy bien y conveniente para los intereses de los que quieren vivir de la recaudación a los doscientos y pico mil. La solución no está en el dirigismo en las leyes, sino en una vigilancia eficaz del cumplimiento de una normativa razonable (que existe en toda Europa, no nos vayamos a creer que no hay reglas y que fuera de España, esto es el Far West). Las autoridades saben, que es más fácil recaudar que vigilar eficazmente. Lo primero da pasta sin esfuerzo, pueden dedicarse a rascarse la barriga mientras nos sangran. Lo segundo exige que se dediquen a su trabajo y que asuman sus responsabilidades de cara al ciudadano. Esto es mas complicao y hay que currar. El ejemplo lo tenemos en el abuso en que se ha convertido la normativa sobre regatas, romerías y actos multitudinarios bla, bla, bla... o sea, que estoy pagando a un Capitán Marítimo que es el responsable designado por Fomento para la seguridad marítima. Este tiene un responsable de seguridad en la Capitanía que le releva del marrón (ya pagamos a dos) y ahora, ni el uno ni el otro son responsables, es responsable el tío que les paga, porque ornganiza una romería... manda guebos! Lo de los charters es capítulo aparte, porque el navegante de charter es un tipo generalmente sin experiencia o con muy escasa experiencia. Y es como llevar la letra L en el coche. Un poco de paciencia por nuestra parte (y ayuda, si se deja) y un poco más de susto cuando llaman a la salvamar porque se les ha roto el WC resolverían el problema en los casos más crónicos. Pero por lo general, van bastante agobiados por no romper nada y no tener problemas. No creo que sean "lo peor". Saludos. Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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#11
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![]() ![]() ![]() Al dinero se accede infinitamente mas rapido que a la cultura o la educa- ción, de tradición ya ni hablamos. En todo eso poco puede hacer la DGMM salvo asfixiarnos a normativas que son tantas, que son "cuasi" imposibles de cumplir. Ellos lo intentan como es su mandato y obligación, pero el enfo- que creo no es el mas correcto y por tanto pierde perfección. Una asociación tipo ANAVRE que dialogue e intercambie información con ellos se hace cada dia mas imprescindible. RR perdí tu telefono, mandamelo plis. Saludos Miahpaih ![]() ![]() ![]()
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#12
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Cita:
![]() ![]() ![]() ![]() Frase válida para cualquier tema que regulen las leyes. ![]() ¡Qué pena que yo sea tan mayor y tú no te dediques a la política! Sería capaz de ir en cabeza de un grupo cuyo lema fuera "Rog for President". ![]() Y no es broma, estoy completa y totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Un saludo cariñoso. ![]() |
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#13
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Del modo que el lo ha expuesto, me ha parecido como si quisiera decir que en este hilo solo se critica la actuacion de unos cuantos sujetos y no se aplaude la de los buenos marinos. Y en mi respuesta solo le he dicho eso, que este post, a mi entender estaba abierto para tal fin, por eso le dije que me parecia bien que para premiar a los buenos marinos se puede abrir otro con ese fin. O sea que no me metas tanta leña, que mi objetivo no es el de moderar, ni mucho menos. |
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#14
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#15
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Pues yo creo que sí y que no.
Vaya por delante que todas las normas orientadas a mejorar la seguridad me parecen bien. Lo de que haya gente sin preparación patroneando embarcaciones y siendo un peligro para todos no se acabará nunca, por mucho que se legisle, y parece que algunas de las normas actuales se hayan hecho más para ellos que para la gran mayoría que no tenemos (espero) ese perfil. Por otra parte, todos hemos aprendido en algún momento (algunos seguimos aprendiendo, porque somos más torpes) y todos hemos sido "un peligro" en algun momento, creo. Pero yo, sinceramente, no veo que la DGMM piense en el usuario a la hora de ir añadiendo o modificando las normas. Algo tan sencillo como legislar pensado en que el conjunto de normativas sean armónicas, por ejemplo, haciendo que la caducidad de las revisiones coincida, p.ejemplo: una revisión cada 2,5 años y la ITV cada 5 (y obligando a que el material de seguridad cumpla con esas vigencias). Y nada entre esas dos revisiones. O que se pueda aprovechar la inversión en material hecha hace tan sólo unos pocos años y no se tenga que tirar. O que piense realmente dónde está el volumen de la contaminación medioambiental y dejen de agobiarnos con los dichosos tanques de aguas negras, y tantas cosas donde creo que se exceden muy mucho en su función garantista del ecosistema. LDN
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“No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada” |
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#16
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¿ Y en tierra no pasa lo mismo ?, la niña del 4x4 que se salta el ceda el paso por el arco del triunfo. El que se para en doble fila para recoger las pizzas,el de la nissan blanca que te adelanta con línea contínua.Los chicharreros de 49 que te adelantan por cualquier lado... Llego a la conclusión siguiente: es nuestro mundo que fabrica estúpidos que confunden el ser mas listos, mas guapos, mas rápidos que el prójimo. Y esto no es nuevo,pero es que hay mas.
Además esto pasa cerca de la costa y en los puertos.En su equivalente terrestre en las ciudades y lugares de moda. No a 6 millas de costa o en mitad de los Monegros Para que sirve un cacho barcazo o un buga carísimo si no tenemos quien nos mire..... |
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#17
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Por desgracia, para navegar bien, como para conducir bien, es necesario tener el menos común de los sentidos: el sentido común.
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#18
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La verdad absoluta no la tiene nadie ... la DGMM tiene sus razones pero, como ya se ha dicho, nadie nace enseñado .
Yo por mi parte estoy de acuerdo con la DGMM pero a la vez hay mucho fanfarron suelto por hay que no tiene ni idea de lo que esta en juego. En el fondo tanta y tanta norma afecta a la libertat de todosunos vermuts ![]() ![]() para todos que aqui ... no hay aun control... |
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#19
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Spain is diferent... ya podemos legislar que casi todo se queda en el papel, eso si, muuuuuucho papel y poca cultura. En Suecia hay un barco por cada 6 habitantes, allí impera el sentido común POR ENCIMA DE TODA NORMA cuya legislación se reduce a la mitad, los títulos son las prácticas. En España un barco por cada 400 habitantes, se hacen normas de como hacer normas, y te venden los títulos junto con el barco, (por 3000 euros te dan un patrón de yate obtenido en Portugal que te lo convalidan con el Per español), los títulos oficiales son sacapasta que siguen sin dar cultura ni educación marinera alguna... y a seguir rezando en cada vuelta encontrada para que el "contrario" no sea uno de alquiler de 13 hp o un "cuerdas de la derecha". En la mar cabemos todos, pero si estamos ordenados, cabemos mejor.
Ronda en copa helada !! |
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#20
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Pues me voy a permitir discrepar, pienso que la inmensa mayoría de los navegantes lo hace bien, y que una minoría son un atajo de capullos domingueros.
Todo lo que se comenta en cuanto a barbaridades y demás, lo único que demuestra es que el RIPAM está perfectamente bien pensado y que "pasárselo por el forro" es peligroso. Y también demuestra que hay unos cuantos inconscientes. En mi opinión, lo que hará el mar más seguro no es incrementar las normas de seguridad, sino que se apliquen las que ya existen. Y que se piense acerca de qué materiales deben de ser obligatorios y con qué periodicidad deben de ser revisados e inspeccionados. Lo que no hará el mar más seguro es obligar a isnpeccionar balsas cada año cuando los fabricantes aconsejan hacerlo cada tres, exigir que los equipos que ya tienen marcado CE pasen costosísimos procesos de homologación, exigir un certificado de instalación para un walkie, exigir que un barco en zona cinco lleve un walkie SOLAS cuando con uno normal es más que suficiente, y así un largo etcétera... Si lo que queremos es evitar que los idiotas se salten el RIPAM, que otros vayan a 10 Kn en el puerto, que los capullos de las motos acuáticas pasen a toda pastilla a cinco metros de los barcos fondeados, etc... lo que hay que hacer es filmarlos siempre que podamos y denuncia al canto... Acaso créeis que el carnet por puntos ha hecho que la gente conduzca mejor? No, ni siquiera el criminalizar ciertas conductas al volante... lo que ha reducido el número de accidentes es aumentar la vigilancia y velar por la aplicación de las normas que YA existían... a la gente lo que le da miedo es el multazo, porque mientras le quede un solo punto puede seguir conduciendo. Pero si al tipo que se pasa el RIPAM por el forro, o al de la moto náutica de las narices, etc... les cayese un "puro" de unos miles de lereles por hacer el gil*****as seguro que se lo pensarían antes de volver a hacerlo. No necesitamos más normas, ni una DGMM compuesta por señores que no han pisado un barco de recreo en su vida, sino una normativa clara y de fácil aplicación y unas autoridades que, en el mar y no en una mesa de despacho, velen por el cumplimiento de esa normativa. De otro modo, lo único que conseguimos es que muchos de nosotros, aún sin querer, acabemos navegando sin estar "en regla" y que los capullos sigan haciendo el burro porque nadie les dice nada. Disculpad el ladrillo y permitidme que os invite a unas ![]() ![]() ![]() virtuales apra ayudar a digerirlo, salud!!! |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Jadarvi | ||
Itaca2 (07-09-2009) | ||
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#21
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Cita:
En efecto, TOTALMENTE, de acuerdo:
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Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos. (Fernando Pessoa -1931) |
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#22
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La DGMM :
NUNCA TENDRA RAZON MIENTRAS: EL EXAMEN TEORICO NO SE AJUSTE A LA REALIDAD. LAS PRACTICAS SEAN DE PANDERETA Si de mi dependiera haria: Examen practico: 75% de la nota final Examen teorico: 25% de la nota final Y el practico seria la leche: Navegacion nocturna a vela y motor Maniobras de vela (hacer rizos, bordos, etc) Solucion de incidencias (Driza que se queda atascada con la vela envergada, vela que no sube, que Atención de emergencias medicas NAVEGANDO Solucion averias mecanicas habituales (reparar un manguito, sustituir una turbina, reparar el cable del embrague-gas, etc) NAVEGANDO |
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#23
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La DGMM :
NUNCA TENDRA RAZON MIENTRAS: EL EXAMEN TEORICO NO SE AJUSTE A LA REALIDAD. LAS PRACTICAS SEAN DE PANDERETA Si de mi dependiera haria: Examen practico: 75% de la nota final Examen teorico: 25% de la nota final Y el practico seria la leche: Navegacion nocturna a vela y motor Maniobras de vela (hacer rizos, bordos, etc) Solucion de incidencias (Driza que se queda atascada con la vela envergada, Incendio a bordo, sentina llena de agua, etc) Atención de emergencias medicas NAVEGANDO Solucion averias mecanicas habituales (reparar un manguito, sustituir una turbina, reparar el cable del embrague-gas, etc) NAVEGANDO Y cada uno que se espabile para adquirir experiencia y presentarse al examen. salud! |
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#24
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Barcosclasicos:
100% de acuerdo contigo!
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a IsladeMalta | ||
barcosclasicos (07-09-2009) | ||
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#25
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Cita:
Por eso pienso que, además de modificar las titulaciones, sigue siendo necesario simplificar las normativas y velar porque se cumplan las que ya existen, especialmente en materia de "normas de circulación" comno el RIPAM, distancias mínimas a la costa al navegar, acceso a la costa, velocidad en puerto, etc... dado que una eventual modificación en el acceso a las titulaciones no reciclará a esos que entran a puerto a 10 Kn, no respetan las preferencias de paso, hacen el cafre con motos acuáticas, pasan a toda pastilla entre barcos fondeados, y otras salvajadas similares. ![]() ![]() salud!!! |
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