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  #1  
Antiguo 29-09-2009, 08:52
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Predeterminado Penalizado El “viajes Atlantico”

Me ha llegado la información de que un famoso barco de regatas gallego, fue descalificado ............. en una regata.

Al parecer uno de sus engaños es un sistema que altera la salida de la driza de Spinnaker en lo alto del palo.

Alguien puede ampliar información?

Es bueno depurar las regatas para que sean mejores y más justas.

Gracias.

Editado por Tabernero en 30-09-2009 a las 21:01.
  #2  
Antiguo 29-09-2009, 09:38
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Ya se que el amigo Pombar no tiene buena prensa entre muchos de sus rivales(quizas porque les gana con demasiada frecuencia)pero conociendolo y sufriendolo como rival desde hace tiempo dudo mucho que sea un tramposo o tramposillo.
Navega desde hace tiempo con el spy a tope de palo y supongo que eso estara recogido en su certificado.No creo dado que ha ganado casi todas las regatas de Alto Nivel en Galicia q tal cosa se escapase del comite de medicion.
Si alguien tiene datos de "primera mano"que nos ilustre
  #3  
Antiguo 29-09-2009, 10:37
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

¡Que mala es la envidia!
Rociones
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Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
  #4  
Antiguo 29-09-2009, 11:02
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Amigo Vagamundus:

De envidia na de na...

Se trata de conocer con datos concretos no rumores, una protesta que parece ser afectó al Viajes Atlántico.

Xanete, que el Viajes Atlántico "gana con demasiada frecuencia" es indudable, lo que trato de aclarar es si gana limpiamente o no, ojala sea de forma legal por el bien de todos los que nos gusta esto de las regatas.
  #5  
Antiguo 29-09-2009, 11:56
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Hola Soavela, creo que te pasa tres pueblos, has creado sospechas de honradez sobre un armador y su tripulación "de oidas"...no vale que digas "me ha llegado información"...o presentas pruebas y lo acusas con toda las de la ley o te callas...si resulta que tus "informadores" te han fallado, ¿Que harás?, como mucho un "me he equivocado" ...pero el título del post hay queda...
Que conste que no conozco a esa gente, y sobre todo que a los tramposos hay que destaparlos, incluso prohibirles hacer regatas en unos años ....pero no podemos hacerlo de esta manera...
No brindo
Driza
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vagamundus (29-09-2009)
  #6  
Antiguo 29-09-2009, 12:03
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Totalmente de acuerdo con Driza. Sin pruebas todo lo que se escriba en el foro es generar ruido y calumniar.
  #7  
Antiguo 29-09-2009, 12:12
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Un poco de paciencia....

Todo llegará....
  #8  
Antiguo 29-09-2009, 12:16
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Puede que tengas razón, no te lo discuto y si es verdad hay que decirlo...pero si como dices hay pruebas primero presentalas!!!!! y luego ya opinaremos todos y diremos lo que nos parece mientras mejor no decir nada
Driza
  #9  
Antiguo 29-09-2009, 15:33
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

http://www.fav.es/archivos/RRV2009-2012.pdf
perdonar mi ignorancia pero alguien sabe de que sistema se habla ...
"sistema que altera la salida de la driza de Spinnaker en lo alto del palo."
  #10  
Antiguo 29-09-2009, 15:47
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por armensis Ver mensaje
http://www.fav.es/archivos/RRV2009-2012.pdf
perdonar mi ignorancia pero alguien sabe de que sistema se habla ...
"sistema que altera la salida de la driza de Spinnaker en lo alto del palo."
pues es posible que llevara un barber, para poder subir el puño de driza hasta el tope de palo en vez de dejarlo en la salida del stay si es fraccionado, para poder sacar un spi grande o uno mas pequeño

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Fextivo
armensis (29-09-2009)
  #11  
Antiguo 29-09-2009, 16:00
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Yo regateo habitualmente y es un tema complicado, de hecho a nosotros nos han medido unas 10 veces este año, cosa un poco exagerada para regatas de club, y sin cambiar nada en el barco, cada vez que nos medían nos subían el rating, hasta tal punto que tenemos rating superior a barcos que miden 8 pies más que el nuestro, lo cual ha hecho imposible defenderlo. Pero es lo que hay, a todo el mundo le gusta ganar y hay mucho pique, yo no soy muy competitivo, me gusta ganar como a todo el mundo, pero yo compito contra mi mismo, si un día lo hago bien, y me lo paso bien, me doy por satisfecho y si gano pues mejor. En regatas de club, que en el nuestro tampoco somos tantos, deberían de medir un par de barcos a la semana, de tal forma que cada 2 o 3 meses se mida a todo el mundo.

Saludos y esta ronda la pago yo
  #12  
Antiguo 29-09-2009, 16:19
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por robertop Ver mensaje
Yo regateo habitualmente y es un tema complicado, de hecho a nosotros nos han medido unas 10 veces este año, cosa un poco exagerada para regatas de club,

En regatas de club, que en el nuestro tampoco somos tantos, deberían de medir un par de barcos a la semana, de tal forma que cada 2 o 3 meses se mida a todo el mundo.

J*d*r que nivel!

Por aquí en las regatas de club me parece que nunca se mide a nadie, ojalá así habria dinamometros en las regatas y saldria mas barato verificar

Un dia hubo un pequeño malentendido casi medible a palmos y el comité nos sugirió que hiciesemos la vista gorda y no le metiesemos en lios

En las "no tan de club" tampoco a no ser que alguien lo pida reglamentariamente y casi nunca se hace, que yo sepa.


Mundo Redondo
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  #13  
Antiguo 30-09-2009, 19:44
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver mensaje
J*d*r que nivel!

Por aquí en las regatas de club me parece que nunca se mide a nadie, ojalá así habria dinamometros en las regatas y saldria mas barato verificar

Un dia hubo un pequeño malentendido casi medible a palmos y el comité nos sugirió que hiciesemos la vista gorda y no le metiesemos en lios

En las "no tan de club" tampoco a no ser que alguien lo pida reglamentariamente y casi nunca se hace, que yo sepa.


Mundo Redondo
Amigo mapamundi, lo que les suele pasar a las velas es precisamente encogerse, al menos las velas "exóticas" que llevan los que ganan

Lo de las trampas me parece ruido y meter mierda. Eso de entrar y preguntar al foro..... no es muy de señor. ¿Sabes que pasa? es que eso de acusar a los que ganan me tiene más que harto. (Que conste que yo no gano)

Un Saludo
  #14  
Antiguo 29-09-2009, 18:39
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por robertop Ver mensaje
Yo regateo habitualmente y es un tema complicado, de hecho a nosotros nos han medido unas 10 veces este año, cosa un poco exagerada para regatas de club, y sin cambiar nada en el barco, cada vez que nos medían nos subían el rating, hasta tal punto que tenemos rating superior a barcos que miden 8 pies más que el nuestro, lo cual ha hecho imposible defenderlo. Pero es lo que hay, a todo el mundo le gusta ganar y hay mucho pique, yo no soy muy competitivo, me gusta ganar como a todo el mundo, pero yo compito contra mi mismo, si un día lo hago bien, y me lo paso bien, me doy por satisfecho y si gano pues mejor. En regatas de club, que en el nuestro tampoco somos tantos, deberían de medir un par de barcos a la semana, de tal forma que cada 2 o 3 meses se mida a todo el mundo.

Saludos y esta ronda la pago yo
Ac****nante !!

No será que el medidor tiene la cinta métrica de goma ??


Se puede saber en que club navegas?

que fuelte ,,que fuelte!
  #15  
Antiguo 29-09-2009, 18:43
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por vesquevinc Ver mensaje
Ac****nante !!

No será que el medidor tiene la cinta métrica de goma ??


Se puede saber en que club navegas?

que fuelte ,,que fuelte!
No es tan raro, lo que se suelen estirar son las velas con el uso

Y a cada medición las velas son más grandes, así que cuanto más viejas son, más rating pagan

Lo habitual aquí es que la velas solo se midan una vez en su vida útil, con decirte que pintan el recuadro de medición con rotulador indeleble.

Caso hay, que las velas se han estirado tanto que el hacer un control, superan el margen permitido de error, y se aplica un penalización al barco afectado.

El patrón es responsable que las velas a bordo cumplan con el certificado de medición.

MR
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  #16  
Antiguo 29-09-2009, 18:46
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Prefiero no dar más detalles, pero ha habido veces que en regatas de 3 días, nos han medido más de una vez, siendo el único barco al que se midió. Así está el tema, de hecho, no hemos vuelto a ganar después de esa regata, y casualidad, desde que no ganamos, no nos han vuelto a medir.


Saludos
  #17  
Antiguo 29-09-2009, 18:50
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por robertop Ver mensaje
Prefiero no dar más detalles, pero ha habido veces que en regatas de 3 días, nos han medido más de una vez, siendo el único barco al que se midió. Así está el tema, de hecho, no hemos vuelto a ganar después de esa regata, y casualidad, desde que no ganamos, no nos han vuelto a medir.


Saludos
¿Os miden inmediatamente despues de navegar?

Mira lo que he encontrado en un viejo blog de Chimo Devesa


http://personales.ya.com/chimodevesa...20spinaker.pdf


1. En los controles de medición efectuados al finalizar una de las pruebas de una regata de cruceros bajo Reglamento IMS sobre un barco que había participado y terminado, se detectó que la medida SMW (ancho máximo del spinnaker) excedía en 14 cms. de lo que figuraba en su certificado de medición. Habida cuenta del estiramiento de este tipo de velas se procedió a remedir la vela al día siguiente, encontrándose que el exceso era de 8 cms. Conforme dispone el Anexo al capítulo I del Reglamento Técnico de Cruceros de la Real Federación Española de Vela (RTC), el medidor aplicó la tolerancia prevista para spinnakers (0,5% sobre la medida), con lo que el desvío se reducía a 1 cm. Esta tolerancia no está prevista en el reglamento de Clase y constituye una regla interna de funcionamiento de los medidores de la RFEV a fin de solucionar los considerables problemas que se originan en la medición de velas debido al estiramiento del material.




Mundo Redondo


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  #18  
Antiguo 30-09-2009, 17:19
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por robertop Ver mensaje
Prefiero no dar más detalles, pero ha habido veces que en regatas de 3 días, nos han medido más de una vez, siendo el único barco al que se midió. Así está el tema, de hecho, no hemos vuelto a ganar después de esa regata, y casualidad, desde que no ganamos, no nos han vuelto a medir.


Saludos
Joé, joé.
Caso claro de "la seño me tiene manía". ¿No estarás flirteando con la mujer del juez de regatas? Eso podría explicarlo.
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  #19  
Antiguo 29-09-2009, 16:57
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por Soavela Ver mensaje
Me ha llegado la información de que un famoso barco de regatas gallego, fue descalificado por tramposo en una regata.

Al parecer uno de sus engaños es un sistema que altera la salida de la driza de Spinnaker en lo alto del palo.
No me gusta insisitir pero tampoco que se cuestionen mis entendederas.

Este es el post original del cofrade Soavela.

- Habla de descalificación.
- Habla de uno de sus engaños, de cuya afirmación se infiere que hay más engaños que el sancionado.

A mi tanto me da si es cierto o no, como le he dicho al amable Cofrade Soavela por privado me parece arriesgado poner en tela de juicio la honorabilidad de alguien sin pruebas al 100%. Una cosa es una penalización y otra es hablar de trampas, engaños, descalificación por tramposo, etc.

Pero lo dicho, a mí igual me da. Allá cada quien.
  #20  
Antiguo 29-09-2009, 18:04
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Amigo Bandit.


El comité no penaliza porque le apetece, penaliza si encuentra alguna "irregularidad" y en este caso la encontró.

En mi pueblo a esa irregularidad le llamamos trampa.

insisto en el enlace.
http://www.mrcyb.es/ip-admin/present...hp?idPrueba=83

En el primer post hablo descalificación y no es correcto es penalización. (tienes razón , pero no creo que sea muy importante, el hecho es sí hizo o no trampas)

Hablo engaños en plural y lo mantengo, tiempo al tiempo...

Bandit insisto este barco fue penalizado porque no se ajustaba a su certificado eso es hacer trampas.
  #21  
Antiguo 30-09-2009, 20:31
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

¡Cuanto tiempo hace que abandonamos ese mundo de las regatas!
Pero aun quedan por el fondo de un tambucho velas con el cuño del medidor.
¡Y que contento estoy de haberlo dejado!
¡Envidias, protestas, soberbias, vanidades!
¡Anda y que les den!
  #22  
Antiguo 30-09-2009, 21:07
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Predeterminado Re: Hizo Trampas El “viajes Atlantico”?

Cita:
Originalmente publicado por undoartabro Ver mensaje
¡Cuanto tiempo hace que abandonamos ese mundo de las regatas!
Pero aun quedan por el fondo de un tambucho velas con el cuño del medidor.
¡Y que contento estoy de haberlo dejado!
¡Envidias, protestas, soberbias, vanidades!
¡Anda y que les den!
Pues siento mucho que haya sido tan frustrante para tí esto de las regatas, yo llevo muchísimos años compitiendo y en el balance queda un resultado muy positivo de satisfaciones.

Por lo demás, pues que te den a tí tambien, que quieres que te diga

Sin malos rollos
  #23  
Antiguo 30-09-2009, 21:29
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Predeterminado Re: Descalificado El “viajes Atlantico”?

Bardayu, todo el mundo sabe de mi extenso palmarés regatero en el mundo de la vela internacional. Entré aquí por curiosidad dado el título del hilo. Lo leí entero, a pesar del comentario de Soavela, e, inocéntemente di mi opinión sobre la trama expuesta y cuando se me pide que lea el hilo, doy la interpretación que a la luz de lo leido entiendo.
Yo en este tema, ni pongo ni quito rey. Las regatas me la traen al pairo. Si considerais que en ello os va la vida, perfecto, pero no me nombres a mi el primero porque parece que sea yo quien está haciendo trampas o defendiendo con interéses ocultos la forma "ilegal" de proceder de alguien.
Te agradecería que editases tu post y quitases mi Nick del comienzo.

Por cierto, muy bien por elTabernero editando el título del hilo.

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Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


¡¡¡Os estoy vigilando!!!


Tractorista y motero


  #24  
Antiguo 30-09-2009, 23:46
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Predeterminado Re: Descalificado El “viajes Atlantico”?

Editado y exculpado

Si te nombré es porque eras el último en intervenir, sorry

Todos tenemos que entender que esto de las regatas es algo que mucha gente nos lo tomamos en serio, al fin y al cabo es competición y requiere mucha dedicación, esfuerzo e inversión.

Saludos
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BARDAYU
Choquero (01-10-2009)
  #25  
Antiguo 01-10-2009, 00:33
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Predeterminado Re: Descalificado El “viajes Atlantico”?

Después de leerme todo el hilo sólo tengo claras dos cosas:

A) Hablamos de un barco y una tripu que suelen arrasar allí por donde pasan (menos mal que al menos un cofrade se les resiste )

B) El barco fue penalizado en una regata, y no precisamente con un par de segundos.

Lo que no tengo claro es cuál fue el motivo de la penalización y si se sabe si esto ocurría con asiduidad.

Es lógico que de vez en cuando le caiga un puro a alguien pues la verdad es que se apuran hasta el límite las normativas... y a veces se sobrepasan, sólo falta saber si intencionadamente o no.

Por otra parte, si se trata de un error no se puede estigmatizar a un barco, su armador y su tripulación... y si no se trata de un error sino de una infracción conscientemente cometida, soy de la opinión de que no vale con penalizar en tiempo, sino con una descalificación y que como tal aparezca en la tabla de resultados.

Dicho lo anterior, me gustaría saber exactamente por qué fue penalizado ese barco y si estamos ante algo que ocurriese con asiduidad y, ya que estamos, si una vez corregido el "engaño", el barco ha seguido ganando regatas o es que las ganaba porque "llevaba un apaño en la driza del espí"... en fin, que me encantaría enterarme de toda la historia.

salud!!!

Editado por Jadarvi en 01-10-2009 a las 09:23.
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