Otros Salud A Bordo - Medicos - Quimicos

[Miahpaih]

A este respecto me gustaria saber la opinión de los medicos y quimicos que
tenemos en la Taberna.

Desde que Bombard cruzó el Atlantico a base de beber solo agua de Mar, to-
dos los navegantes se han interesado por esta posibilidad.

En los ultimos 5 años de mis navegaciones veraniegas de una forma distraida
me he estado fijando en el comportamiento de los navegantes, a veces en
ruta, otras simplemente observando a los que llegaban de largas
y calurosas travesias. Seguramente con una enorme sudoración de sus
cuerpos.

En muchos de ellos he notado una falta de reflejos o condiciones fisicas,
ademas de fallos en sus habilidades mentales, lo he achacado a la falta
de sales y minerales en sus organismo. Por lo que he deducido (Yo mismo
con mi turismo) que tal vez la cerveza o el agua mineral no sean suficientes
y posiblemente en navegaciones largas y con mucho calor, un refuerzo a
base de bebidas isotonicas o pastillas pudiese ser imprescindibles para un
mejor cuidado del organismo y sobre todo para que nuestra mente y
reflejos (Tan importantes en la Mar) estén al 100 x %.

¿Que opinan "vuesas" mercedes?

Saludos
Miahpaih

Yo fui amnesico una vez ....................... o dos.

[marauca]

No soy galeno ni quimico pero se me ocurren varias cosas.
El oido interno se adapta al vaiven y al llegar a tierra precisa de tiempo para reprogramarse. Esto hace que los reflejos sean torpes. La falta de comunicación social produce también problemas. La falta de variedad en la alimentación lleva lo suyo. Y lo mas importante, el no tener vicios en la mar es lo que mas envejece pues la falta de ........ y beber variedades mata.

[hadrianus]

Buenos días

Respondo por la parte "galénica"

La pérdida de líquidos de nuestro organismo en ejercicio físico es notable, muy alta, el rendimiento físico y después el mental (no pensar con claridad) se deterioran conforme el nivel de hidratación desciende por debajo del mínimo necesario.

Hubo un tiempo en que se recomendaba hidratar inicialmente con agua y posteriormente con bebidas isotónicas, actualmente la recomendación es utilizar un mínimo de bebidas isotónicas para reponer sales minerales perdidas por el sudor y los requerimiento mínimos de agua "a mayores" lo que se traduce en 1,5 litros por metro cuadrado de superficia corporal (un adulto estándar tiene 1,73 metros cuadrados, oséase 3 litros/día).

Expuestos al sol, con ejercicio constante y obligación de tomar decisiones rápidas en poco tiempo, la recomendación más adecuada sería lo que siempre hemos dicho los que practicamos cilcismo (con bastante poc nivel pero gran entusiasmo en mi caso) "come antes de tener hambre y bebe antes de tener sed".

Además hay que tener mucho cuidado con la exposición al sol, el grado de afectación empieza con los calambres por calor, sigue con el agotamiento por calor y finalmente el "golpe de calor" que consiste en un shock severo con Tª corporal superior a 41º y una auténtica emergencia médica.

Espero haber sido de ayuda

Saludos, buen viento y mejor sombra.

[marauca]

Otro elemento fundamental es el sueño.
Las guardias médicas de 48 ó mas horas ya se sabe a que conduce. (que te diga el galeno)
Que opinais del uso de melatonina a pesar de estar prohibida en Spain?

[Amagodinfart II]

Como licenciado en filología sánscrita y titulado en fontanería del cobre por CEAC creo poder decir que la pérdida de líquidos es una cosa molesta a la par que embarazosa (que no embarazante, aunque a veces también).

[IsladeMalta]

Me parece un tema muy interesante.
Nunca he sido muy amiga de las bebidas isotónicas y también prefiero desalterarme con agua.
Pero... una pregunta: para reponer rápidamente los minerales perdidos por el calor, existen alimentos que los contengan en buena cantidad y que se puedan tomar fácilmente?

[Chukrut]

Originalmente publicado por marauca

Que opinais del uso de melatonina a pesar de estar prohibida en Spain?

¿Eso qué es? Suena como a drogaína...

Por otra parte, sucribo la receta del cofrade konz, pero añadiéndole un poco de cerveza fría.

Tzotz!

[marauca]

Efectivamente unas nueces vienen bien y ademas de minerales tiene grasas poliinsaturadas( de las gúenas) y vit E que es la vit de la vida y además vit B que sirve entre otars cosas para reparar cuando se bebe en exceso alcohol.
Y ya puestos en la limonada el bicarbonato sirve para alcalinizar.

[dunic]

Originalmente publicado por Miahpaih

Desde que Bombard cruzó el Atlantico a base de beber solo agua de Mar, todos los navegantes se han interesado por esta posibilidad.

Esa aseveracion NO es correcta, Bombard chupaba los peces que pescaba para obtenr el agua que necesitaba y añadia agua de mar . De ser asii como dice El Piloto hubiese "cascao" a los pocos dias.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por dunic

Esa aseveracion NO es correcta, Bombard chupaba los peces que pescaba para obtenr el agua que necesitaba y añadia agua de mar . De ser asii como dice El Piloto hubiese "cascao" a los pocos dias.

De acuerdo, de acuerdo, no solo bebia tambien chupaba

¿Alguien me podria decir de donde era?



Gracias por vuestras interesantes aportaciones, si bien yo no me estoy
refiriendo a deshidrataciones severas que desde luego entiendo, son una
urgencia medica, me refiero mas a lo que pueda ayudarnos en travesias
veraniegas donde los dias se ván acumulando y el cuerpo se vá por tanto
resintiendo.

De nuevo gracias

Saludos
Miahpaih

Cuando todo te viene de frente es que vas por el carril equivocado

[dunic]

Originalmente publicado por Miahpaih

¿Alguien me podria decir de donde era?
Miahpaih

Paris , 1924

[Doc]

En nuestro cuerpo el agua presenta una serie de iones( sodio, cloro..) en solución que le confieren unas carácterísticas osmóticas que regulan el paso del agua de unos compartimentos a otros mediante los procesos de ósmosis. En general y de forma pasiva el agua pasa de la zona con mayor concentración de sodio a la de menor concentración de sodio. Es por ello que es imposible sobrevivir bebiendo agua de mar.
El agua de mar es una solución hipertónica respecto al plasma,con lo que las células pierden su agua intracelular que pasa al plasma para diluir el exceso de sodio, para liquidar tal cantidad de sal en el riñón necesita utilizar agua que disuelva el sodio, por tanto beber agua salada DESHIDRATA .
Si a ello le añadimos que estamos expuestos a sol, viento y esfuerzo físico hay un aumento de la pérdida cutánea de agua (el sudor es hipotónico por saladito que nos sepa), lo que lleva a un aumento mayor de la concetración del sodio, circulo cerrado que termina en la muerte por deshidratación.
Respecto a la rehidratación oral, a mi me gustan las fórmulas estandarizadas para ello, que el tema de iones es muy complicado, por ello cualquiera de los sobres para la diarrea me parece lo más adecuado (Por sabor recomiendo Citorsal), son más cómodas además y más fáciles de transportar.
Si se trata de prevenir la deshidratación, las bebidas isotónicas me parecen absurdas, bebiendo agua de forma adecuada y comiendo nos mantendremos a tono, otra cosa es un tío que corre una maratón que no va a ir por la pista con un bocata de sardinas.
Y ojo, con el alcohol que deshidrata ya que inhibe la hormona antidiurética (hormona que le da barra libre al ríñón para mear) con lo que se producen esas ganas de estar pegaditos a un baño que aparecen cuando nos tomamos unas copitas, de ahí el dolor de cabeza del resacón que se debe a la deshidratación de las menínges (pellejillos que recubren nuestro, a veces, escaso cerebro).
En fin que vaya ladrillo que he soltado.

[Itaca2]

Originalmente publicado por Doc

En general y de forma pasiva el agua pasa de la zona con mayor concentración de sodio a la de menor concentración de sodio....

Al revés, no ?

[Kendwa]

Originalmente publicado por Kendwa

En general, el plátano y los frutos secos (crudos, sin sal añadida) aportan energía y sales minerales, y son fáciles de tomar a bordo, incluso en malas condiciones (se puede llevar un puñado de cacahuetes o almendras en el bolsillo e ir comiendo de vez en cuando...)


Edito: ojo los diabéticos con las bebidas isotónicas y el plátano, contienen muchos azúcares

Originalmente publicado por Amagodinfart II

Yo no lo haría. Si están en malas condiciones te puedes pillar unas cagarrinas o algo peor, oyes.

Perdón por autocitarme, sólo quería aclarar que cuando digo "en malas condiciones" me refiero a malas condiciones DE NAVEGACIÓN, no que los alimentos estén en malas condiciones, claro está ...

kendwa

[vertijean]

segun mi experiencia el alta montaña ( pro. ) lo mejor son unos 5 litros de agua al dia , bebida en cantidades que no exeden 20 cc por toma , de disponer de agua potable de forma abondante , se recomienda no tragar el agua , si no guardarla en la boca unos 2 mn y tragar y asi cada 20 mn .

se puede reducir la quantidad , pero no la frecuencia , ya que seria derochar agua beber a grand intervalos y en grandes quantidad ya que el organismo no tiene tiempo de asimilarla al maximo y se obtiene una curva de hydratacion iregular con picos y faltas .
lo cual es perjudicial por el rendimiento , esta ultima tiene que ser lo mas omogena posible .

[Albatros]

Originalmente publicado por vertijean

segun mi experiencia el alta montaña ( pro. ) lo mejor son unos 5 litros de agua al dia , bebida en cantidades que no exeden 20 cc por toma , de disponer de agua potable de forma abondante , se recomienda no tragar el agua , si no guardarla en la boca unos 2 mn y tragar y asi cada 20 mn .

se puede reducir la quantidad , pero no la frecuencia , ya que seria derochar agua beber a grand intervalos y en grandes quantidad ya que el organismo no tiene tiempo de asimilarla al maximo y se obtiene una curva de hydratacion iregular con picos y faltas .
lo cual es perjudicial por el rendimiento , esta ultima tiene que ser lo mas omogena posible .

Como dije tu cuerpo te lo dice si tratas de tomar mucha agua, de golpe, aun sin estar deshidratado, te cae pesada, como que no puedes tragarla.
Si tienes la boca reseca, te pasa como en las peliculas terminas atorandote.
Luego que te acostumbras a tomar agua de a poco, siempre lo haces asi, y necesitas agua todo el tiempo, por lo menos en condiciones de exigencia fisica. Yo trabajando tomo mas de un litro de agua, y companeros mios se conforman con una simple botellita.
Eso si 5 litros de agua nunca llegue a tomarme, pero creo que va en relacion con el peso y organismo de cada uno.

[Miahpaih]

Muchisimas gracias por vuestras lectivas respuestas.

En mas de una ocasión me he preguntado si algo así como una gran
deshidratación con posibles perdidas de consciencia y alucinaciones varias
no pudiese ser lo que le ocurrió al desaparecido Isidoro, pues su "Islero"
apareció en perfectas condiciones.

Tambien a otros solitarios transmundistas desaparecidos sin causa aparente
de mal tiempo y aparecidos sus barcos sin daños graves.

Algo mas para tener en mente y recordar.



Saludos
Miahpaih

[LSV]

Para las deshidrataciones , pérdidas de sales y diarreas, sobre todo en niños, en tierra, es de uso común y reálmente útil las 2 bebidas clásicas de Cola, sin dar nombres.
A mí en el barco me van bien, pero al tener gas es probable que no le vayan bien a todo el mundo.
Y en tierra he solucionado golpes de calor e infecciones intestinales leves (diarreas estivales y otras).
LSV.

[Matalote]

Originalmente publicado por LSV

Para las deshidrataciones , pérdidas de sales y diarreas, sobre todo en niños, en tierra, es de uso común y reálmente útil las 2 bebidas clásicas de Cola, sin dar nombres.
A mí en el barco me van bien, pero al tener gas es probable que no le vayan bien a todo el mundo.
Y en tierra he solucionado golpes de calor e infecciones intestinales leves (diarreas estivales y otras).
LSV.

No estoy de acuerdo, cofrade. Porque las bebidas de cola aportan una osmolaridad excesiva y una relación glucosa/sodio alta con sodio bajo. Es decir, tienen mucha azucar (glucosa) y aumentan las perdidas de agua por diarrea osmótica. Y si las bebidas son light, pues tampoco, porque estas son hiposomolares y producen una falta de reposición de sodio.
Por lo que lo mejor soluciones de rehidratación oral como citorsal, sueroral hiposódico o sueroral alternado con agua para evitar la hipernatremia. Estas formulas están estandarizadas y cumplen adecuadamente su cometido. Y en cuanto a preparar fórmulas caseras, pues si no hay otra opción pues vale, pero hay que tener cuidado al prepararlas ya que es importante las proporciones de los ingredientes para que la osmolaridad sea la adecuada.

Las coca colas mejor nos las tomamos con un chorrito de ron.

[Albatros]

Al igual que otro cofrade practico ciclismo no profesional de turismo. El cual puede exigirte casi tanto como el profesional. Tengo suficiente experiencia, como para opinar aunque por supuesto, es mi caso y mi organismo. Recorri 1500 km en el (Centro America) con temperaturas de 40 grados y mas, pedalelando 8 horas promedio por dia. Lo unico que consumi fue agua, y mas agua, sin esperas a tener sed, simplemente debes de tomar agua todo el tiempo, hacerte esa costumbre. Yo llevaba un poco mas de 3 litros de agua, y me era suficiente para un dia, la sal lo arregle muy sencillo comia aceitunas (olivas) todo el tiempo, la cantidad mi cuerpo la decia, se que no es un metodo como para aconsejar, pero no soy la unica persona que escucha lo que su cuerpo le pide.
La bebidas cola, no se si son buenas para una deshidratacion, eso debemos prevenirlo antes, pero cae de maravillas, cuando necesitas azucar y mas azucar. Ademas la cafeina que contiene, ayuda a liberar al energia de los musculos.
Las bebidas isotonicas caseras, si estan bien preparadas, son mas sanas, no tienen colorantes. Aunque la receta que yo tenia cambiaba la sacarosa por miel, al ser un azucar mas complejo no es asimilada tan rapida por nuetro organismo y provee de energia mas paulatinamente, algo asi como eso almibares o geles que hay por hay.

Pero repito solo puedo dejar mi experiencia pero no puedo generalizarlo a otras personas.

[Amagodinfart II]

Va a ser Lupus ,hay que practicar una punción lumbar.

[Doc]

Originalmente publicado por Matalote

No estoy de acuerdo, cofrade. Porque las bebidas de cola aportan una osmolaridad excesiva y una relación glucosa/sodio alta con sodio bajo. Es decir, tienen mucha azucar (glucosa) y aumentan las perdidas de agua por diarrea osmótica. Y si las bebidas son light, pues tampoco, porque estas son hiposomolares y producen una falta de reposición de sodio.
Por lo que lo mejor soluciones de rehidratación oral como citorsal, sueroral hiposódico o sueroral alternado con agua para evitar la hipernatremia. Estas formulas están estandarizadas y cumplen adecuadamente su cometido. Y en cuanto a preparar fórmulas caseras, pues si no hay otra opción pues vale, pero hay que tener cuidado al prepararlas ya que es importante las proporciones de los ingredientes para que la osmolaridad sea la adecuada.

Las coca colas mejor nos las tomamos con un chorrito de ron.

Totalmente de acuerdo con Matalote. Las bebidas de cola tienen su utilidad en vómitos de niños pero por prevenir la cetosis (acetona) gracias al azúcar que llevan y a cierta capacidad que tienen de inhibir el vómito. Sin embargo no rehidratan y para la diarrea el azúcar que llevan es contraproducente.