Armada Invencible...

[Scou]

Tomado de la Agencia EFE esta mañana...copi-pegi:

[FONT='Arial','sans-serif']Invencible no fue vencida[/font]
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[FONT='Arial','sans-serif']12/10/2009 | Agencia EFE [/font][FONT='Arial','sans-serif'][IMG]file:///C:/Users/miguel/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG][/font][FONT='Arial','sans-serif'][IMG]file:///C:/Users/miguel/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG][/font][FONT='Arial','sans-serif'][IMG]file:///C:/Users/miguel/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif[/IMG][/font][FONT='Arial','sans-serif'][IMG]file:///C:/Users/miguel/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/IMG][/font][FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Los historiadores saben que España perdió sólo veinte de los 120 barcos que formaban la Gran [/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] de Felipe II, que además no tenía por misión invadir Inglaterra, pero los tópicos son resistentes y aún se siguen reproduciendo las falsedades y silencios que han envuelto durante siglos este episodio histórico. Realmente, ¿fue vencida la Armada Invencible?[/font]

[FONT='Arial','sans-serif'][/font]

[FONT='Arial','sans-serif']Entre 1981 y 1989, cinco equipos de investigadores analizaron millones de documentos de archivos españoles, ingleses, franceses y holandeses para arrojar luz sobre lo que durante mucho tiempo se consideró una gran derrota.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada Invencible o... ¿Armada Invencida?[/font][FONT='Arial','sans-serif']
Un equipo del Museo Marítimo del Cantábrico se ocupó de estudiar los barcos y su armamento, dirigido por el historiador José Luis Casado Soto, que ha clausurado ahora el ciclo de conferencias organizado por la Asociación para la Divulgación de la Hispanidad para conmemorar el 12 de octubre, con un nuevo acercamiento a la que él prefiere llamar "[/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] Invencida".

Han pasado veintiún años desde que se publicó aquella investigación, que recibió el Premio Nacional de Historia Naval, y Casado Soto cree que ningún historiador serio, ni siquiera si es inglés, sostiene ya los mitos de siempre sobre la supuesta gran derrota marítima española.

Pero, desde entonces, ha denunciado en un congreso la escasa deontología profesional de algunos de sus colegas ingleses, que parecían creer que lo que se publica en español no existe, y también se ha sorprendido, no hace tanto, con un documental en el que un reputado hispanista repite los tópicos eternos.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']Internet, mala fuente[/font][FONT='Arial','sans-serif']
Quien quiera saber lo que ocurrió con la mal llamada [/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] Invencible y eche un vistazo a Internet se encontrará, una y otra vez, con el mismo relato que el rigor de una investigación minuciosa ya ha desmentido, a no ser que limite la navegación a acreditadas páginas universitarias.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']"Las cosas que sabemos los académicos tardan mucho en llegar a los medios de comunicación[/font][FONT='Arial','sans-serif'] y los tópicos y los mitos tienen una resistencia tremenda", ha dicho a EFE Casado Soto.

Este historiador tuvo en sus manos los documentos de la Hacienda Real, que nadie había tocado tras los contables de la época y en los que se describe detalladamente aquella flota.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']Convoy de 120 barcos[/font][FONT='Arial','sans-serif']
Entre miles de cifras encontraron las claves que les permitieron averiguar que la Gran [/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] era un convoy de 120 barcos, de hasta 20 tipologías distintas, la mayoría de carga y alquilados a italianos y alemanes.

También comprobaron "con total claridad" que no iban a invadir Inglaterra sino que llevaban soldados, munición y vituallas para apoyar a los tercios de Flandes, que eran los encargados de esa misión, y escoltarles en el paso del Canal.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']Sólo 2 barcos españoles perdidos[/font][FONT='Arial','sans-serif']
A los puertos del Cantábrico, principalmente al de Santander, regresaron cien de las 120 embarcaciones. Entre los que se perdieron, sólo un diez por ciento eran barcos de guerra españoles, que contaban con la tecnología de una primera potencia.

De ello dan fe los legajos de la contabilidad de la [/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'], que reflejan que se seguía pagando el sueldo a esos barcos [/font][FONT='Arial','sans-serif']"y los muertos no cobran",[/font][FONT='Arial','sans-serif'] apunta el historiador.

El Duque de Parma, que estaba al frente de los tercios de Flandes, no "quería jugársela" con la invasión y no respondió a los seis avisos que le envió el Duque de Medina Sidonia al pasar el Canal, para coordinar la operación y la hizo fracasar.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']Los ingleses renunciaron a combatir en 3 ocasiones[/font][FONT='Arial','sans-serif']
Según Casado Soto, la batalla de Las Gravelinas, en Calais, fue "una batalla muy relativa", porque "allí no venció nadie y la [/font][FONT='Arial','sans-serif']armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] no fue destruida".

Mientras navegaba hacia el Mar de Noruega, la flota española presentó formación de batalla hasta en tres ocasiones a la inglesa, que renunció a combatir y que dejó de seguir a los de Felipe II cuando llegaron a la costa escocesa.

[/font][FONT='Arial','sans-serif']Lo peor, un huracán[/font][FONT='Arial','sans-serif']
A la vuelta, la cola de un huracán del Caribe acabó con algunos de los cargueros alquilados pero el grueso de la flota regresó al Cantábrico, la mayor parte a Santander, donde fueron atendidos unos [/font][FONT='Arial','sans-serif']9.000 hombres heridos, de los que se salvaron nueve de cada diez[/font][FONT='Arial','sans-serif'].

[/font][FONT='Arial','sans-serif']La 'Contraarmada' inglesa si que fue derrotada[/font][FONT='Arial','sans-serif']
Y lo que casi nunca se cuenta es que unos meses después Inglaterra flotó su propia "Contra[/font][FONT='Arial','sans-serif']armada[/font][FONT='Arial','sans-serif']": más de 200 barcos encargados de destruir los galeones de Felipe II que estaban siendo reparados en la localidad de Astillero.

Pero sir Francis Drake desobedeció a la reina y se fue a La Coruña para apropiarse de un supuesto tesoro. De allí partió a Lisboa para tratar de levantarla contra Felipe II pero "le dieron para el pelo".

Murieron el doble de hombres y se perdieron más del doble de barcos que en la [/font][FONT='Arial','sans-serif']Armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] pero esta Contra[/font][FONT='Arial','sans-serif']armada[/font][FONT='Arial','sans-serif'] es casi desconocida. "Nadie habla de ella y eso sí que fue un fracaso", señala Casado Soto.[/font]

[Scou]

Perdón....se me ha descontrolado la cita....mil rayos...
Lo podéis ver en la principal de Orange http://www.orange.es/
Un saludo, ronda suavecita matinal...

[LORDRAKE]

La historia una vez mas manipulada....
Gracias!!

LORDRAKE

[Choquero]

Originalmente publicado por Scou

Tomado de la Agencia EFE esta mañana...copi-pegi:

Invencible no fue vencida
12/10/2009 | Agencia EFE
Los historiadores saben que España perdió sólo veinte de los 120 barcos que formaban la Gran Armada de Felipe II, que además no tenía por misión invadir Inglaterra, pero los tópicos son resistentes y aún se siguen reproduciendo las falsedades y silencios que han envuelto durante siglos este episodio histórico. Realmente, ¿fue vencida la Armada Invencible?


Entre 1981 y 1989, cinco equipos de investigadores analizaron millones de documentos de archivos españoles, ingleses, franceses y holandeses para arrojar luz sobre lo que durante mucho tiempo se consideró una gran derrota.
Armada Invencible o... ¿Armada Invencida?
Un equipo del Museo Marítimo del Cantábrico se ocupó de estudiar los barcos y su armamento, dirigido por el historiador José Luis Casado Soto, que ha clausurado ahora el ciclo de conferencias organizado por la Asociación para la Divulgación de la Hispanidad para conmemorar el 12 de octubre, con un nuevo acercamiento a la que él prefiere llamar "
Han pasado veintiún años desde que se publicó aquella investigación, que recibió el Premio Nacional de Historia Naval, y Casado Soto cree que ningún historiador serio, ni siquiera si es inglés, sostiene ya los mitos de siempre sobre la supuesta gran derrota marítima española. Pero, desde entonces, ha denunciado en un congreso la escasa deontología profesional de algunos de sus colegas ingleses, que parecían creer que lo que se publica en español no existe, y también se ha sorprendido, no hace tanto, con un documental en el que un reputado hispanista repite los tópicos eternos.
Internet, mala fuente
Quien quiera saber lo que ocurrió con la mal llamada Armada Invencible y eche un vistazo a Internet se encontrará, una y otra vez, con el mismo relato que el rigor de una investigación minuciosa ya ha desmentido, a no ser que limite la navegación a acreditadas páginas universitarias.
"Las cosas que sabemos los académicos tardan mucho en llegar a los medios de comunicación" y los tópicos y los mitos tienen una resistencia tremenda", ha dicho a EFE Casado Soto. Este historiador tuvo en sus manos los documentos de la Hacienda Real, que nadie había tocado tras los contables de la época y en los que se describe detalladamente aquella flota.
Convoy de 120 barcos.
Entre miles de cifras encontraron las claves que les permitieron averiguar que la Gran Armada era un convoy de 120 barcos, de hasta 20 tipologías distintas, la mayoría de carga y alquilados a italianos y alemanes. También comprobaron "con total claridad" que no iban a invadir Inglaterra sino que llevaban soldados, munición y vituallas para apoyar a los tercios de Flandes, que eran los encargados de esa misión, y escoltarles en el paso del Canal
Sólo 2 barcos españoles perdidos A los puertos del Cantábrico, principalmente al de Santander, regresaron cien de las 120 embarcaciones. Entre los que se perdieron, sólo un diez por ciento eran barcos de guerra españoles, que contaban con la tecnología de una primera potencia. De ello dan fe los legajos de la contabilidad de la Armada, que reflejan que se seguía pagando el sueldo a esos barcos "y los muertos no cobran apunta el historiador. El Duque de Parma, que estaba al frente de los tercios de Flandes, no "quería jugársela" con la invasión y no respondió a los seis avisos que le envió el Duque de Medina Sidonia al pasar el Canal, para coordinar la operación y la hizo fracasar.
Los ingleses renunciaron a combatir en 3 ocasiones. Según Casado Soto, la batalla de Las Gravelinas, en Calais, fue "una batalla muy relativa", porque "allí no venció nadie y la armada no fue destruida". Mientras navegaba hacia el Mar de Noruega, la flota española presentó formación de batalla hasta en tres ocasiones a la inglesa, que renunció a combatir y que dejó de seguir a los de Felipe II cuando llegaron a la costa escocesa.
Lo peor, un huracán. A la vuelta, la cola de un huracán del Caribe acabó con algunos de los cargueros alquilados pero el grueso de la flota regresó al Cantábrico, la mayor parte a Santander, donde fueron atendidos unos 9.000 hombres heridos, de los que se salvaron nueve de cada diez. La 'Contraarmada' inglesa si que fue derrotada. Y lo que casi nunca se cuenta es que unos meses después Inglaterra flotó su propia "Contraarmada": más de 200 barcos encargados de destruir los galeones de Felipe II que estaban siendo reparados en la localidad de Astillero. Pero sir Francis Drake desobedeció a la reina y se fue a La Coruña para apropiarse de un supuesto tesoro. De allí partió a Lisboa para tratar de levantarla contra Felipe II pero "le dieron para el pelo". Murieron el doble de hombres y se perdieron más del doble de barcos que en la Armada pero esta Contraarmada es casi desconocida. "Nadie habla de ella y eso sí que fue un fracaso", señala Casado Soto.

Quizás ahora esté más claro, suponiendo que no me haya comido nada.

[P27]

Conviene repasar las biografias de Blas de Lezo y Casto Mendez Nuñez
Nuestra Historia Naval ha sido siempre cuando menos olvidada, y tiene paginas muy pero que muy heroicas. Ellos de un pirata saqueador hacen un heroe.
Si me dajais exagerar solo me falta ver en sus libros de geografia que la capital de la Peninsula Iberica es Gibraltar

[primero]

Brindis por la taberna invencible, digo por la armada invencible o por las dos...

[Itaca2]

La historia la escriben los vencedores.
En este caso los ingleses, porque su imperio fue posterior al nuestro. Pero hay muchísimos casos (por no decir todos), incluidos algunos muy recientes de nuestro pais en los que se tergiversa la historia para favorecer al vencedor.
Fijaos que en las pelis siempre gana el bueno .... o el guión hace "bueno" al ganador ? (Por cierto, id a ver AGORA, genial !!)
En el caso de la "Armada Invencible" hay muchos elementos desafortunados, empezando por el nombre (recordemos tambien que del Titanic se dijo que era insumergible), la miseria que pasaba el pueblo llano por culpa de la megalomania de nuestros mandatarios su afan de "honor" y "gloria", la mala prensa que nos ganamos (a pulso, ciertamente) intentando imponer una religión al resto de Europa y del mundo y, por que no decirlo, que durante muchos años no ha habido ningún estudio serio que rebatiera la versión inglesa.

A ver si esto empieza a cambiar de una vez
por la Armada (la de ahora, c*ño, no la de Felipe II)

[Capità perdició]

Joder navegantes,

¿no flipais con la histora?, está claro que el primero que la escribe, lo hace a su antojo dejando todo aquello que pueda destruirle de lado, pero para eso están los primeros.

El dicho dice....."el que rie el último rie mejor", a lo mejor ahora con estos descubrimientos reimos ...., uhmmm...digo leemos mejor.

A navegaaaaaarrrr....

[DUDU]

Creo que se llama Monumento a los caidos, en París. Se puede ver como citan la batalla de Bailén como ganada por el ejército francés. No quedamos en que Castaño le ganó a Dupont.????????

Se hace un estudio serio hace 21 años y lo leemos hoy en el periódico como una novedad. ¡Échate fama aunque sea infame! ¡Cómo se cuenta la historia!

Al menos sir Francis Drake desobedeció a la Reina de Inglaterra y se fue a Coruña en busca de un tesoro Esto ya me cuadra más