piratería y armas a bordo

[chacho]

Desde luego es que hay que armarse de paciencia para no soltar cuatro borderías. Hace dos días ya cerre el mismo tema y vuelta a empezar:

Incumple las Normas del foro:

6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

Si hay duda de que este tema es polémico y además siempre se acaba hablando de política, por favor usen el buscador.
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Saludos

Pido perdón por indagar acerca del tema. Pensé que sería un tema útil para los que navegamos en zonas no tan seguras como en Europa.

No fué mi intención crear polémica sobre un tema que actualmente está de actualidad (no hablo de pesqueros, cruceros y mercantes), sino de algo que nos preocupa a veleristas como nosotros. Buscaba opiniones y algún tipo de alternativa para los eventuales riesgos que uno se puede encontrar por ahi.

Un saludo cordial a todo el personal y al tabernero.

www.veleroilusion.wordpress.com

[Albatros]

Sobre armas a bordo, se debatio largo y tendido, al final no se llego a ninguna conclusion, algunos pensamos que son casi inutiles, otros que te pueden dar una oportunidad.
Sin embargo por mas que se diga, contra piratas, no creo que puedan servir para nada.

[ONE]

Creo que hay que diferenciar entre la delincuencia común, unos asaltadores armados y...unos señores que van en grupo con armamento militar.

Para lo primero existen posibilidades de amedrentarlos o abortar intenciones. Para lo segundo...deberíamos ir a las reuniones del Ministerio de Defensa

[ONE]

Creo que hay que diferenciar entre la delincuencia común, unos asaltadores armados y...unos señores que van en grupo con armamento militar, lanzagranadas y AK 47.

Para lo primero existen posibilidades de amedrentarlos o abortar intenciones. Para lo segundo...deberíamos ir a las reuniones del Ministerio de Defensa en estos momentos.Es muuuuy complicado.

Solución, no pasar por esas zonas, pasar en conserva, pasar cerca de barcos que puedan ofrecer protección

Yo a Somalia no iría a navegar ni en barco....ni en esta taberna.....

TRAE MALAS CONSECUENCIAS.....

Suerte

[Albatros]

Si nos detenemos a pensar, la unica ventaja que podemos contar es la sorpresa, nuestros barcos son lentos, grandes, y fragiles.
En otras palabras, no puedes esconderte, ni dentro de el y ni con el, estas expuesto todo el tiempo.
En el unico caso seria, asaltantes sin armas de fuego, pero eso cada dia hay menos, es mas facil para ellos tener una de lo que parece.

[darty]

Ayer leía una cosa que viene al caso:

"Cuando se sale a matar, no olvidar que también se suele morir"

[Jadarvi]

Originalmente publicado por darty

Ayer leía una cosa que viene al caso:

"Cuando se sale a matar, no olvidar que también se suele morir"

Y eso ¿a quién resultaría aplicable? ... lo digo porque si a mí me da por irme por ahí en un barco a dar la vuelta al mundo o lo que sea y llevo un arma, no será precisamente porque salga a matar, sino por defenderme de quien pueda salir a hacerlo...

[boot strap bill]

para tener alguna posibilidad de rechazar un abordaje pirata, tendríamos que convertir nuestros barcos en pequeños acorazados, y embarcar una tripulación de combatientes entrenados, con lo que la expresión "navegación de recreo" perdería bastante de su significado ¿no?

[Albatros]

Originalmente publicado por boot strap bill

para tener alguna posibilidad de rechazar un abordaje pirata, tendríamos que convertir nuestros barcos en pequeños acorazados, y embarcar una tripulación de combatientes entrenados, con lo que la expresión "navegación de recreo" perdería bastante de su significado ¿no?

No solo eso, sino ademas necesitas la bola de cristal. Quien te dice que intenciones tienen? Se lo comunicas en un idioma extranjero, y sino te entienden abres fuego? O simplemente sales a matar a cualquiera que se acerca a tu barco? Y no hablo de piratas en serio, contra esos solo profesionales, con equipo profesional, tienen chance.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Albatros

No solo eso, sino ademas necesitas la bola de cristal. Quien te dice que intenciones tienen? Se lo comunicas en un idioma extranjero, y sino te entienden abres fuego? O simplemente sales a matar a cualquiera que se acerca a tu barco? Y no hablo de piratas en serio, contra esos solo profesionales, con equipo profesional, tienen chance.

Pues lo de la bola de cristal no lo tengo tan claro, unos prismáticos y, si hay armas a la vista ya sabes lo que hay... y el tema de llevar armas, si la llevas puedes elegir si la usas o no... pero si no la llevas, no tienes opción.

Al menos esa es mi opinión, y espero no encontrarme nunca en la tesitura de tener que decidir si utilizo o no un arma...

[Albatros]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues lo de la bola de cristal no lo tengo tan claro, unos prismáticos y, si hay armas a la vista ya sabes lo que hay... y el tema de llevar armas, si la llevas puedes elegir si la usas o no... pero si no la llevas, no tienes opción.

Al menos esa es mi opinión, y espero no encontrarme nunca en la tesitura de tener que decidir si utilizo o no un arma...

Un machete es un arma?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Albatros

Un machete es un arma?

A estos efectos diría que no... yo me refería a armas de fuego... y si se trata de repeler una posible agresión a una distancia equivalente al alcance de un RPG, al menos un rifle de grueso calibre...

[SBD]

Si tengo que plantearme, llevar o no un arma a bordo, para disfrutar de navegar, este mismo dia vendo el barco.
Creo que hay determinadas zonas de navegación, donde la seguridad, se pone en duda, en este caso, lo mas facil es evitarlas, y seguir navegando que es lo que interesa.

Salud.

[festuc]

Menudo tema . Os acordais del asesinato de Sir Peter Blake en el Amazonas, a manos de unos delincuentes comunes. La tripulación llevaba armas, pero .....quizás al menos tienes una oportunidad, aunque a veces...

Enfin, complicado.

[Albatros]

Antes de retirarme de dar opiniones pues no tiene sentido que siga, el tema de las armas es tan complejo, que cuando aqui se cometio la masacre en la Universidad de Virginia, algunos criticaron la libre venta de armas, y otros aseguraban que si el porte de armas estaria permitido, el asesino no hubiera podido utimar tantas vitimas, pues alguno hubiera repelido la agresion. Como ven dos formas de ver las cosas, las dos con su parte de razon.
Florida por eso, permite el porte de armas en los vehiculos, y si matas a una persona en defensa, no hay problema. Esto no ha aumentado la delincuencia ni los crimenes, pero tampoco los ha bajado. Habria que ver si ha afectado en otra forma a la sociedad.

[Jadarvi]

Si el debate fuese entre armas sí y armas no... pero en igualdad de condiciones para todos... mi respuesta sería armas no, porque está demostrado que no hacen que descienda la delincuencia y sí acaba aumentando el número de víctimas por herida de bala.

El problema está en que una persona normal, en España y otros muchos países, tiene que superar una serie de controles para adquirir un arma... mientras que los malos, simplemente las compran en el mercado negro.

Antes, en este país, había muy pocos atracos con arma de fuego.. y muchos con arma blanca... por lo que era más difícil que hubiese víctimas pues para pegarle una cuchillada a alguien hay que aproximarse mucho y no es tan fácil como apretar un gatillo. Ahora, hay más atracos y ataques con arma de fuego... por tanto, más muertos, y normalmente no son los malos.

Por eso, el debate es otro... y mi respuesta es que si un tío me ataca con una pistola, creo que no me vendría mal poder responderle con los mismos medios... luego ya decidiré si lo hago o no...

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Jadarvi

Por eso, el debate es otro... y mi respuesta es que si un tío me ataca con una pistola, creo que no me vendría mal poder responderle con los mismos medios... luego ya decidiré si lo hago o no...

Camarada Jadarvi!... ellos son profesionales en lo suyo. No tendrías opción. Ellos viven de eso, tu no! Son tan habilidosos que podrían meterte los nueve tiros en el mismo hueco y sin apuntar (por telepatía) y ni hablar si te ven armado... mientras que desarmado... tal vez... con un buen discurso... no la pases tan mal.
Ojala nunca nos veamos en esa situación Tal vez el debate debiera de ser: por donde transitar para minimizar riesgos. Digo yo....

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Camarada Jadarvi!... ellos son profesionales en lo suyo. No tendrías opción. Ellos viven de eso, tu no! Son tan habilidosos que podrían meterte los nueve tiros en el mismo hueco y sin apuntar (por telepatía) y ni hablar si te ven armado... mientras que desarmado... tal vez... con un buen discurso... no la pases tan mal.
Ojala nunca nos veamos en esa situación Tal vez el debate debiera de ser: por donde transitar para minimizar riesgos. Digo yo....

De acuerdo en que no hay que ir por según donde... en cuanto a lo de disparar... bueno... llevo haciéndolo toda mi vida, con escopetas, pistolas y rifles, aunque jamás he disparado, y espero no hacerlo, contra una persona....

En fin, que un tipo dispuesto a meterte unos cuantos tiros en el cuerpo, tampoco es que sea el ser más dialogante del mundo... claro que si hablando se les puede convencer... entonces no tengo porqué temerles

salud!!!

[Gota]

Mi capi lleva una pistola de señales cargada con cartuchos con postas Dice que para disparar al flotador de la zodiac.

Claro que si van en una lancha rígida ya no vale

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Jadarvi

En fin, que un tipo dispuesto a meterte unos cuantos tiros en el cuerpo, tampoco es que sea el ser más dialogante del mundo...

salud!!!

[Kepilla]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Camarada Jadarvi!... ellos son profesionales en lo suyo. No tendrías opción. Ellos viven de eso, tu no! Son tan habilidosos que podrían meterte los nueve tiros en el mismo hueco y sin apuntar (por telepatía) y ni hablar si te ven armado... mientras que desarmado... tal vez... con un buen discurso... no la pases tan mal.
Ojala nunca nos veamos en esa situación Tal vez el debate debiera de ser: por donde transitar para minimizar riesgos. Digo yo....

Tengo un conocido escolta, y me contaba que habia hecho un entrenamiento 'de disparar sobre cadaveres' para vender la resistencia a tirar a un ser humano:

Me temo que no es tan facil disparar a alguien si no lo has hecho. Y menos hacerlo con buen pulso -punteria-

En mi opionion, si quieres armas puedes:

. Aprender a manejarlas bien (incuido el disparar a cadaveres), o
. Contratar a unos mercenarios (creo que los pesqueros van a pagar 24.000 al mes por la proteccion)

O seguir sin armas, intentar no coincidir con 'esos', y si coincides, rezar para que tu reloj les calme...

No brindo.. tema triste

[LSV]

Señores, un granito más para la discordia.
Si llevas armas... generas más problemas de los que resuelves.
Cada día hay más piratas pero sólo uno de cada "muchos" de nosotros se verá en situación de necesitar un arma de fuego y en su caso de tener la posibilidad de usarla.
Conozco gente que no llevaba armas y sólo pasaba miedo en situaciones extremas... cuando llevó armas pasó miedo en todo momento.
Miedo por si me la encuentran, miedo por si encima me matan con ella o por ella, miedo por como reaccionaré si llega el caso, miedo por si me equivoco y por miedo mato a alguien inocente, miedo por si se me cae y se dispara, por si la dispara mi hijo jugando, por si no dispara cuando debería, por si mi puntería es peor que la de ellos o si ellos "la tienen más grande", etc.
Y aunque salves tu vida y la de los tuyos no creas que todo el mundo "digiere" el haber matado a alguien.
Esto os lo dice alguien que ya se ha probado a sí mismo lo suficiente para saber como reaccionar en momentos de intensidad.
Y con eso y todo llevo años dudando si llevaré o no un arma cuando dé mi vuelta al mundo.
Claro que ahora la Federación dPesca y cia. consideran arma a nivel de la de fuego... a los fusiles de pesca y esos si que llevo.
LSV.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por LSV

Señores, un granito más para la discordia.
Si llevas armas... generas más problemas de los que resuelves.
Cada día hay más piratas pero sólo uno de cada "muchos" de nosotros se verá en situación de necesitar un arma de fuego y en su caso de tener la posibilidad de usarla.
Conozco gente que no llevaba armas y sólo pasaba miedo en situaciones extremas... cuando llevó armas pasó miedo en todo momento.
Miedo por si me la encuentran, miedo por si encima me matan con ella o por ella, miedo por como reaccionaré si llega el caso, miedo por si me equivoco y por miedo mato a alguien inocente, miedo por si se me cae y se dispara, por si la dispara mi hijo jugando, por si no dispara cuando debería, por si mi puntería es peor que la de ellos o si ellos "la tienen más grande", etc.
Y aunque salves tu vida y la de los tuyos no creas que todo el mundo "digiere" el haber matado a alguien.
Esto os lo dice alguien que ya se ha probado a sí mismo lo suficiente para saber como reaccionar en momentos de intensidad.
Y con eso y todo llevo años dudando si llevaré o no un arma cuando dé mi vuelta al mundo.
Claro que ahora la Federación dPesca y cia. consideran arma a nivel de la de fuego... a los fusiles de pesca y esos si que llevo.
LSV.

Sinceramente, si llega el caso de irme a dar la vuelta al mundo, no sé si llevaría un arma a bordo... y el motivo principal para ello es que me pensaría muy mucho si sería capaz de disparar a una persona.

Pero si llegase a la decisión de llevar armas a bordo, sería únicamente tras una seria reflexión en la que hubiese alcanzado la conclusión de que, lelgado el caso, si decidiera usarla, sería capaz de disparar a otra persona. Y eso porque entiendo que, por muchos agujeros que le hagas a una barca, puede que no se retire y no la consigas dañar lo bastante como para evitar la necesidad de tirar a matar...

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que no es lo mismo tirar al blanco y hacer todo tipo de prácticas de tiro con dianas que dispararle a alguien.

Es un tema difícil... muy difícil, y no creo que nunca nos pongamos todos de acuerdo.

Una verdad inmutable es que, si ante una situación de conflicto, sacas un arma, has de estar dispuesto a usarla, porque si no lo haces es casi seguro que no sobrevives a la experiencia. Así que, tal vez, esa sea la pregunta definitiva: por muy buen tirador que sea, por muy bien entrenado que esté, ¿sería capaz de disparar a otra persona? Yo no lo sé... ¿alguno de vosotros lo sabe?

[LSV]

En un sitio que yo sé se decía: "El valiente muere una vez, el cobarde todos los días".
Y añado por mi cuenta que el ser valiente no es la carencia de miedo, eso es inconsciencia o estupidez, el ser valiente es que cuando llega del momento tengas la capacidad juzgar y de hacer lo que hay que hacer pese al miedo.
Los toreros tienen miedo y su valor es torear por encima de todo. Y el que no tiene miedo es un incosciente con la alarma averiada o miente por verguenza.
LSV.

[Jadarvi]

Yo en cierta ocasión leí que un héroe es el que tarda diez segundos más que los demás en asustarse... y nunca lo comprendí, porque pienso, como tú, que el valiente es el que, a pesar del miedo, es capaz de pensar con racionalidad y hacer lo que considera correcto ante una situación peligrosa.

Magnífica reflexión LSV, gracias.

a tu salud!!!