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#1
05-11-2009, 14:16
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Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
...no se si esto va aqui o en titulos náuticos, pero lo pondré aqui.
En Marina Rubicón hay una base de la RYA, donde hay entrenadores y vienen examinadores de titulación náutica inglesa. Ocean Yachtmaster, que sería una habilitación deportiva para llevar distintas embarcaciones de cierto porte, reconocida en el mundo entero. Es un titulo que considero que es imposible de conseguir si no sabes navegar. El examen final son 12 horas encima de un barco. No es dificil, pero si no sabes, no tienes apenas oportunidades de aprobar. Te meten en su barco, o en el tuyo...y empieza la "marcha". No te preguntan si sabes lo que es un GPs, te sientan delante del Plotter y te dicen que les lleves a tal lugar. No te preguntan las partes del barco, te dicen que vayas a coger un espiche y prepares una maniobra de seguridad. No te preguntan por las luces de un barco, te llevan de noche (Ponte gafas) y te van diciendo que barco es ese o aquel, además como en la universidad, te dejan mirar en los librOS, para esos están y para que no te equivoques. Te hacen hacer un cáculo rapido de combustible o te hacen rizar sobre la marcha. No te ponen una carta, te dicen que ...navegando les expliques las condiciones de ese momento...corriente, ola, etc. Te ayudan a colocar las defensas...te dejan todos los libros y todo lo que quieras consultar, pero....ay amigo, si no sabes leer las secuencias de un faro en un libro de faros. El idioma es el inglés, pero no le dan importancia, porque para atracar por popa, con viento lateral en una estrecho amarre no hay que hablar mucho... Pues bien, resulta que han caido muchos Capitanes de Yate, ...aprueban muchos con PER o sin titulo. Es decir, la titulación me está demostrando que no vale para nada muchas veces, solo para la Guardia Civil. Aun mas...la sorpresa es que se quedan  estos ingleses de la poca uniformidad de conocimientos que existe. Igualmente les llama la atención lo mucho que saben algunos sin titulación o por ejemplo es espectacular nivel de un patrón de Cabotaje....aqui en España, por encima de un Yachtmaster Offshore.(Navegación de altura).Es curioso...esto del navegar. Pues eso, que sirva de reflexión sobre las titulaciones.  
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#2
05-11-2009, 14:30
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
quisiera puntualizar que bajo mi opinion, saber atracar NO es saber navegar... sin que eso quiera decir que no haya que saber maniobrar
es como el antiguo sistema del carnet de conducir... una cosa eran las maniobras y otra la circulacion Por otro parte pregunto... ¿esos examenes se hacen yendo el patron en solitario, o llevando su tripulacion habitual, o los examinadores hacen de tripulante? ...porque no es lo mismo tomar un rizo yendo solo que ir con mogollon de gente y el patron dando ordenes desde la caña, ni ir con tripulantes habituales que con tripulacion desconocida... ni tomar un rizo sabiendo donde esta el stopper del amante que tomarlo preguntando a cada maniobra donde esta tal o cual... saludos
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#3
05-11-2009, 14:39
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Buen hilo, cofrade ONE. Pon fiin, se va al FONDO de la cuestión.
Personalmente considero que tu pregunta es extrapolable a TODAS las titulaciones académicas o no, existentes en nuestro país. ¿Teoría versus práctica? Los "latinos" se inclinan por la primera. Los anglosajones por la segunda. Refiriéndome en concreto al tema Náutico, creo que los temarios españoles está INFLADOS y son DESPROPORCIONADOS. La teoría debería ser un 30% y la práctica un 60%. Desgraciadamente y en España, la teoría alcanza el 80/85% y la práctica un 10/15%. Y esa DESCOMPESACIÓN se paga. Y si no estuviese por ahí, la "Virgen del Carmen" se pagaría muchísimo más. Por abreviar.
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#4
05-11-2009, 15:06
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
En mi opinión, un Capitán debe tener conocimiento y saber dar ordenes. Lo de ejecutarlas está para otra parte de la tripulación.
En mi caso, yo hay muchas cosas que no puedo hacer abordo (por problemas físicos); pero que con un equipo bien acoplado, nos vamos a darle la vuelta al mundo, seguro!. Uno hará de Capitán, otro de cocinero, otros de marineros, etc... Cada uno en su papel!. Vamos!, que ni cojer un rizo, ni llevar la caña, ni preparar una maniobra de seguridad, .... hacen a una persona Capitán. Un Capitán tiene que saber como se hace y sobre todo, saber mandarlo claramente a la persona adecuada y en el momento preciso. Es como si queremos que un Arquitecto sepa poner ladrillos. Saludos.
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 El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#5
05-11-2009, 14:51
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Saber atracar es...saber navegar, saber fondear es...saber navegar, saber rizar, es saber navegar, saber calcular la catenaria de la cadena es saber navegar, saber colocar adecuadamente una defensa es saber navegar.
Existen muchas mas posibilidades de accidentes cerca de costa que lejos. Yo los rayones al coche se los hago aparcando. Los derrapajes controlados y las cruzadas...forman parte de otras técnicas, que no siempre debes ultilizar y que requieren un momento determinado. No, el asunto es mas sencillo, tu eres el patrón y le llevas de tripulantes a ellos. Y amigo Keith, son amabilisimos y navegan UN HUEVO....o sea que entienden de todas las manias de cada uno y hasta admiran todo aquello fruto del ingenio de cada cual, que sirva para algo. Por eso....te dejan ir en su barco, o en el tuyo...sin trampa ni cartón. No juega nadie a hacerte sufrir, coges el barco, lo sacas del amarre y les llevas con un bocata a navegar de dia de noche y durante casi doce horas. Creeme que no es importante ningun stopper.  Les paseas haciendo cosas con marejada....y ya está. Es facil. Nadie es mejor que nadie. Es SABER lo que debes hacer o sino debes saber donde lo consultas. Cita:
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#6
05-11-2009, 15:04
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Hola Keith,
Según tengo entendido, en todas las prácticas del Yachtmaster (coastal, off-shore & ocean) tienes que poner tú el barco y la tripulación. La persona que examina no participa para nada en las maniobras. Cabe añadir, creo, que además de lo que se tiene que demostrar durante el examen práctico, hay que certificar también unas cuantas millas navegadas (2500 millas para el off-shore + una travesía oceánico como patrón o responsable de guardia para el Ocean) y, creo, pero no estoy segura, que esas millas deben haberse realizado en zonas de mareas o sea que el Med queda excluído. Precisar que para sacarse el examen, además de varios cursos (radio, primeros auxilios...) también hay una prueba teórica... y que no es de las más fáciles.
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#7
05-11-2009, 15:15
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Con varias imprecisiones es mas o menos como dices.
No es necesario examinarte en tu barco. No todo el mundo tiene barco. Efectivamente debes de demostrar unos conocimientos que objetivamente perimtan al examinador intuir o saber que tienes experiencia. Si tiene dudas me mandas un privado y te mando los temarios. Cita:
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#8
05-11-2009, 15:25
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
De las 2500 millas navegadas para el off-shore, la mitad deben haberse realizado en aguas con mareas. Temario Yachtmaster offshore: http://www.rya.org.uk/SiteCollection...20syllabus.pdf
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#9
05-11-2009, 15:29
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Soy YACHTMASTER OFFSHORE, hace tiempo.
Si tienes dudas, me lo preguntas Cita:
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#10
05-11-2009, 15:04
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Amigo ONE... desde luego en mi opinion navegar y maniobrar no es lo mismo... todo es navegar, sí, pero en el sentido AMPLIO de la palabra... en el sentido estricto, yo lo diferencio...
de hecho hay mogollon de gente que sabe navegar de puta madre con miles de millas abordo, cruces de oceanos, etc, pero como no tienen barco propio no saben atracar y es que como a todo a atracar se aprende atracando, ¿pero quien le pone el cascabel al gato? La clave esta en navegar mucho antes de comprarse barco propio... en hacer de tripulante todo lo que uno pueda... en hacer regatas tantas como se pueda (donde se aprende a tomar rizos, y a navegar por encima de las posibilidades razonables del barco), etc, etc Cita:
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#11
05-11-2009, 14:38
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Creo que lo que One quiere decir es la frase aquella , creo que fue Diogenes quien la dijo, "El movimiento se demuestra andando". Razón no le falta a One, y por extensión a los ingleses.
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#12
05-11-2009, 14:43
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
porque ya te digo, yo manejo mi barco en solitario. Pero si subo a esos examinadores al mio, y nos ponemos a trasluchar MI espi... ¡¡¡seguro que los cateo!! ... basicamente porque yo tengo la maniobra adaptada a mi gusto y el que llega alli y no la conoce va mas perdido que una cabra en un garajede hecho eso me pasa a veces... viene alguien, que sabe navegar, por primera vez a mi barco... y abre el stopper de la driza del espi sin haberse asegurado de soltarla de la mordaza del palo... y gente que sabe navegar, me mira y dice... "juer... es que no se como va este barco"
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#13
05-11-2009, 14:54
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Chuny Bermudez de Castro, reputado patrón, sacó el PER hace 2 años...
Yo navegué toda mi vida, bajé barcos de Francia, etc...NO TENGO PER!!!. Saludos,
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#14
05-11-2009, 15:02
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Evidentemente a navegar se aprende navegando. Una cosa es aprobar y otra aprender. Sé de algún niño de 12 o 13 años que navega desde que nació y que le daría mil vueltas a muchos CY
También sé de unos pocos que se han comprado el titulo de patrón (para llevar su lancha) por unos miles de euros, y luego dicen: Total es fácil, lo único un poco complicado es aparcar
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#15
05-11-2009, 15:02
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
CUIDADO!! CUIDADO!!
Este hilo no va de decir que las titulaciones no valen, no es eso, el saber no ocupa lugar...y algun tipo de control debe haber. El tema es que capitanes de yate caen de manera estrepitosa...por no saber navegar. Como puede ser eso? Lo de navegar es como lo de torear, tendrá José Tomas titulación de matador de toros? Yo he toreado en capeas y tengo un estilo inmejorable,me acerco a Belmonte... que no sé si sería capaz de poner en práctica a puerta gayola con un Vitorino.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ONE | ||
ERMAKA (05-11-2009) | ||
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#16
05-11-2009, 15:05
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
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#17
05-11-2009, 15:08
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Hoy puedes ser CY sin haber tocado un timón en tu vida.
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#18
05-11-2009, 15:28
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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#19
06-11-2009, 11:29
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
PD, Maestro, si nesecita (se dice asín) un pinche en la cuadrilla pa llevarle los trastos... Ya sabe.
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#20
05-11-2009, 23:13
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
¿Que son muchos? Habra de todo, algunos CY caerán y otros no. Son dos sistemas de enseñanza diferentes, con diferentes materias y metodologias. Pero tambien son dos paises con un concepto de lo que es la navegacion en general muy diferente. El metodo ingles prima una metodologia eminentemente practica y de contenidos reales mientras la española es excesivamente teórica, con algunos contenidos superfluos y prehistoricos. Una persona que acceda directamente al curso ingles, sin conocimientos previos de navegacion, tiene un aprendizaje mas rapido de la practica general de la navegacion. Pero al final tambien entran en juego las habilidades individuales, la adaptacion y el continuo aprendizaje. No podemos meter a todos en el mismo saco.
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"El cielo puede esperar, la mar no"
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#21
05-11-2009, 23:39
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Si mucho YACHTMASTER, mucho Capitan de Yate ..... pero "pa" título bueno bueno .... el de Capisol.
(lo juro por un pata negra). Y este si que no lo aprueba cualquiera. (Kaia y Urtzi todavía no lo tienen, y eso que lo han intentado en varias ocasiones).  Una notita de hunor, para que no se agrie "la cosa". Un fuerte abrazo.
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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| 2 Cofrades agradecieron a El Temido II este mensaje: | ||
Flavio Govednik (06-11-2009), urtzi (06-11-2009) | ||
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#22
05-11-2009, 23:58
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
, TEMIDO amigo... o mejor... Amigo TEMIDO, que sepas que el cofrade Kaia, se está preparando conciensudamente para el título de tripusol , y entre los sabios consejos que habrá bebido en la Taberna de ONE y los toques finales que le estoy dando , ahora que lo tengo de becino, ten por seguro que cuando lo vuelvas a ver, tendrá el YATMASTER-TRIPUSOL-OFSHORE , con distintivo dorado , y como te descuides, con arete de Cabohornero incluido Vamos , que hasta Rufino te va a dar clases de master en tripusol 
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#23
06-11-2009, 01:47
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Ya que lo tienes por ahí, pregúntale como lleva la lección sobre la paella de marisco; me la la impresión que se le ha "atravesado" un poco. Lo que si que lleva bien, es lo de tumbarse en el solarium. Ahí tiene un notable alto. Dale un abrazo de mi parte, otro a María y a Rufino. Saludos.
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#24
06-11-2009, 11:11
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Cita:
Hola TEMIDO II , donde dije tripusol, quería decir capisol...Y ya que lo comentas... un día de estos le haré un exámen de paella de marisco... ya te contaré como lo lleva  ... igual hacemos un intercambio culinario y le enseño los secretos del arroz caldoso Un abrazo
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#25
06-11-2009, 02:17
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Re: Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos
Por una vez, saludos Tutatis...estoy de acuerdo contigo.
En este post creo que hay un caso que podiamos analizar. Desconozco la titulación del cofrade Duendevelas..., pero es un "pajaro" (  )...que se ha navegado ya un par de veces las Canarias y Macaronesia, con Azores. Mar de altura, puro y duro.Posiblemente se mete en el examen de Capitan de Yate y suspende..., en cambio en el Yachtmaster aprobaría de largo y posiblemente le dijeran que se presentase al Ocean.Y esta paradoja? Yo me subiría a pues juntillas con Frank...en cambio con Marco, un Capitan de Yate que conozco, nada mas subir le pongo a hacer la comida...si n o se marea. Nos entendemos? Reflexionemos. Cita:
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