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#1
03-12-2009, 14:26
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Degeneracion Lenguaje Radio
...pues al hilo de otro hilo, donde se toca el mal uso de los canales de trabajo, operativos o seguridad.
Es habitual para todos escuchar en las VHF conversaciones alejadas de las funciones propias de cada canal. Tambien hay gente que entra en los puertos a 10 nudos que se le va hacer.....  Aun así , la VHF tampoco debería estar para contarle a nadie su vida. Hay otro tipo de frecuencias y sistemas. Pero me quería referir tambien a modas en el uso de plabaras como ME COPIAS.... A ver.....Velero Chiquistan PARA embarcación Popete... PARA? Para quien? Normalmente se llama y se identifica uno: AQUI.....tal y tal..... Realmente, he de decir que no soy especialista en lo que estoy escribiendo, pero veo dia a dia una degeneración en los protocolos de llamada. Repeticiones de palabras y especialmente en cierto términos salidos del ámbito militar y mas concretamente EL ME COPIAS de las películas o quizá de radioafionados, no lo sé.... A mi, ya hace algunos años, me enseñaron a hacer la llamada, de manera repetida hasta tres veces. PUERTO TAL, PUERTO TAL, PUERTO TAL..... Siguiente paso: Identificación el Who, el quien...el emisor de la llamada. AQUI VELERO-TRACTOR Y nombre TAL... CAMBIO... Ahora en cambio oigo Puerto tal, PARA ...POTICHITO....ME COPIAN? Muchas veces ya no se usa el cambio....y corto.Tam`poco en primera llamada la gente identifica las características del barco. Acaba ocurriendo que uno no sabe si llama un velero de 7 metros o 27 metros, o es de motor o carga.  En el extranjero....eso no es posible, en aviación tampoco...imposible Preguntas a los cofrades expertos. Como se debe de hacer? Porque hasta ..tampoco se usa el Roger? Me encantaría oir opiniones.  
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| 3 Cofrades agradecieron a ONE este mensaje: | ||
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#2
03-12-2009, 15:10
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Pues ONE, tienes toda la razón.
Pero lo realmente incomprensible, no es que no se utilice correctamente el vocabulario de comunicaciones, que éso hasta podría llegar a "perdonarse", lo inaudito es que se utilicen esas frecuencias para hablar de temas personales. Una vez, una de tantas mejor dicho; no hace muchos días, navegando por mi zona me tragué una conversación totalmente "familiar" por el canal 9, de 1 hora de duración enterándome de todos los problemas de dicha familia. Hasta que apareció una potente voz por la radio que textualmente vino a decir lo siguiente: " DEJAR DE UNA PUTA VEZ ESTE CANAL. QUE CO_O NOS IMPORTA A NOSOTROS LO QUE LE PASE A LA P_ _ A DE TU HERMANA. DEJAR LIBRE ESTE CANAL CO____ES". Desde la aparIción de esa voz todo fué un silencio sepulcral en las ondas. Puede que no se dieran cuenta que estaban utilizando ese canal, ¿los dos no se daban cuenta? .Lo que ocurre es que el 9 es, normalmente, el canal de puertos. Entiendo yo también que no podían utilizarlo para lo que estaban hablando. Puede que las formas de decir que no se utilice ese canal ( y otros) para ese tipo de cosas no fuese la más políticamente correcta, pero ciertamente consiguió lo que quería. Salud y birras
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¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!! 
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#3
03-12-2009, 15:33
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
No se aqui que pasa si te pones hablar de cualquier cosa en el canal 9, seguro que medidas toman, o por lo menos de rezongan, nunca oi a nadie hablando de nada.
Ahora respecto a las formalidades de la forma de hablar, no hay, repetir tres veces nunca lo oi, y la forma de presentarse varia de uno a otro
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 Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento. Editado por Albatros en 03-12-2009 a las 16:02.
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#4
03-12-2009, 15:55
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Hace casi cuarenta meses ya estuvimos hablando del tema:
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ce12d4cdf4f829 Se ve que el debate no sirvió para mejorar 
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. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.
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#5
03-12-2009, 16:24
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
El ciclo de la vida
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Sausalito III (Puma 26) Pumeros: http://clubpuma.ning.com/ ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario" Asociación de navegantes de recreo
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#6
04-12-2009, 10:34
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
 Un día escuchaba como alguien pagaba una bronca terrible a otro, por canal 16 porque lo había utilizado para contactar a otra embarcación. Obviamente no se enteró que el canal 16 salvo los minutos de silencio a la media y a la hora se utiliza para contactar a otras embarcaciones simpre de forma reglametaria y que pagar broncas no es uno de los usos reglamentarios del canal ....
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#7
03-12-2009, 17:07
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Interesante tema, sin embargo veo que algunos dicen (cuando lo trataron la vez anterior) que "me copias" lo heredan del ingles, y me puse a buscar y nada en ningun lugar veo que use ese termino en trasmisiones marinas en VHF. Nunca me habia detenido en averiguar cual es el protocolo, la verdad aqui la usamos muy poco, y me entero que el nombre del puerto se puede repetir hasta tres veces, aunque lo podemos decir una o dos, 9recomendado 2 por lo menos) y luego el nombre del barco sin mas, no es necesario decir "aqui". Tambien aqui de una a tres veces, aunque habitualmente una.
Para mi cuanto menos diga mejor, entender un mensaje en radio en español a veces me resulta dificil, no digo nada en ingles con acento marinero.
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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#8
03-12-2009, 17:27
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Pues agárrate, el colmo de los colmos - o eso me pareció a mi -, o igual es que el que no se entera soy yo, a ver si Uds. me ilustran.
En Regata, previo a la salida, y se oye por radio: Balizador, balizador PARA Comité, Cambio. (Aclaramos que el balizador es una embarcación auxiliar que es la que situa las boyas en el campo de regatas, en función de lo que le marca el Comité de Regatas, que suele estar fondeado en un barco en la salida, situando el recorrido de la regata en función del viento, etc etc.) Hasta ahí -aún habiendo usado el PARA ese que "le gusta" al cofrade ONE, parece que va la cosa bien, no?-, que el balizador quiere hablar con el comité. PUES NO, resulta que se hablan al reves, ¡¡¡¡ es el Comité el que está llamando al Balizador !!!! ¿ Es alguna táctica oculta para despistar a los regatistas ? ¿O es que "estamos tontos" ?  Ah, y no me vale que me digan que se habrán equivocado... lo he oido en muchas regatas de distintos clubs... Editado por Bosco en 03-12-2009 a las 17:34. Razón: precisar
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#9
03-12-2009, 17:32
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Hay perlas bonitas.
"Velero MADISON. Que qué cómo se escribe? Pues como suena, hombre: M de Madrid, A de Alicante, D de Dinamarca...."
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#10
03-12-2009, 18:06
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
jaja al hilo....me acuerdo el verano pasado en uno de nuestros pintorescos y pastoriles puertos deportivos del norte que un Frantses avisaba de su llegada y solicitaba plaza en dicho puerto en el idioma internacional como es Inglés y con un protocolo de libro.....peroooo sorpresa, una voz fememina le respondió a la llamada en un castellano algo euskalarizado....vamos con un azentorro ke ni pake....
 bueno el frantses ralentizó lo suficiente como para que se le entendiera.....pero nuestra txikita seguía en su curioso idioma pero subiendo en poco el tono ( yo me empecé a reis solo) y pensaba para mis adentros: no se si esta neska se ha enterado que el tío es Frances pero no sordo....el pobre Frantzes poniendo toda la voluntad del mundo seguía solicitando plaza para su velero nombre tal de 36 pies de eslora todo despacito, despacito.....y la txikita a grito pelado por el canal 9 le gritaba en castellano: Pantalán B-9....pantalán B-9 yo me tronchaba solo..... y claro el Frantsez estaría alucinado.....después silencio en las hondas..... supongo que el inquilino ni se acercaría a capitanía a solicitar un cambio de plaza ya que no le gustaba la asignada....
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Dirty hans are a sing of a clean money
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#11
04-12-2009, 10:22
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
Si es que hay gente pa tó... ¿Y cuando se oye decir a alguien: "sí, te veo, te tengo por mi derecha..."? ¿O el otro que dice "ese barco de ahí delante, ¡que se quite, co*o"? 
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No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.  Socio 319
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#12
03-12-2009, 18:25
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
 He tenido ocasión de conocer la forma de operar en muchos servicios y la utilización del “aquí”, “para”, “soy”, etc, e incluso la sucesión de indicativos sin solución de continuidad no es problema alguno. Puedes quejarte de que cada red tiene un reglamento y en cada una debe cumplirse el suyo, pero lo que JAMAS he visto en ningún tipo de comunicación en radiofonía, en ningún tipo de organización, es que se invierta el orden de los indicativos, siempre primero la estación a la que se llama y después la propia. Por ello me parece bastante forzada tu interpretación. No creo que el problema esté en el “copias” ni el “para”. Tal y como se está denunciando lo grave es el mal uso de los canales y debería intentarse que la autoridad competente vigile y sancione el empleo abusivo.
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#13
03-12-2009, 18:38
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Por pura lógica se debe decir primero al nombre del sitio al que llamas.
Le adviertes que le vas a decir algo. Si fuese al contrario todos los que estén a la escucha tienen que aguzar el oido por si las moscas, no vaya a ser para ellos y no se enteren. A mi siempre me han dicho que era así. Repetir tres veces el nombre a quien se llama "aqui" tres veces el nombre de tu barco "Me escuchas. Cambio" Esperar un tiempo prudencial y si no hay respuesta intentarlo de nuevo.
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#14
03-12-2009, 19:05
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
" pero lo que JAMAS he visto en ningún tipo de comunicación en radiofonía, en ningún tipo de organización, es que se invierta el orden de los indicativos, siempre primero la estación a la que se llama y después la propia. Por ello me parece bastante forzada tu interpretación. "
Estimado cofrade Barbagris, No dudo de que te sorprenda, tanto como a mi me pasó. Que pongas en duda mis palabras, me gusta menos, pero lo cierto es que es la pura realidad. Más que "forzada mi interpretación", lo que tuve es que esforzarme durante un buen rato, hasta que comprendí que lo hacían así, al revés. Desde entonces, como ya lo sé, y a pesar de que me sigue sorprendiendo, ya puedo entenderlos. Te invitaría a que, si tienes ocasión - suele ser el primer sábado de cada mes- en el Mar Menor y en la Regata Carabela de Plata (así ya tienes una excusa para navegar por estos lares), pongas el canal 72 y lo escuches tu mismo. Igual, y como te puede resultar difícil de comprobar in situ, algún otro cofrade que participe en ella -que hay varios en esta Taberna- te lo podrá atestiguar. Igual son demasiadas molestias por una tontería, pero no me gusta que veladamente y sin datos objetivos, me digan que ¿miento?  , o mejor digamos que "fuerzo la realidad"., por Santo Tomás
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#15
03-12-2009, 18:48
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Ya que estamos en el tema. Que nombre usan para la letra ñ? Creo que no es igual en todos los paises.
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Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.
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#16
03-12-2009, 19:14
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
En el Alfabeto Fonético Iternacional, basado en el de la OTAN. Ver más: http://jacobodb.iespana.es/jacobodb/avion/alfa.htm LSV.
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LSV - BARCO KAU-BÉ. "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV). MMSI: 261000743 VER Mi canal en YOUTUBE VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
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#17
03-12-2009, 19:11
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
Lo deben enseñar así en el curso de comités y de balizadores porque aquí es lo mismo.
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"Manzana in corpore zano" Yomismo "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí. Visita mi web (¡Si te da la gana!) http://www.chemamoreno.com
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#18
03-12-2009, 19:14
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
A mi ende particularmente soy mu partidario del "mesescucha, mesescucha, mesescucha, ¿ein?
-Camarero. Por favor, ¿me pone un café corto? -Lo siento. Está estropeada la máquina, cambio. PD: Otra versión más del gusto de alguno -Camarero, camarero para cliente, me copias. -Aquí camarero. Te copio cliente y o me dices lo que quieres o te jodo el chiste. -¿Ein, ein, ein para camarero?. Pues va a ser un vermú. 
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"Manzana in corpore zano" Yomismo "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí. Visita mi web (¡Si te da la gana!) http://www.chemamoreno.com Editado por chemamoreno en 03-12-2009 a las 19:19.
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#20
03-12-2009, 21:06
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
Disculpa Bosco, nada mas lejos de mi intención que poner en duda lo que dices. Pero es que lo que dices que oyes no está al reves. Esta correcto: Balizador para (aqui) Comite = Comite llama a Balizador Que entiendo que por culpa del "para" tu interpretas al reves. O yo estoy , o nos estamos haciendo un lio. Pero en cualquier caso te reitero mi petición de excusas por no haberme explicado mejor.
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#21
03-12-2009, 21:23
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
¡¡¡La gallina!!!
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"Manzana in corpore zano" Yomismo "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí. Visita mi web (¡Si te da la gana!) http://www.chemamoreno.com
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#22
03-12-2009, 21:29
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
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#23
03-12-2009, 21:37
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Pos yo mira que lo intento. A veces incluso uno piensa que se está pasando de "legalista". Y ya me molesta lo típico de "Artonioooooo, aquí er Paco, me copias?"
 , pero lo que me parece fuera de madre es llamar como Dios manda al Nauticotal, Nauticotal, Nauticotal, aqui Yomismo, aquí Yomismo, cambio... y escuchar "adelante para Nauticotal" Ya sé que no están como la RAE, para limpiar, pulir y dar esplendor, pero en fin, un poquito de porfavó, que son pofesionales, non? 
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Socio Anavre 348.  http://www.anavre.orgNo es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí. Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias
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#24
03-12-2009, 20:22
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
Se corresponde a nuestro "recibido" (confirmación). Hay radios (no náuticas) que en lugar del "corto" utilizan un pitido que lo llaman "roger beep". 
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#25
04-12-2009, 11:00
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Re: Degeneracion Lenguaje Radio
Cita:
el "roger" corresponde a la terminología militar (de USA, al menos) El "ICAO" (el que usamos los civiles) comienza: alfa bravo charlie ... zulu El militar (USA): able baker charlie ... zebra En las "pelis de guerra" estamos acostumbrados a escuchar el "roger". Con los astronautas también. Ya sabéis que nosotros deberíamos usar "romeo". En este punto, me pregunto por qué no está incluido el código "Q" en el lenguaje marítimo internacional. Es un código que sirve (ha servido) muy bien para asegurar las comunicaciones. Ejemplo: "QSL" significa: "confirme recepción de mi mensaje". "QRT": dejo de transmitir. Lo de "¿me copias?" tiene su origen en la época del Morse, donde existe la abreviatura "HW" (How do you copy me? -cómo me copias- al que había que contestar con "QRK y un número de 1 a 5). Como podéis imaginar, las comunicaciones, a pesar de estar en Morse, eran extremadamente ágiles. ¿Quizás sea demasiado complejo, a la vista de cómo está el "patio"? Por eso creo que se está sustituyendo toda esta parafernalia por un botón rojo en un aparato a bordo... Saludos
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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