Lo veleros. No se han quedado atras en tecnologia?

[Albatros]

Desde hace tiempo que me planteo, no veo grandes avances tecnologicos en los veleros, por lo menos en lo que he visto. No hablo de diseno, en los cuales lo poco que se puede, han avanzado. Digo sobre todo en la aplicacion de electronica, en un automovil la diferencia mas grande entre un automovil de lo 60 a uno actual, esta en la electronica.
No veo grifos de fondo con sensores, o que se puedan accionar desde el tablero, no veo ventanillas ni portillos electricos, ni mesas que se transforme en cama automaticamente con solo apretar un boton, ni ninguna otra estupidez de esas que a las personas nos encantan. Cualquier automovil lo trae, cualquier automovil tiene un computadora, y aqui que se necesita, no la hay. No se seria fantastico un puerto para alimentar nuestro ordenador con todo los datos, metereologicos, del motor, de la elecctricidad, de posicionamiento, incluso niveles de monoxido de carbono en la cabina. Y eso es todo posible, la tecnologia esta.
Yo vivo entre dos tendencias una lo clasico, lo espartano, con el minimo de tecnologia posible y otra me gusta lo ultramoderno, sin embargo no encuentro ningun velero que reuna esas caracterizticas, aunque nunca me lo podria comprar, como no me puedo comprar un automovil de lujo.
Y no me digan que es por confiabilidad, o por que la electronica es sensible al ambiente marino, todos sabemos que si es de calidad, es confiable y duradera.
Pero aun asi y todo, hay cosas tan sencillas como sustituir los grifos de fondo por grifos laterales, con tubos por fuera, moldeados y por lo tanto ocultos para poder desagotar por debajo del nivel del agua, que no ahorrarian mucho disgustos y facilitarian las cosas incluso se puede tomar el agua con el mismo sistema, si la bomba tiene capacidad aspirante y autocebante, como la de los inodoros.Pero no; se siguen usando los mismos de toda la vida.
No se, yo veo que han evolucionado mucho, pero no al mismo paso que otras cosas.

[primero]

Supongo que todo tiene que ver con el público al que se destina. En muchas ocasiones se han puesto en esta taberna fotos de barcos que con sólo verlos por fuera se nos hace la boca agua. También hemos visto fotos de superveleros que se pueden tripular por una sola persona, todo lo demás funcionando con tecnología.
Es decir, la tecnología está, la cosa es qué publico la paga? Los lujosos la tienen, los más o menos normales no (y ya sabemos que algo normal en náutica no es necesariamente asequible por lo que si se le añaden más costes lo serían aún menos).

Salud y buen viento.

[Butxeta]

En mi opinión, en la náutica impera lo de: KISS, Keep It Simple Stupid.

Usease, cuanto más sencillo, mejor. Y está bién que así sea. La navegación es, per se, contraria a la cercanía con el mecánico. Las reparaciones son complicadas, incómodas y, sobretodo, castrantes. Así que todo lo que no esté muy probado...

Ahora hay cierta tendencia a montar cuadros eléctricos electrónicos que funcionan con pulsadores. Grand Soleil y Bavaria los montan. A mi me da Yuyu. Prefiero el Click, Clack para activar o cortar un circuito. Si se rompe algo no tenemos que atacar un circuito impreso, estando en Túnez, por ejemplo.

Ya digo, es mi opinión, y poco a poco sí vamos evolucionando.

Además la vela es algo retrógrado por naturaleza. Utilizar el viento para deplazarse es puro romanticismo. Hoy dia hay mejores medios, más efectivos, para ir de aquí allá...

[primero]

Originalmente publicado por Butxeta

Prefiero el Click, Clack para activar o cortar un circuito. Si se rompe algo no tenemos que atacar un circuito impreso, estando en Túnez, por ejemplo.

Hoy dia hay mejores medios, más efectivos, para ir de aquí allá...

Llevas toda la razón, mil veces más seguro y práctico el click, clack, sino para eso tienes el Tractor Power.

[ROyOR]

Pues en el automóvil hay cosas que tampoco han cambiado mucho ... las rudas siguen teniendo la misma forma

Fuera bromas, todo lo que has comentado "traga" mucho de las baterías y esto es un punto flojo en un velero. Ya ves que hay muchas preguntas sobre paneles solares, eólicos, ..... Yo creo que lo bueno sería hacer instrumentos electrónicos de bajísimo consumo, para mi esto si sería un avance.

Por supuesto que en materiales también se ha avanzado, al igual que en las motorizaciones y materiales diversos, en los que se están ahorrando mucho peso en barcos de regata (por ejemplo).
Quizas los amantes de la vela lo que queremos es navegar lo mas parecido a hace un montón de años, pero en el fondo queremos algo parecido a nuestra casa, asi puedes tener los dos mundos, si quieres apagas toda la electrónica y sacas lámparas de aceite por la noche y cuando quieres enciendes la cafetera de Nexpreso y la tv y ves las noticias tomándote un café recien hecho.

Saludos
Rafa

[marauca]

Y alguno deberia de estar estudiando y no ensoñando. Oido Rafa!

[ROyOR]

Originalmente publicado por marauca

Y alguno deberia de estar estudiando y no ensoñando. Oido Rafa!

Señor si señor

[Capitan Sardina]

Originalmente publicado por Butxeta

En mi opinión, en la náutica impera lo de: KISS, Keep It Simple Stupid.

Usease, cuanto más sencillo, mejor. Y está bién que así sea. La navegación es, per se, contraria a la cercanía con el mecánico. Las reparaciones son complicadas, incómodas y, sobretodo, castrantes. Así que todo lo que no esté muy probado...

Ahora hay cierta tendencia a montar cuadros eléctricos electrónicos que funcionan con pulsadores. Grand Soleil y Bavaria los montan. A mi me da Yuyu. Prefiero el Click, Clack para activar o cortar un circuito. Si se rompe algo no tenemos que atacar un circuito impreso, estando en Túnez, por ejemplo.

Ya digo, es mi opinión, y poco a poco sí vamos evolucionando.

Además la vela es algo retrógrado por naturaleza. Utilizar el viento para deplazarse es puro romanticismo. Hoy dia hay mejores medios, más efectivos, para ir de aquí allá...

Totalmente deacuerdo. Es fundamental que un equipo vital no te deje tirado cuando estas lejos de la costa. En todo caso esto no es siempre incompatible con las ventajas de la tecnologia. En el caso del sistema digital de "Minibus" que instale, llevo conductores pre-fabricados con fusible y connectores (aro en un lado y lengueta en el otro que me permiten "parchear" manualmente, en pocos segundos,cualquier circuito controlado sistema en caso de fallo (relampago por ejemplo).

Cheers,

Alex

[pacoperas]

Originalmente publicado por Butxeta

En mi opinión, en la náutica impera lo de: KISS, Keep It Simple Stupid.

Usease, cuanto más sencillo, mejor. Y está bién que así sea. La navegación es, per se, contraria a la cercanía con el mecánico. Las reparaciones son complicadas, incómodas y, sobretodo, castrantes. Así que todo lo que no esté muy probado...

Ahora hay cierta tendencia a montar cuadros eléctricos electrónicos que funcionan con pulsadores. Grand Soleil y Bavaria los montan. A mi me da Yuyu. Prefiero el Click, Clack para activar o cortar un circuito. Si se rompe algo no tenemos que atacar un circuito impreso, estando en Túnez, por ejemplo.

Ya digo, es mi opinión, y poco a poco sí vamos evolucionando.

Además la vela es algo retrógrado por naturaleza. Utilizar el viento para deplazarse es puro romanticismo. Hoy dia hay mejores medios, más efectivos, para ir de aquí allá...

Me lo has quitado de la boca, perdón del teclado.

Siempre he defendido que, en los barcos, la mejor tecnología: la KISS.

Menos averías y más sencillas de reparar. Cuanto más inteligente la tecnología, más facilidad de que le dé un ataque esquizofrénico y nos deje tirados en cualquier lado.

Salud y buenos vientos

[Maquey]

A mi me gusta este, y creo que lleva un portátil a bordo.

[Capitan Sardina]

Hombre, pues no se.

Mira los avances en materiales y prestaciones. Para el que se lo puede pagar con fribra de carbono se hacen autenticas maravillas. De mi antiguo catamaran "Iorquois" de los 70's a los "Gunboat" de hoy hay un salto en prestaciones mayor que el de un coche deportivo de las mismas fechas (opinyion subjectiva).

En cuanto a electronica. Los autopilots de hoy, el radar de poca potencia, comunicaciones por satelite, la meteo por internet. Con el piloto raymarine que instale en "Nani" puse un control remoto que llevo en el bolsillo. Me puedo pasear por cubierta y controlar el barco! Very Cool!

El sistme electrico se esta revolucionando tambien con controles digitales como el "minibus" (http://www.colehersee.com/04resource...nfoX_Bus00.htm). Yo instale este sistema para reazer el cableado de 30 anyos en "Nani" y lo que me gaste en trastos me lo ahorre en mano de obra. Etc. Etc.


Por otro lado, quizas pasa que, en los veleros al menos, parte del encanto es su sencillez. Por este motivo muchos usarios no queremos anyadir tecnologia no ser que simplifique el producto final. Pero sencillo no quiere decir anticuado. Ojo me refiero no solo la operacion, si no el mantenimiento y reabilidad del barco.

Mis dos centavos ("my 2 cents", quiere decir mi opinyon en yankee).

Cheers,

Alex

[Manu-Okavango]

Hola a todos y unas rondas.
Desde mi punto de vista, un velero debe, por su condicion de capacidad para navegar lejos y con autonomia casi ilimitada:
1. Ser reparado por su tripulacion en el mar y/o un mecanico cualquiera en cualquier puerto. La alta tecnologia queda fuera de esto. Imaginate pedir a un mecanico de Mykonos una reparacion compleja con garantias.
2. Gastar la menor energia posible. Todos los aparatos requieren consumo por tanto gasoil y esto supone peso, motores, repostajes, ruidos, olores...
3. Pesar lo menos que se pueda. + Complicacion=+Peso.
4. Y lo mas importante...NO FALLAR NUNCA: Y en esto, la tecnologia o es cara o pincha. Y no sere yo quien no pueda cerrar un portillo en una mar formada.
Creo que esta es la razon de que a la vela de crucero (que no la de regatas) no se aplique tanta tecnologia como en el automovil.

[aneracam]

Si te fijas en el campo de regatas, menudas diferencias: barcos planos con dos timones y quilla pendular. Hace años hubiera sido ciencia ficción. Y me dicen que en breve se van a comercializar este tipo de veleros como norma.

Para correr más que hay prisa.

[primero]

Originalmente publicado por aneracam

Para correr más que hay prisa.

Mejor que la prisa no llegue a estos lares que con lo que se disfruta de la paz y la tranquilidad del mar y el viento.

[Aunlargo]

El velero tecnológico no sería un velero, sería un barco híbrido solar - gasoil. Llevaría todos los automatismos y "botones divertidos" que pide Albatros.

Quiero decir que:

En la opción navegante costero veraniego, en estos "cacharros de ocio" se busca un equilibrio entre el romanticismo de navegar a vela y el confort que exige el ocio de los de nuestra edad. Además, nos gusta cacharrear y sentirnos útiles, para tener esa sensación "auténtica" y algo "legendaria" , y eso solo es posible reduciendo automatismos para poder trastear nosotros mismos incluso el corazón de nuestro velero.


En la opción navegante transmundista, coincido con quien dice que debe gastar poca energía y ser sencillo de manipular y reparar con pocos medios.

[capitan cambio]

pero si los veleros son el paradigma de la tecnologia!!

con dos cachos de tela y con un poco de viento, te puedes desplazar a donde quieras.

y no solo eso, ¡¡¡se puede navegar contra el viento aun cuando el viento es la fuerza q te impulsa!!!

[yoyete]

Originalmente publicado por capitan cambio

pero si los veleros son el paradigma de la tecnologia!!

con dos cachos de tela y con un poco de viento, te puedes desplazar a donde quieras.

y no solo eso, ¡¡¡se puede navegar contra el viento aun cuando el viento es la fuerza q te impulsa!!!

Casi. Yo diría que es el paradigma de la ingeniería, por las razones que tu apuntas. Pero ingenio (ingeniería) no siempre debe estar ligado a tecnología, al menos como se entiende coloquialmente.

Es un debate interesante el de los avances en la náutica, pero creo que, aunque nos guste pensar que somos un poco corsarios de los de siempre, rudos y avispados y autosuficientes, la técnica va ganando terreno. Lo hace de forma inteligente, despaciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiito, así, cuando da un paso creemos que seguimos como ayer, pero de eso nada. Quién no sale ya con el GPS (incluso con uno de respeto), quién prescinde de luz eléctrica para alumbrarnos en la cabina, quién lleva ya lámparas de petroleo como luces de navegación, quién quita los winches de su barco cuando lo compra para cobrar los cabos como se hizo toda la vida, quién le hace ascos a un molinete eléctrico para nuestra pesada ancla de 15 Kg, quién no lleva 2 o 3 grupos de baterías, ...

Y es que, pensemos, estas cosas que ahora nos parecen ultra básicas, no ha tanto que eran la tecnología punta. ¿40 años quizás?

El avance de la tecnología es imparable, pero lo hace despacito, como todo en la mar.

Saludos y

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por capitan cambio

pero si los veleros son el paradigma de la tecnologia!!

con dos cachos de tela y con un poco de viento, te puedes desplazar a donde quieras.

y no solo eso, ¡¡¡se puede navegar contra el viento aun cuando el viento es la fuerza q te impulsa!!!

Y por lo que parece es una tecnología que ya lleva más de 2.000 años (Vela latina. La vela cuadra es muy anterior...!)

¡Si funciona bien, no la cambies!

Bromas aparte, yo creo que si ha habido grandes cambios. Hace unos 50 años la mayoría de veleros eran de madera, por ejemplo...! ;-))

Por otro lado, Costeau desarrolló en los 80's, un velero con unas turbinas eólicas con forma de cilindro que podía "ceñir" mucho más que cualquier barco actual con velas marconi o de cuchillo...

[nihao]

En agosto del 69 fuimos y volvimos a la luna.Además lo pudimos ver.
Hace pocos años un astillero holandés construyó un velero que lo podia todo menos hacerse firme al dique,pantalán.Sensores en las velas para orientarlas y reducirlas,todo menos atracar y desatracar.
nihao

[biplaza]

A ver si en el próximo Salón Náutico podemos ver ya las primeras unidades del Volitán

[Albatros]

Antes que nada aclaro algo. Como dije muchas veces no interpretan lo que uno quiere trasmitir. YO NO QUIERO VIDRIOS ELECTRICOS EN MI BARCO. Es mas me encantan lumbreras de bronce.
Ahora todas las respuestas apuntan sencilles menos averias, pero en los motores por ejemplo, una computadora en vez de complicarnos las cosas, por ser una cosa mas que romperse como muchos creen, disminuye la posibilidad de averias. Los camiones diesel las incorporan y gracias a ellas la vida de sus motores se prolonga, y como es mas facil los desperfectos mecanicos que electronicos el reulatado es opuesto al que muchos se imagina. Una computadora por ej. apaga el motor en caso de baja presion de aceite o alta temperatura, hace diagnosticos de fallas, ect ect. Y para el que me diga si se rompe que, le pregunto. Cuantos de uds estan capacitados a reparar una bomba de inyeccion? La unica que nos queda es llevar una de respuesto, lo mismo para un computadora, aunque la verdad es bien raro que esto pase, hay menos probabilidades, que una averia grave en el motor y no llevamos uno de repuesto.

[P27]

Los veleros evolucionaron en sus formas, y en los materiales utilizados.
Tambien evolucionaron las ayudas electronicas a la navegacion.
Perooooooooooo

¿Es acaso necesario un hidraulico o similar que nos habra los portillos?
¿ Es necesario incorporar al barco las comodidades que se usan en los automoviles como argumento de venta?
¿ Es necesario un detector de garreo del ancla?
Por poner un ejemplo barato un clinometro ¿cuantos barcos lo llevan?
Personalmente prefiero lo sencillo y robusto

[Albatros]

Originalmente publicado por P27

Los veleros evolucionaron en sus formas, y en los materiales utilizados.
Tambien evolucionaron las ayudas electronicas a la navegacion.
Perooooooooooo

¿Es acaso necesario un hidraulico o similar que nos habra los portillos?
¿ Es necesario incorporar al barco las comodidades que se usan en los automoviles como argumento de venta?
¿ Es necesario un detector de garreo del ancla?
Por poner un ejemplo barato un clinometro ¿cuantos barcos lo llevan?
Personalmente prefiero lo sencillo y robusto

Como lo dije son solo ejemplos, que no los quiero, pero como puse mas arriba, si me gustaria un computadora que me alargue la vida del diesel. Aqui no hay sencilles que valga, un bomba de injeccion es complicada, y ninguno de nosotros se puede deshacer de ella, a no ser que optemos por un motor a gasolina y dos tiempos para hacerlo mas sencillo aun. Quien se apunta? Yo no prefiero el complejo diesel 4 tiempos.