Regatas Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?

[Polen]

Hace unos días, husmeando por ahí leí que los asimétricos rinden mejor con un botalón que con un tangón

¿Qué tiene de cierta esta afirmación? ¿Alguien me puede explicar la diferencia entre uno y otro? No acaba de quedarme claro Será porque no tengo ni asimétrico ni tangon ni botalón

[pipe]

pero si aun estas combaleciente de la intoxicacion

y ya te pones con las velas grandes

[Polen]

Te cuento un secreto familiar anti indigestiones y antiresacas, querido pipe: gracias a mi mami en fechas como la semana de feria y la navidad monta unas ollas de cocido como pa un ejército. Pero no el cocido madrileño, sino el de aquí, con sus huesos, su pollo y ternera, apio, zanahorias, etc.... horas y horas a fuego lento, quitando la espumilla hasta que queda blanquito , aromático y sin grasa. Pues bien, de ese puchero coges el cucharon y te echas el caldo en una taza, bien calentito, y entre soplido y soplido por aquello de no quemarte la lengua (y las entrañas) te bebes el menjunje y ya estás preparao pa lo que venga. Mano de santo, resucita a los muertos

[pipe]

Originalmente publicado por Polen

Te cuento un secreto familiar anti indigestiones y antiresacas, querido pipe: gracias a mi mami en fechas como la semana de feria y la navidad monta unas ollas de cocido como pa un ejército. Pero no el cocido madrileño, sino el de aquí, con sus huesos, su pollo y ternera, apio, zanahorias, etc.... horas y horas a fuego lento, quitando la espumilla hasta que queda blanquito , aromático y sin grasa. Pues bien, de ese puchero coges el cucharon y te echas el caldo en una taza, bien calentito, y entre soplido y soplido por aquello de no quemarte la lengua (y las entrañas) te bebes el menjunje y ya estás preparao pa lo que venga. Mano de santo, resucita a los muertos

de esto habra que darle al cofrade leviathan antes que sarpe

[xy48]

Como no te responden los que entienden (en sentido técnico) te responderé yo aunque sea poco entendido.

Hasta donde yo llego, y hablando de cruceros normalitos, los asimetricos no se ponen con tangon, sino que el puño de amura va sujeto directamente a la puntera de proa, por delante de la genova, o bien va sujeto al extremo de un botalon, que puede ser fijo o extraible. Sujetarlo a un botalon tiene la ventaja de que al adelantar el asimetrico, en rumbos portantes que son para los que está diseñado el asimetrico, la vela mayor no le "roba" el viento al asimetrico y porta mejor.

Los tangones se usan para spy simetrico, para atangonar la genova y supongo que tambien se podria atangonar el spy asimetrico, aunque no lo sé.

Ultimamente en crucero e incluso en regatas, creo, el spy asimentrico está ganando posiciones respecto al spy tradicional.

Ojala alguien rectifique o amplie éste comentario y así yo tambien aprenderia, pues me interesa el tema.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por xy48

Como no te responden los que entienden (en sentido técnico) te responderé yo aunque sea poco entendido.

Hasta donde yo llego, y hablando de cruceros normalitos, los asimetricos no se ponen con tangon, sino que el puño de amura va sujeto directamente a la puntera de proa, por delante de la genova, o bien va sujeto al extremo de un botalon, que puede ser fijo o extraible. Sujetarlo a un botalon tiene la ventaja de que al adelantar el asimetrico, en rumbos portantes que son para los que está diseñado el asimetrico, la vela mayor no le "roba" el viento al asimetrico y porta mejor.

Los tangones se usan para spy simetrico, para atangonar la genova y supongo que tambien se podria atangonar el spy asimetrico, aunque no lo sé.

Ultimamente en crucero e incluso en regatas, creo, el spy asimentrico está ganando posiciones respecto al spy tradicional.

Ojala alguien rectifique o amplie éste comentario y así yo tambien aprenderia, pues me interesa el tema.

Hola. Es cierto, pero tambien se puede atangonar el asimetrico para las empopadas. Asi que mejor que contesten los expertos...

Salut!

Tupac Amaru

[rolando1943]

¡Hola¡
Muchas para tod@s que esta noche es nochebuena
POLEN el botalon es una especie de"palo" que sale de la proa (punta delantera de barco) y no se mueve, es fijo o como mucho extensible, el tangon es tambien un "palo" pero que sale como la "botalabara" del mastil, y como ella (la botavara) se mueve usando este (el mastil) como eje. No se si me he explicado ni si lo he hecho bien, es que este vino......
salu2
rolando

[tatoperez]

No mezclemos el ron con la coca cola.
Unos somos de simétrico y otros de asimétrico.
El asimétrico se usa con botalón, se puede con tangón sí, pero esto ya es rizar el rizo, y penaliza más tu rating.
Los simétricos se usan en rumbos portantes puros, mientras que el asimétrico va más hacia el traves, los ángulos dependen del corte, etc.
Los asimétricos, para mi parecer, son más cómodos de maniobrar y las viradas son más sencillas. En ciertos ángulos las velocidades que pillan són increibles.
Para ejemplo, yo participé en el proyecto de un FIRST CLASS 8, para pasarlo de simétrico a asimétrico, y os aseguro que el cofrade quedó contentísimo. De no ganar una regata ni soñando, le hicimos un barco que cuando llega de segundo sabe que algo hizo mal.
Un simétrico está bien para los que sos gusta los barcos viejos, de madera, etc.

[Flying Dutchman]

Bueno, Feliz navidad a tod@s.
Como han comentado el spi asimetrico funciona bien en traveses e incluso en angulos de 70º.
La cuestion es que dependiendo del angulo del viento, es conveniente que la "relinga" este mas o menos tensa.
Si vamos mas de traves, el spi trabaja mejor con la relinga tensa, ya que se comporta mas como un genova grande.
Con vientos mas de popa, si la relinga va mas aligerada y abombada, portara mejor.
Con el puño de amura en la puntera o en un botalon fijo, es mas dificil regular esta tension de la relinga, ya que si largamos del cabito que va en la amura, el spi se nos mete por sotavento del barco.
Si utilizamos tangon, podemos subirlo o bajarlo sin que el puño se nos vaya a sotavento, e incluso en vientos de popa podemos sacar el tangon hacia barlovento y ganar superficie expuesta, la pega del tangon es que complica muy mucho la trasluchada, ya que lo tienes que cambiar de lado.
No puedes poner el puño de escota en el tangon en un asimetrico.
En navegacion de crucero, con un asimetrico, es mas sencilla la maniobra con el puño de amura fijo en proa, ya que trasluchas solo con dos escotas.

[ULISES]

La verdad es que hay opiniones diferentes sobre este tema ,la mia es la siguiente:
Tengo para las regatas Asimetrico y 2Simetricos y creo que el Asim.es una vela Facil y Dificil (?),(me explico),Si vas de paseo, es ideal ,maniobra FACIL y pocas complicaciones,si quieres sacarle el maximo tienes que jugar con el aparente que creas al correr mas, osea DIFICIL. El simetrico es mas trabajoso ( tangon-amantillo-contra ect.) pero una vez puesto es + estable y seguro. En rumbos de mas de 120º
creo que es indiscutible el Spi Clasico de toda la vida.Resumen: Montar un Asim y navegar sin prisas es chupao,montar y dominar bien el Spi Sim. cuesta mas pero vale la pena,Llevar bien en regata un Asim. al 100%, es Muy dificil.

[Atnem]

Originalmente publicado por ULISES

La verdad es que hay opiniones diferentes sobre este tema ,la mia es la siguiente:
Tengo para las regatas Asimetrico y 2Simetricos y creo que el Asim.es una vela Facil y Dificil (?),(me explico),Si vas de paseo, es ideal ,maniobra FACIL y pocas complicaciones,si quieres sacarle el maximo tienes que jugar con el aparente que creas al correr mas, osea DIFICIL. El simetrico es mas trabajoso ( tangon-amantillo-contra ect.) pero una vez puesto es + estable y seguro. En rumbos de mas de 120º
creo que es indiscutible el Spi Clasico de toda la vida.Resumen: Montar un Asim y navegar sin prisas es chupao,montar y dominar bien el Spi Sim. cuesta mas pero vale la pena,Llevar bien en regata un Asim. al 100%, es Muy dificil.

¡Efectivamente!, yo también he comentado lo mismo muchas veces.

[Dibujito]

La solucion..Botalon orientable
TOMAAA!!! Dibuuu esta vez distes en el clavoooo!!!
Pero ahora te diran...Y QUIEN ES EL GUAPO QUE PONE UN BOTALON ORIENTABLE EN UN 45 PIES

[rolando1943]

¡Hola¡
FELICES FIESTAS PARA TOD@S
Y UNAS
¡¡¡DIBUUU¡¡¡¡ veo que fue bien la noche ¡eh¡
un abrazote
rolando

[rolando1943]

¡Hola¡
Yo una vez lo "rumiaba" en un cata ¡jejeje¡
salu2
rolando

[Dibujito]

JAJjajajajaJAJAJ rolando gracias igualmente

[Dibujito]

Me imagino que es eso Keith11, que no se pude al tener el gratil cazado(puño de amura) de modo que redondea el perfil de proa con imposibilidad de aplanarlo pues sino no cierras el angulo en una supuesta "ceñida" osease hay que soltar gratil a tope logicamente... es asi Maestro por tratarse de un Spinaker.

[LSV]

Saludos.
Como alguien mencionaba un cata ahí va eso: el Gemini 105 con un rail pasando de proa a proa y bien sujeto a la central para poder desplazar de una amura a otra un asimétrico o un génova ligero, no sé si es lo mismo un "reacher".
LSV.

[patxikiter]

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.


0,75~0,762 no es mas o menos lo que yo he dicho? Sigo sin entenderlo. Explicarmelo mejor q yo tengo asimetrico

[Keith11]

Originalmente publicado por patxikiter

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.


0,75~0,762 no es mas o menos lo que yo he dicho? Sigo sin entenderlo. Explicarmelo mejor q yo tengo asimetrico

Con permiso de Atnem, lo que quiere decir es que si en el certificado de rating declaras que llevas tangon a bordo, entonces la regla esa de los 75 cm no se aplica

Digamos que la declaracion del tangon penaliza en el rating...

¿no es así?

[Boston]

Originalmente publicado por patxikiter

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.


0,75~0,762 no es mas o menos lo que yo he dicho? Sigo sin entenderlo. Explicarmelo mejor q yo tengo asimetrico

Como ya te explicó Atnem, la limitación de 0,762m. se aplica únicamente cuando no se declara tangón a bordo.
Si tienes tangón a bordo y lo declaras, ya estás penalizado y puedes dejar volar el asimétrico por proa lo que te apetezca.

Felices fiestas, cofrades.

[patxikiter]

Oki doki no iba mal desencaminado gracias

[LSV]

Saludos.
Aquí hay tres videos sobre inventos para velas.
Alguna vez ya se han mencionado, pero creo que son interesantes.
LSV
http://www.atninc.com/video/videos.htm

Y uno de manejo sencillo del gennaker-reacher.